Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？

时间Sun Jan 19 01:26:20 2025

target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke (一猫人我的超人)》之铭言： Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？ Sat Jan 18 04:45:24 2025 均到期日，净值+配息，你大致会拿回98-102%的本金，以及一个继续下去的平均率，是你买的当下殖利率是多少，就会持续到平均存续期（转换期）。期到了，他会帮你卖旧换新，得到一个新的平均殖利率。周而复始。目的跟直债不同，他是为了自动更新殖利率的投资工具。流+到期本金。直债买了之後随时间过去会从长债变短债，次级市场上，对度的价格变化越来越少。领金流，等待降息的价差时机。由於他能一直延长平均存续期，因此可以期的利率敏感度，在高利率环境持续领息回买，等待那个不知道何时，但必然会怪老子的解说，也有计算表能用： outu.be/VujXr1qT3No?feature=shared" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared class="resize-container">

: .imgur.com/TsSwxbb.jpeg" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg 平均存续期换成5%债券 23年期满当天升息到20% +57.5票息=157.5元 +20元净值+5%的（5元）年息殖利率持续13年并无太大差异，债券ETF是用延後领息，换取无限时间，长时间利敏，以及便利性（直债手续费高/单位大）。 = 0.624 = 143.52 = 14.796 = 34.0308 大到原本的18倍…. 年光配息可以配出115%的本金 google_ad_section_end -->

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.69.243 (台湾) onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 05:02:04 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 05:07:07 : 好早 01/18 05:54 : 好早 01/18 06:00 : 债券etf真的很有趣 01/18 06:11 : 不管看多看空的都一堆用短线视角在看 01/18 06:11 : 但他明明就是稳定的长线标的 01/18 06:11 : 拉长时间看就很单纯的一项金融商品 01/18 06:11 系统可以放大4-5倍金流成长率 : 你2.5%的直债到期是什麽时候说明一下啊QQ 01/18 06:47 : 2015年买100元的2.5%直债，到2038年才会有本利和1 01/18 07:12 : 57.5元吧 01/18 07:12 : 原本是假设都23年同样的利率/时间 01/18 08:10 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:13:22 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:17:39 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:22:13 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:23:46 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:24:26 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:25:45 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:27:11 : 上一个极限推导的已经退出股版了XD。每次这种推论 01/18 08:27 : 都一厢情愿。检视一下可能的bug吧 01/18 08:27 : 这个推论bug很明显的是维持高利率10年XD 01/18 08:28 : 所以啊大不了就是提早获利了结 01/18 08:29 : 你提早降息就是提早卖ETF拿资本利得走人 01/18 08:29 : 你不降就星爆到底赚利差 01/18 08:30 : 上一次是长荣崩跌的时候，有人打算每年配息後马上 01/18 08:30 : 买进长荣，算出不可思议的数字 01/18 08:30 : 最差的状况提早3年赚100%闪人 01/18 08:30 : 股票是预期不稳债券每一元都能算误差很小 01/18 08:31 : 完全不能比 01/18 08:31 : 当然实际上会低一些因为维持率要顾 01/18 08:32 : 80% 3年也是很好了 01/18 08:32 : 我假设10年是拿债酸最爱的永远高利率论 01/18 08:36 : 债酸最爱说以後利率就维持现在这麽高不会降 01/18 08:37 : 这种情境维持越久滚出来的再投资效应越可怕 01/18 08:37 : 所以债酸跟债猫其实是利益共同体只有价差债蛙受伤 01/18 08:38 : 的世界 01/18 08:38 : 我目前投资组合已经开始尝试一年後回报结果 01/18 08:39 : 美债2年10年利差有可能到2.4%喔。维持高利率再更高 01/18 08:41 : 不是不可能。 01/18 08:41 : 复利再投资00948B从大麦克那时候起算现在本金亏10 01/18 08:41 : %…. 01/18 08:41 href="https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg = 10.122 = 0.968 href="https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg href="https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg 套没耐心可以小赚走人 : 本金不重要啊你买的是20年期的东西 01/18 08:42 : 本金没有断头问题就不要管他 01/18 08:43 : 20年後你会拿回来 01/18 08:43 : 20年太长等金流稳定你用贷款套出来就行 01/18 08:43 : https://i.imgur.com/UhN789b.jpeg 01/18 08:43 : 高利率维持好几年已经是投资长债最坏剧本了好吗 01/18 08:43 : 反正投资债券etf关键点就是投资当下的殖利率 01/18 08:43 : 够高投资者可以接受不管是直债还是etf都能买就这 01/18 08:43 : 麽简单 01/18 08:43 : 至於为什麽20年後能拿回来请看怪老子的影片+算式 01/18 08:44 : 表 01/18 08:44 : 啊再更高的话抱着长期一样是可以到理论报酬的 01/18 08:44 : 对就是当前利率够甜就买！ 01/18 08:45 : 会不建议投资债券etf的状况就两个 01/18 08:45 : 1.不能放长2.当下殖利率不符合你的理想报酬率 01/18 08:45 : 嫌太久就用贷款套出来花 01/18 08:45 : 所以也没有放长问题 01/18 08:45 : 只要够甜就值得买 01/18 08:45 : 我虽然也有投资股票但那是我本金不够 01/18 08:46 : 如果我有个一两亿我早就欧印债券etf领息退休了 01/18 08:47 : 也不用一两亿我的花费大概三千万就够了XD 01/18 08:47 : 而且我算配息再投入是-5%不是-10% 01/18 08:49 : 巨大债蛙出没！ 01/18 08:49 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 08:57:34 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 09:01:56 编辑: onekoni (1.163.69.243 台湾), 01/18/2025 09:03:32 : 就有人只会说今年赚输xx 套烂啊XD 这样就受不了还 01/18 09:03 : 在觉得定期定额大盘简单大盘建仓成本还没完全拉开 01/18 09:03 : 的时候更痛苦 01/18 09:03 : 套5%就受不了应该也很难投大盘大盘跌15%也不是不可 01/18 09:04 : 能 01/18 09:04 : （8/5股灾好像就跌超过？ 01/18 09:05 : 这串讨论到最後已经有点像在钻牛角尖玩文字游戏了 01/18 09:10 : 反正etf就是比较适合喜欢在下跌时候买进懂得在高 01/18 09:10 : 点处分获利操作比较灵活的人 01/18 09:10 : 倒是前一阵子有提到广场协议2.0 会不会有美金贬值 01/18 09:14 : 利率维持高档的情境发生？ 01/18 09:14 : https://i.imgur.com/mcCpRi6.png 01/18 09:14 : https://i.imgur.com/HRaHAEo.jpeg 01/18 09:15 : 什麽都可能所以股票房地产也要有 01/18 09:16 : 1985-1987 虽然殖利率伴随着美元贬值下降可以用资 01/18 09:16 : 本利得抵销汇率折损 01/18 09:16 : 极端状况从暴涨的台湾资产掏出贷款来补美元资产 01/18 09:17 : 但是现在没有那麽高的利率幅度可以降XD 01/18 09:17 : 多元配置还是很重要的因为你说的情况不是不可能 01/18 09:17 : 广场协议台币资产会飞天就拿来补洞+抄底 01/18 09:18 : 之前301条款强迫台币升值台股本益比100 01/18 09:19 : 然後才破掉 01/18 09:19 : 那就是趁泡沫破掉前收割抄底美元 01/18 09:19 : 那应该只剩房地产了台股窄基基本上也是挂钩美元@@ 01/18 09:20 : 嗯房地产那时候也涨了很多 01/18 09:20 : 或者台股资产股？ 01/18 09:20 : 类似的台币为主的资产都行 01/18 09:21 : 6%利息假设完全填息用2.3杠杆报酬率13.8% 当然猛 01/18 09:22 : 重点是质押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10% 01/18 09:23 : 所以理论上6%利率用2.3被杠杆约可以10%报酬率 01/18 09:24 : 用杠杆可以10%算还OK 不过大盘也有10%左右报酬 01/18 09:27 : 这几年美股或是台股大盘都超过10% 估计通膨+AI 01/18 09:27 : 不用杠杆状况下指数10-15%左右 01/18 09:28 : 所以用你这样推估确实维持高利率也是有利可图 01/18 09:29 : 不过要扛2.3被杠杆也不是很简单 01/18 09:29 等於维持率帮你吸收利息 onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:31:26 : 当然股票一定更赚这毫无疑问 01/18 09:33 : 债券是用来平缓报酬曲线 01/18 09:33 : 真的无视曲线重仓股票准没错 01/18 09:33 编辑: onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:34:34 编辑: onekoni (101.12.155.61 台湾), 01/18/2025 09:42:31 : 资产不多的话，有房贷，推荐全部质押债券还是股债 01/18 09:49 : 配会比较稳定呀？ 01/18 09:49 : 股票最大的问题就是你报酬很难抓，回归任何一个时 01/18 09:49 : 间点都是，现在台美很强，十年前左右可是越南中国 01/18 09:49 : 印度这些很强，当然我这边不做任何预测，只是想说 01/18 09:49 : 确定性债券跟股票差很多，这方面要能承受才去做股 01/18 09:49 : 票投资，或是直接vwra/vt,但这些的平均报酬就没那 01/18 09:49 : 麽高 01/18 09:49 : 股债配最好 01/18 09:49 : 多元分散不要放同一个篮子 01/18 09:50 : 这个维持率碰到2008/2020 系统性风险会爆掉 01/18 09:51 : 谢谢大大 01/18 09:52 : 是的所以不要学杠1.6-1.8并做好避险比较安全 01/18 09:52 : 2.3是给赌徒不贪就不会爆 01/18 09:53 : 愿意配10%美债就能抵销15%跌幅那就不怕系统风险 01/18 09:57 : 2倍并在其中加入5-10%美债就可以 01/18 09:58 : 投等债脱手的原因只有通膨导致的升息吗 01/18 10:06 : 没只有获利了结没有停损 01/18 10:07 : 当他从初始价格涨30-50% 一定要获利了结 01/18 10:07 : 因为再投资效应降低 01/18 10:07 : 还没到之前殖利率5.5%以上无情回买 01/18 10:07 : 以00948为例就是11.5以下买爆 01/18 10:08 : 13-15元卖出 01/18 10:08 : 11.6-12.99之间配息买00687B帮他上保险 01/18 10:09 : 其他档就自己算大概的范围 01/18 10:09 : 至於为什麽不停损因为回买得到的未来金流更多 01/18 10:10 : 没必要为了短期亏损去扼杀长期利益 01/18 10:10 : 而获利了结是因为再投资效应降低投入的钱长期亏损 01/18 10:11 : 不如收割离席 01/18 10:11 : 长期利益怎麽算都能算出来就看怪老子的影片跟计算 01/18 10:11 : 表 01/18 10:11 : 948B什麽时候有13元了XD 01/18 10:21 : 慢慢等啊目标价没来就继续买 01/18 10:23 : 不要来最好来了就只能提早提领 01/18 10:24 : 维持高利率十年不可能跟 00948不会有13元两者无法 01/18 10:25 : 共存 01/18 10:25 : 要不就是维持10年後每年配115%本金给你 01/18 10:25 : 要不就是中间涨到13-15收割 01/18 10:25 : 没有那种利率降到0然後价格不动的事情 01/18 10:26 : （这边利率是10年债利率 01/18 10:27 : 你是不是看不懂那个excel，也不懂ETF怎麽运作啊 01/18 10:28 : 其实上述这些都不是最大问题。发标的文都是「预计 01/18 10:28 : 放20年」、「只进不出」、「退休再领」、「有余钱 01/18 10:28 : 就投入」。然後半年跌5%就一直问怎麽办怎麽办要不 01/18 10:28 : 要吃笋出清。真的，你去定存就好。 01/18 10:28 : 到底哪来的拿回本金？ 01/18 10:28 : 都用你的条件算给你看了 01/18 10:30 : 拿回95元与5元13年期的年息 01/18 10:31 : 其实可以不用再执着下去了XD 01/18 10:31 : 看不懂就没什麽好谈 01/18 10:32 : 你本金投入100 拿回95元跟 5*13年的利息 01/18 10:32 : 这世界还是需要01分明的人 XD 01/18 10:32 : 160元符合直债的157.5 01/18 10:32 : 差2.5元并不是什麽了不起的误差 01/18 10:33 : 你是不是看不懂这个excel? 也不懂债券ETF的运作? 01/18 10:34 : 他那张图第13年不是甚麽拿回95元好吗我真的不知道 01/18 10:34 : 95元哪来的? 01/18 10:34 : 他那张图是第1年付出100元买债券, 之後每年拿2.5元 01/18 10:35 : 回来的, 第13年把债券卖掉买新债券, 价差16.8元 01/18 10:35 : 我是说平均到期日23年欸 01/18 10:35 : 你拿存续期在湖扯 01/18 10:36 : 之後新债券每年是5元债息, 到13年的时候因为利率大 01/18 10:36 : 涨债券价值剩37元 01/18 10:36 : 第23年你总供领75元配息 20元净值 5*13未来利息殖 01/18 10:37 : 利率 01/18 10:37 : 我们来算一下帐, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13 01/18 10:37 : 那我会选择不卖掉继续爽领大爆涨的殖利率更爽XD 01/18 10:37 : 你先算23年来的配息是不是75元 01/18 10:37 : 年转算债券又付出16.8元, 之後每年拿5元债息拿9年 01/18 10:38 : 第13+第23=20 01/18 10:38 : 就是净值 01/18 10:38 : 债息是75元没错 01/18 10:38 : 23年後的净值是不是剩下20 01/18 10:38 : 对13+23是本金净值没错 01/18 10:39 : 20+75=95 01/18 10:39 : 对所以23年你净值剩20, 拿回75元债息, 整体赔5元 01/18 10:39 : 请问赚在哪? 01/18 10:39 : 100元投入 23年後得到 75+20+5*13的年息 01/18 10:39 : 你还有5*13的年息啊 01/18 10:39 : 75元已经含全部债息了 01/18 10:40 : 债券ETF目的就是推迟利息换新殖利率 01/18 10:40 : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40 : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40 : 75是全部债息 01/18 10:40 : 不存在甚麽5*13的年息 01/18 10:41 : 他跟直债不同但金流是固定的 01/18 10:41 : 不要鬼扯 01/18 10:41 : 你到23年债券etf还会继续配给你 01/18 10:41 : 这个excel算的是全部的金流跟最终价值 01/18 10:41 : 你才在鬼扯哪个债券ETF到期过 01/18 10:41 : 我们现在算的是23年的金流跟最终价值 01/18 10:42 : 笑死一直说会到期的是你好吗 01/18 10:42 : 我们现在算的是23年的金流跟最终价值 01/18 10:42 : 你拥有5%殖利率欸那个本身是有价值的不计算是怎 01/18 10:42 : 样 01/18 10:42 : 笑死自己看我说的是什麽 01/18 10:42 : 本金+殖利率 01/18 10:42 : 谁跟你说23年总共？那是直债 01/18 10:43 : -100(期初投入)+2.5*12(12年债息)-16.8(第13年转换 01/18 10:43 : 症结点就是放长，如果当初只买2.5的，那你就只能期 01/18 10:43 : 待年化2.5%，但这种形式就是初期报酬低，但透过换 01/18 10:43 : 债券把後期殖利率拉高，一个周期结束後平均年化拉 01/18 10:43 : 回2.5% 01/18 10:43 : https://i.imgur.com/PVnApaY.jpeg 01/18 10:43 : 如果只看到转换那年本来赔钱就有可能 01/18 10:43 : 付出)+5*9(转换後新债券债息)+37.01(最终价值)=-4.7 01/18 10:43 : 我可没说第23年当年拿回直债的总金额 01/18 10:43 : 但现在如果买5的就可以期待年化5% 01/18 10:44 : 你少算了新债券延展剩下的13年息啊 01/18 10:44 : 你讲的是持有到平均到期日所以算到第23年啊 01/18 10:44 : 没有啊新债权就是5*9 01/18 10:44 : 你纠结的点就是23年当下直债直接160 01/18 10:44 : 但债ETF是 95+5*13 01/18 10:45 : 剩下13年的利息又还没发你说持有到平均到期日啊 01/18 10:45 : 剩下13年的利息又还没发你说持有到平均到期日啊 01/18 10:45 : 他目的就是为了让ETF不到期跟直债就不同 01/18 10:45 : 要拿到剩下13年利息要持有到33年好吗? 01/18 10:45 : 要拿到剩下13年利息要持有到33年好吗? 01/18 10:45 : 对啊 01/18 10:45 : 你不要再鬼扯了 01/18 10:45 : 这就是他的目的不然买ETF干嘛买直债就好 01/18 10:46 : 这个excel清楚表示你的说法是错的 01/18 10:46 : 你自己脑袋硬说人鬼扯 01/18 10:46 : 买ETF的目的是甚麽人人不同但你的说法是错的 01/18 10:46 : 你才是错的我从来就是说本金+殖利率 01/18 10:46 : 买ETF的目的是甚麽人人不同但你的说法是错的 01/18 10:46 : 你的说法就是错的 01/18 10:46 : 到第23年时还亏5元 01/18 10:47 : 不跟你吵算给你看也不懂 01/18 10:47 : 滚去买直债 01/18 10:47 : 又开始了 01/18 10:47 : 笑死谁不懂很清楚啊甚麽拿回本金98-102? 01/18 10:47 : 现实就是没有啊笑死我 XD 01/18 10:47 : 1. 买完殖利率降到2.5 就可以实现资本利得了傻傻 01/18 10:48 : 领2.5（买入设定5）然後完全不实现获利这件事不合 01/18 10:48 : 理 2.预计赎回时利率大爆涨才是大爆爽领息的时候 01/18 10:48 : @ceritawa 是一开始就是2.5% 01/18 10:48 : 没有降 01/18 10:48 : 事实上这就是套2012年的殖利率啊 01/18 10:49 : 2012年买进20年, 殖利率2.5%的债权一直持有 01/18 10:49 : 好吧 2.5购入那的确是赔 01/18 10:49 : 中间也都保持2.5%, 一直到13年後转换 01/18 10:49 : 转换之後才变成5% 01/18 10:50 : 其实不用讲那麽多 IEF就是赔的 01/18 10:51 : IEF平均到期日是8.4, 101个月, 你从2016年8月持有 01/18 10:51 : 到现在就是赔 01/18 10:51 : IEF 2016年价格112, 101个月配息17.61元, 现在价格9 01/18 10:52 : 2 01/18 10:52 : 你持有8.4年的结果是赔两块 01/18 10:52 HenryLin123 : 这咖这麽会算回答一题就好，TLT套十年解释一下？ 01/18 10:53 : 现实都可以找到例子了一直在那边跳针会赚 01/18 10:53 : 今天星期六社畜休息日恕我不帮腔了 01/18 10:53 HenryLin123 : 债蛙总是爱假设有的没的，反正赔钱的环境不考虑。 01/18 10:53 : 他就是靠唬烂唬烂被踢爆就硬凹 01/18 10:53 : 写剧本的就是这样 01/18 10:53 : 简单结论就是不能在2.5低殖利率时买现在是5 之後 01/18 10:54 : 假设7想卖还是可能亏损但是一直凹到底还是可以领 01/18 10:54 : 到回血只是时间要拖很久 01/18 10:54 HenryLin123 : 债ETF跟债就不一样一直在那边凹 01/18 10:54 : 当然你要凹个50年应该会转亏为盈啦 01/18 10:54 : 但这家伙就是宣称平均到期日会赚啊 01/18 10:54 HenryLin123 : ceritawa 请问这麽多前提之下那还是跟直债一样东西 01/18 10:54 HenryLin123 : 吗？ 01/18 10:54 : 计算机投资大师好像这回合又输了qq 01/18 10:55 HenryLin123 : 直债只要利率大於零，持有到到期是不是稳赚？ 01/18 10:55 : 两个都有盲点啦 01/18 10:55 HenryLin123 : 那债ETF就不一样的东西，为什麽要设一堆前提，然後 01/18 10:56 HenryLin123 : 再说保本？ 01/18 10:56 : 资本不够大不要玩债市 01/18 10:56 : 又不是企业主或家族基金 01/18 10:57 : 确实不算不过能不能用就是看个人了 01/18 10:57 : https://i.imgur.com/rT0Fajr.jpeg 01/18 10:58 : 我宣称的是这个 01/18 10:58 : 又想要凹了 01/18 10:59 : 不要把我没说的话塞我嘴 01/18 10:59 HenryLin123 : 没你就是在凹啊 01/18 10:59 : 不管你怎样都不会保证平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 10:59 : 不管你怎样都不会保证平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 11:00 HenryLin123 : 只要你手上有长债ETF利率大爆升就是会赔 01/18 11:00 HenryLin123 : 你说保证就是在凹在瞎掰 01/18 11:00 : 你怎麽投入都一样啦 01/18 11:00 : 多投多赔啦y 01/18 11:00 : 你直债到期就没了 157.5元债券ETF是95+65未来利 01/18 11:00 : 息这就是我宣称的也是他本来的机制 01/18 11:00 HenryLin123 : 就跟中华电信股利不管发了几百年你也不能宣称中华 01/18 11:00 HenryLin123 : 电信保本 01/18 11:00 : 你第一年投入的都报酬率都-5%了第二年少拿一年利息 01/18 11:01 : 的难道会比要好? 01/18 11:01 : 你自己都算出来拿回95%了 01/18 11:01 HenryLin123 : 你只有手上有长债ETF的货，大爆升就是赔，你这麽会 01/18 11:01 HenryLin123 : 按计算机要干嘛？题目就算错了。 01/18 11:01 : 哪来的拿回95% 01/18 11:01 : 你要说我宣称必然获利那可不是我说的 01/18 11:02 : 期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累积拿回75 01/18 11:02 HenryLin123 : 你这麽会凹我就问一句TLT 2014套的现在得你一个人 01/18 11:02 HenryLin123 : 要赞助多少？ 01/18 11:02 : 哪来的拿回95% 01/18 11:02 HenryLin123 : 你一直说保本啊 01/18 11:02 : https://i.imgur.com/NM3AUun.jpeg 01/18 11:02 : 回报= 75/(100+16.8)=64%而已哪来的95%? 01/18 11:03 : 回报= 75/(100+16.8)=64%而已哪来的95%? 01/18 11:03 : 本金95有没有殖利率5%有没有 01/18 11:03 HenryLin123 : 保本就你讲的，计算机你按的，又怪我罗？ 01/18 11:03 : 没有 01/18 11:03 : 那是你说的可不是我说的 01/18 11:03 : 还没发生的债息就先算进来真的有你还没交屋的房子 01/18 11:03 : 就先算获利的风格 01/18 11:03 : 75+20不是95是什麽 01/18 11:03 : 20又没拿回来 01/18 11:04 : 20又没拿回来 01/18 11:04 : 甚麽时候拿回20元本金了 01/18 11:04 : 我可没说持有到期会拿到直债的钱 01/18 11:04 : 胡说八道 01/18 11:04 : 20元净值的所有权还是你的 01/18 11:04 : 没拿回哪来的95元? 01/18 11:04 : 没拿回哪来的95元? 01/18 11:05 : 你要卖损失未来利息那是你的事 01/18 11:05 : 我就说了很有你没交屋就能算获利的风格 01/18 11:05 : 笑死 01/18 11:05 : 你要到期拿本利就去买直债 01/18 11:05 : 你乾脆把未来100年的房租都算进去那你这个房子不 01/18 11:05 : 只赚300万啊 01/18 11:05 : 我估计少说2000万 01/18 11:06 : 债券ETF就是到期本金+殖利率他就这样设计 01/18 11:06 : 还可以把未来的债息先算到第23年然後宣称获利的喔 01/18 11:06 : 还可以把未来的债息先算到第23年然後宣称获利的喔 01/18 11:06 : 我没有说到期拿到本利我一直都是说拿本+殖利率 01/18 11:06 : 这样我买房子当下就获利超过2000万了 01/18 11:06 : 还是保本阿，计算机按一按没保本吗 01/18 11:06 : 那是不是持有23年还是赔? 01/18 11:07 HenryLin123 : 我一直不懂为什麽你宣称持有够久殖利率就能确定耶 01/18 11:07 : 我没有宣称获利那是你说的 01/18 11:07 : 那是不是持有23年还是赔? 01/18 11:07 : 是不是就好 01/18 11:07 : 放久点而已，你说不保本就是错的阿 01/18 11:07 HenryLin123 : 保本护航仔patrol来了 01/18 11:07 : 我宣称的一直是大致保本 + 殖利率 01/18 11:07 : 没有大致保本啊 01/18 11:07 HenryLin123 : 保本没压日期，你就干话仔一个。 01/18 11:08 : 笑死 01/18 11:08 : https://i.imgur.com/yXwfQ7F.jpeg 01/18 11:08 : 本金就没事殖利率还在就这样获利不获利那是你在 01/18 11:08 : 说的不是我说的 01/18 11:08 HenryLin123 : 意思是你在当天买入後，持有26.3年，在利率不变的 01/18 11:09 HenryLin123 : 情况下，配息持续再投资，会得到的 01/18 11:09 HenryLin123 : 年化报酬率。 01/18 11:09 HenryLin123 : 有几个特点： 01/18 11:09 HenryLin123 : 1. 是当日价格的6.4%，与日後涨跌无关。 01/18 11:09 HenryLin123 : 2.是持有满平均到期日26.3年的平均，没持有那麽长 01/18 11:09 HenryLin123 : ，利率变化会高於或低於。 01/18 11:09 HenryLin123 : 3.是再投资的复利效果，你领了没再投入，会没有这 01/18 11:09 HenryLin123 : 个效果。 01/18 11:09 : 你23年卖掉拿回95元大致保本 01/18 11:09 HenryLin123 : 这你都说的对吧？ 01/18 11:09 HenryLin123 : 第二点你怎麽确定的？通灵耶。 01/18 11:09 : 另外一堆假设，如果20年後弹回2.5，中间多领的债息 01/18 11:09 : 算不算多赚的勒 01/18 11:09 : 是的 01/18 11:10 : 好啦总之买房子当下就可以先宣称赚2000万 01/18 11:10 : 只要你持有够久我这样说没错吧 01/18 11:10 : 2000万算保守 01/18 11:10 HenryLin123 : 你上一篇的第二点已经宣称持有平均存续时间保证可 01/18 11:10 HenryLin123 : 以获得殖利率 01/18 11:10 : 不要转移话题 01/18 11:11 HenryLin123 : 基本上就是瞎掰，因为你没办法通灵到时候利率多少 01/18 11:11 : 亏5元叫大致保本? 01/18 11:11 : 亏5元叫大致保本? 01/18 11:11 : 95%啊 01/18 11:11 : 总之买房子当下就可以宣称赚2000万 01/18 11:11 : 没有保本就是没有 01/18 11:11 HenryLin123 : 没转移啊，你从头到尾都瞎掰啊。你能证明你宣称的 01/18 11:11 HenryLin123 : 帮你报名诺贝尔经济学奖都不够耶。 01/18 11:12 : 我不是写了98-102% 你假设极端情境也拿回95% 01/18 11:12 : 是哪里没保本 01/18 11:12 : 我假设你家变成天坑，土地价值消失，这样还赚吗？ 01/18 11:12 : 你自己的例子拿回98% 01/18 11:12 : 过了23年只剩95%是保甚麽本啦 01/18 11:12 : 哪个保本的投资会说95%的 01/18 11:12 : @patrol 赚啊预设100年房租没拿到也不关预设的事 01/18 11:13 : 不能接受有范围误差就去买直债 01/18 11:13 HenryLin123 : 快点证明你上篇这些宣称，你需要什麽纸笔或是电脑 01/18 11:13 HenryLin123 : 你证明写出来确认没问题我给你报帐。 01/18 11:13 : 现在的债息不就是这样? 01/18 11:13 : 好了啦我直接问一句 01/18 11:13 : 多领几年就领回本是哪里没保本，中华电还不保证阿共 01/18 11:13 : 登陆能保本耶 01/18 11:13 HenryLin123 : 保本还95%，那叫做诈骗。 01/18 11:13 : 你40岁靠赌博赢几百万为什麽要写一堆你根本不熟悉 01/18 11:14 : 的东西来误导大家 01/18 11:14 : "多领几年"<---要是没领到咧 01/18 11:14 HenryLin123 : 我买寿险保险公司跟我说你死了95%会赔这样吗？ 01/18 11:14 : 不能接受这种范围买直债就好不用说那麽多 01/18 11:14 : 小朋友吗股利领一下就补回来了还在炒没有100%就不 01/18 11:14 : 是回本 01/18 11:14 : 再多领几年是不能领回本喔 01/18 11:14 : 我可以直接大胆的这样讲这些东西你两年前根本没听 01/18 11:14 : 过吧不要说两年前一年前都没听过吧 01/18 11:15 HenryLin123 : 快点啦，我想看台湾出诺贝尔经济学奖 01/18 11:15 : 你是说美国倒债吗？要怎样才能没领到？ 01/18 11:15 : 95%会赔跟赔95%的金额是不同的意义 01/18 11:15 : 为什麽你可以网路或书随便看一看就跑出来跟大家 01/18 11:15 : 保障可以跟着你操作? 01/18 11:15 : 谁知道你都可以假设天坑也许会有陨石啊 01/18 11:16 : 没有要你跟啦投资自负盈亏也不懂？ 01/18 11:16 HenryLin123 : 其他保本仔不用来乱了，水准根本不到。 01/18 11:16 : 明年掉一颗德州那麽大的陨石下来你还领得到债息吗 01/18 11:16 : 快点，在线等，要怎样才能没领到债息？ 01/18 11:16 : 我还可以假设外星人入侵你直债的160元变废纸 01/18 11:16 HenryLin123 : onekoni 赶快证明债ETF onekoni假说 01/18 11:16 : 还是你可以假设天坑但不可能有陨石? 01/18 11:16 HenryLin123 : 不然你就是唬烂仔 01/18 11:17 : 不用等啊 01/18 11:17 : 你连到期本金都领不到 01/18 11:17 : 一颗超大陨石毁灭美国，直债有保本吗？ 01/18 11:17 : 而ETF已经领回70元了 01/18 11:17 : 都成年人了真想保本就你们的假设根本就是不存在到底 01/18 11:17 : 在吵什麽 01/18 11:17 : 没有啊所以ETF也没有对吧 01/18 11:17 HenryLin123 : 外星人来你债ETF也是全死意义在哪？ 01/18 11:17 : 在线等，快回答 01/18 11:18 : 直债保什麽？ 60元比75元 01/18 11:18 HenryLin123 : 又来一个保本护航仔 01/18 11:18 : 不用等 01/18 11:18 : 你承认ETF也没有对吧 01/18 11:18 : 你已经领了75元啊但直债100元到期金泡汤 01/18 11:18 HenryLin123 : 就跟你们说程度不够就不用跟着凹了 01/18 11:18 : 一两年前债券那麽鸟谁想买 01/18 11:18 : 所以美国不倒债，债etf可以领到回本对吧 01/18 11:19 : 75vs 60 etf赢 01/18 11:19 HenryLin123 : 你要敢宣称保本就要能接受挑战 01/18 11:19 : 你一年前根本不知道的东西查一查网路就想教学是甚 01/18 11:19 : 麽心态? 01/18 11:19 : 还是你要说回本不是保本，是超买不是走私？ 01/18 11:19 : 不要转移话题 75 ＞60 01/18 11:19 : 你的本金100泡汤债券ETF净值20泡汤 01/18 11:20 : 5%领20年是多少？ 01/18 11:20 : 保本都有前题啊，直债/ETF 都有各自的前题啊 01/18 11:20 HenryLin123 : calqlus 这里在讨论数学问题，程度不够不用发言谢 01/18 11:20 HenryLin123 : 谢。 01/18 11:20 : 4%领25年是多少？有保本吗？ 01/18 11:20 : 所以不出现天坑我刚买的房子就可以宣称赚2000万 01/18 11:20 : 对吧 01/18 11:20 : 你的直债只领了60元利息债券ETF领了75元利息 01/18 11:20 : 快回答在线等 01/18 11:20 : 快回答在线等 01/18 11:21 HenryLin123 : ETF的前提适用的话那会发股利的股票都叫保本耶 01/18 11:21 : 笑死 01/18 11:21 : 笑死 01/18 11:21 : 当然2000万啊，确定长期向上啊，但未来谁知 01/18 11:21 HenryLin123 : abcvvabc 你同意吗？ 01/18 11:21 : 阿共登陆也不会赚，多个风险 01/18 11:21 : 一般讲的保本应该是在清楚的条件下 01/18 11:22 HenryLin123 : abcvvabc 对啊你不知道所以你不是诺贝尔奖候选人 01/18 11:22 : ETF保本就你无限持有公司无限成长就保啊 01/18 11:22 : 而不是模糊的条件下 01/18 11:22 : 持有够久这件事情就是一个模糊条件 01/18 11:22 HenryLin123 : abcvvabc 突破了常识投资人对保本的理解耶 01/18 11:22 : 你们要先设定保本前题嘛 01/18 11:23 : 比方阿共登陆，台g被炸了，还有可能亏本 01/18 11:23 : 我就只看到两个只会玩文字游戏的可悲仔在吵细节而 01/18 11:23 : 已 01/18 11:23 : 债券ETF 甚麽叫持有够久可以定义一下吗 01/18 11:23 : 我算的一定对但赔钱是你们自己要跟xd 01/18 11:23 : 其实这已经不是细节而是定义就错了 01/18 11:23 : 其实之前早就黑单过了看长老怎一直在讲话就解开来 01/18 11:24 : 看阿不就引战仔跟一个看起来很像工读生的生物== 01/18 11:24 HenryLin123 : calqlus数学不好还取这种ID 01/18 11:24 : 其实你黑单谁没人在意你哪位也没人知道 01/18 11:24 : 持有到领回本金，这个定义够吗 01/18 11:24 : 麻烦有什麽长篇大论自己发一篇不是在那里该来该去 01/18 11:25 HenryLin123 : 你说谁工读生讲一下啊？薪水要开多少请？ 01/18 11:25 : 我假日还要被叫来消毒很可怜耶== 01/18 11:25 : 持有到领回本金<---有甚麽东西不保本的嬷 01/18 11:25 : 对啊先定题目，持有多久，美国是否跟以前一样发新债 01/18 11:25 : ，不赖债其他国家持续美元优先，这种大问裁要讨论很 01/18 11:25 : 久吧 01/18 11:25 : 持有到领回本金<---有甚麽东西不保本的吗 01/18 11:25 : 还是你要继续谈论陨石？ 01/18 11:25 : 宏达电持有到领回本金也是保本 01/18 11:25 HenryLin123 : 我发过了啊，啊你怎麽不发在这里吠？ 01/18 11:25 : 宏达电持有到领回本金也是保本 01/18 11:25 : 你这个定义有甚麽东西不保本的? 01/18 11:25 : 有啊你买高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市 01/18 11:25 : 还没回本就是你还持有不够久继续持有 01/18 11:25 HenryLin123 : calqlus 说什麽消毒？你算老几？ 01/18 11:25 : 下市也是你持有不够久继续持有 01/18 11:26 : 有啊，台g被炸了发不出股利，倒闭下市就领不回来 01/18 11:26 : 你买黄金可能不值钱你买比特币可能崩 01/18 11:26 : 台G被炸一样是你持有不够久继续持有 01/18 11:26 : 但你买债券持有到平均到期日就是大致回本 01/18 11:26 : 倒闭下市就没了 01/18 11:26 : 都一样你持有不够久 01/18 11:26 : 宏达电有个人买到1000现在跌烂要领几年回本？可以到 01/18 11:26 : 不会 01/18 11:26 : 死都回不了本xd 01/18 11:26 : 是你持有不够久 01/18 11:26 : 无法继续持有 01/18 11:27 : 长老你就直接认输好了反正债酸也只是想甜甜价== 01/18 11:27 : 中间利率按照你假设的极端情况也拿回95%本金 01/18 11:27 : 倒闭下市如何继续持有？ 01/18 11:27 : 95%就没保本啊 01/18 11:27 : 我家还有中兴纺织股票啊 01/18 11:27 : 谁说不能持有搞不好100年後这张股票卖超过本金 01/18 11:28 : 谁说不可能? 01/18 11:28 : 23年拿回一定范围的本金这部分是确定的并没有什麽 01/18 11:28 : 模糊地带 01/18 11:28 : 再说一次没回本就是你持有不够久 01/18 11:28 HenryLin123 : 保本仔问一下中钢发40年股息算不算保本？可以给明 01/18 11:28 HenryLin123 : 确数字几年回本吗？ 01/18 11:28 : 中纺还没倒喔倒的也一样啦 01/18 11:28 : IBIZA和Henry在跟长老辩真相其他人若讲不出大道理 01/18 11:29 : 你硬要凹说95%没保本那也没办法你设定一个极端情 01/18 11:29 : 况 5%误差就多等一年就回来了 01/18 11:29 : 建议别加入 01/18 11:29 HenryLin123 : onekoni你宣称了啊证明在哪里？ 01/18 11:29 : 照你们的说法持有一千年变骨董搞不好大赚 01/18 11:29 : 那你就拿着倒闭下市的股票阿，并不妨碍债etf保本 01/18 11:29 : 这张股票可以卖跟艺术品一样价钱 01/18 11:29 : ief持有十年年化报酬率连1%都不到哪有什麽报酬率 01/18 11:29 : 是平均殖利率的说法过去十年平均殖利率没那麽低 01/18 11:29 : 就两个人定义的（保本）不同啊 01/18 11:29 : 我一开始说的98~102% 本来就不是100% 01/18 11:29 : 好的债券不会回本大家不要买给我买来套牢就好 == 01/18 11:29 HenryLin123 : 直债除了外星人这种莫名其妙的鬼东西，就是保本啊 01/18 11:29 01/18 11:29 : 所以partrol同意所有东西都保本了 01/18 11:30 : 债券etf没有名目保本效果别想太多 01/18 11:30 : 真他妈可以拿诺贝尔奖 01/18 11:30 : 98-102%这个数字也是你胡诌的吧 01/18 11:30 HenryLin123 : 欠债不还还可以去法院告，啊请问你债ETF净值有提供 01/18 11:30 HenryLin123 : 相同的保证吗？ 01/18 11:30 : 今年诺贝尔经济奖就决定发给: 01/18 11:30 junior020486: 其实美国根本不用搞什麽广场协议，因为美国现在制 01/18 11:30 junior020486: 造业不要说外销，光是满足他们内需都还远远不够 01/18 11:30 : → patrol : 持有到领回本金 01/18 11:30 : 没喔，是你觉得倒闭下市的股票保本，我可没这麽说 01/18 11:30 : 债etf下市会清算 01/18 11:31 : 的突破性理论 01/18 11:31 HenryLin123 : 真要说保本，储蓄险都还排在债ETF前面。 01/18 11:31 : 有啊你说持有到领回本金就叫保本投资啊XD 01/18 11:31 HenryLin123 : 保险公司不还你解约金也是可以告他 01/18 11:31 : 清算完你的净值回到你手上 20+75元＝95元 01/18 11:31 : 可是5%领20年，4%领25年是确定性的回本 01/18 11:31 : 这样我的中纺股票也是保本投资对吧 01/18 11:31 : 确定甚麽? 5% 4%都不能确定了 01/18 11:32 : 要不要面对这个算式？ 01/18 11:32 : excel都在上面了 01/18 11:32 HenryLin123 : 没有敢宣称保本却又被告没责任的东西。 01/18 11:32 : 要不要面对-5元? 01/18 11:32 : 还是你要6%来算？年限更短 01/18 11:33 HenryLin123 : patrol 你的算式是在买直债 01/18 11:33 : 你的保本前提就是你预设 5%领20年但5%又不确定 01/18 11:33 : 你23年到直债领160 债etf领95+5%10年保证殖利率 01/18 11:33 HenryLin123 : 乖，去教小学数学就好。 01/18 11:33 : 那变动的情况呢 01/18 11:33 : 要不要面对领久一点可以补回5元？ 01/18 11:33 : 10年保证殖利率是三小啦 01/18 11:33 : 这都是确定的东西不一样但都是确定的金流有误差 01/18 11:33 : 但误差范围并没有很大极端状况才5% 01/18 11:33 : 第23年就是剩95元不能老实一点吗 01/18 11:33 : 第23年就是剩95元不能老实一点吗 01/18 11:33 : 第23年就是剩95元不能老实一点吗 01/18 11:33 : 你到底要这样片多久 01/18 11:34 HenryLin123 : patrol 连债ETF会一直买新债替换都不知道就不用回 01/18 11:34 HenryLin123 : 他了。 01/18 11:34 : 你剩下的展期债券部位就是5% 直到下次转换期到 01/18 11:34 : 第23年就是剩95元不能老实一点吗 01/18 11:34 : 我可以买房子第一年就宣称我有100年房租所以有获利 01/18 11:34 : 吗? 01/18 11:34 : ETF债有人真的不知会一直买新债！？ 01/18 11:34 : 为什麽你总是可以预支未发生的获利来宣称当下是赚 01/18 11:35 : 为什麽你总是可以预支未发生的获利来宣称当下是赚 01/18 11:35 : 10年後才到转换期转换期之前就是5% 01/18 11:35 : 你的投报可以预支到七年後的房子获利 01/18 11:35 : 我哪句话说赚 01/18 11:35 : 你的2024年年报可以预支到七年後的房子获利 01/18 11:35 : 从头到尾是你在说 01/18 11:35 : 谁说很清楚啦 01/18 11:35 HenryLin123 : 你们这些保本仔显然不知道啊 01/18 11:35 : https://i.imgur.com/WXCIBxZ.jpeg 01/18 11:35 : 哪个字有赚找出来啊 01/18 11:36 : 所以会赔是吧 01/18 11:36 : 我一直问你是不是赔了你也不承认啊 01/18 11:36 : 正常人对保本就直债美国不倒债就保本啊 01/18 11:36 HenryLin123 : 不然你们怎麽会相信保本教主说持有到存续日期就会 01/18 11:36 HenryLin123 : 保本这种鬼话？ 01/18 11:36 : 你不敢跟你的信徒讲会赔两个字是吧 01/18 11:36 : 你不敢跟你的信徒讲会赔两个字是吧 01/18 11:36 : 为什麽你就不能面对多领几年可以领回本？ 01/18 11:36 : 就像你今年下半年赔了你就预支七年後获利一样 01/18 11:36 : 那个请问吵完会有什麽结果国债收益率会开始挑战6 01/18 11:37 : 吗还是只是长老的san值下降而已 01/18 11:37 : 多领几年这件事情就还没发生怎麽可以认列 01/18 11:37 : 而且不用100年？ 01/18 11:37 HenryLin123 : onekoni请回答你的债ETF三大保本假说 01/18 11:37 : 多领几年这件事情就还没发生怎麽可以认列 01/18 11:37 : 可以这样做吗? 01/18 11:37 : 100年跟你的多领几年差异在哪? 比较久? 01/18 11:37 : 定义又不同啊一个可以拉长回补，但不能否认直债无脑 01/18 11:38 : 无压保本啊 01/18 11:38 : 赚赔我都没说 98%就是赔 102%就是赚极端情况20%会 01/18 11:38 : 赔5% 我也可以到期日降息到0%那就是赚了 01/18 11:38 : onekoni其实就是无法承认会赔所以拿未来获利凑数 01/18 11:38 : 你直债都可以预设不会倒债可以一直领，为什麽etf不 01/18 11:38 : 能预设不会倒债可以一直领？ 01/18 11:38 : onekoni其实就是无法承认会赔所以拿未来获利凑数 01/18 11:38 junior020486: 其实战这个，直债也不保本，谁知道我会不会买来没 01/18 11:38 junior020486: 办法持有20年XD 01/18 11:38 : 所以我也可以预设房子可以一直领第一年就宣称获利 01/18 11:38 : 两千万 01/18 11:38 HenryLin123 : 我只知道跟calqlus 无法实质讨论问题而已 01/18 11:38 : 极端情况造成更大误差但误差5%没什麽也就多等一年 01/18 11:39 HenryLin123 : 还取这种ID 01/18 11:39 : 错保本都是在清楚的条件下怎麽做可以拿回来 01/18 11:39 junior020486: 我说不定买来就遇到鹰派升息，中间需要钱就便宜卖 01/18 11:39 junior020486: 掉了 01/18 11:39 : 公堂上假设一下是可以的吧！ 01/18 11:39 HenryLin123 : junior020486 没持有到到期是你的问题不是直债的问 01/18 11:39 01/18 11:39 : 极端情况发生在中间再投资还会多赚怎麽不说 01/18 11:39 HenryLin123 : 直债只有保证到期日当天要还钱 01/18 11:40 : 要说甚麽? 那你不要买这个ETF, 到时候不就赚更多 01/18 11:40 HenryLin123 : 那请问债ETF保证日在哪里？ 01/18 11:40 : 哪有讨论路过的就是看你们各自拿麦克风在讲话而已 01/18 11:40 junior020486: 只有定存才是保本吧，直债也未必保本，定存提前解 01/18 11:40 junior020486: 约又不侵蚀本金，直债还没到到期日前需要钱卖掉， 01/18 11:40 junior020486: 遇到鹰式升息就不保本 01/18 11:40 : 你挂了还是保本啊，只是你的继承人拿而已啦 01/18 11:40 : 债etf就设计来一直存续误差会有但没有很夸张 01/18 11:41 : junior 还是那句话所谓保本是只你达成清楚的条件 01/18 11:41 HenryLin123 : 宣称保本的东西都要压日期，不压就是诈骗。 01/18 11:41 : 就能还本 01/18 11:41 : 是指 01/18 11:41 : 债券ETF内的标的，只要存续期间不足，就会进行汰换 01/18 11:41 : ，无论盈亏，再买入新标的，并无保本机制 01/18 11:41 : 问题那麽多不会自己发一篇== 像Ca还比较有战力其 01/18 11:41 : 他感觉就抓小辫子就高潮的也不知道你爽完想干嘛 01/18 11:41 HenryLin123 : 债定存活存储蓄险都要压日期 01/18 11:41 : 最後一天忽然20%的机率有多少？即使这样也只是需要 01/18 11:41 : 多等一年就能保本 01/18 11:42 HenryLin123 : calqlus你自己不会查看板喔 01/18 11:42 : 机率有多少也是一样 01/18 11:42 : 只要会发生就没保证 01/18 11:42 HenryLin123 : 定存可以前一天银行跟你说不方便明年再来吗？ 01/18 11:42 junior020486: 确实是有清楚的条件没错，但是考虑极端情况，也真 01/18 11:42 junior020486: 的未必能够持有到期，风险还是存在，而且未必比债E 01/18 11:42 01/18 11:42 : 极端情况拿回95%本金并且多等一年就一定100% 不能 01/18 11:43 : 接受就买直债 01/18 11:43 HenryLin123 : 你要是不能接受银行这样跟你讲那你为什麽要凹说债E 01/18 11:43 HenryLin123 : TF保本？ 01/18 11:43 : 没有达成预设条件是你的问题不是商品问题 01/18 11:43 : 保本商品就是在预设条件下能保本 01/18 11:43 : 定存可以啊你喜欢确定数字就定存直债 ETF有误差 01/18 11:43 : 是事实能不能接受看个人 01/18 11:43 HenryLin123 : junior020486那请您阐述何时直债会比债ETF更不能保 01/18 11:43 HenryLin123 : 本？ 01/18 11:43 : 如果你要讨论赚更多，你又知道20年内遇不到黑天鹅QE 01/18 11:44 : ？ 01/18 11:44 HenryLin123 : 请您举出一个债ETF保本但是直债不保本的情形？ 01/18 11:44 : 猫大这是算过扣掉利息的吗 01/18 11:44 : 在不可能发生的极端情况你拿回95% 多数正常情况是98 01/18 11:44 : ~102% 能接受就买不接受就定存直债 01/18 11:44 : 比方阿共登陆台g被炸了，QE打ww3? 01/18 11:45 HenryLin123 : onekoni 现在不维护保本假说了吗？ 01/18 11:45 junior020486: 我没跟你谈保本，你cue我干嘛，我是说持有直债风险 01/18 11:45 junior020486: 没比较低啊 01/18 11:45 : qw 建议看一下怪老子那个影片试算表拉一下就可以 01/18 11:46 : 知道就是整个持有期间的配息＋最後剩下的净值＝大 01/18 11:46 : 致本金 01/18 11:46 junior020486: 你20年、21年买的20年期以上的直债，尤其是20年公 01/18 11:46 junior020486: 债1%那个时候买的，风险有比tlt低吗？ 01/18 11:46 : 哪里没保本 01/18 11:46 : 拿回98~102%的本金硬要说没保本 01/18 11:47 junior020486: 况且多少人买长天期公债是真的会放到期的？ 01/18 11:47 : 赚钱就是这麽简单~ 01/18 11:47 : 有误差就是多放一年就回来的事情硬要说没保本 01/18 11:47 HenryLin123 : junior020486直债倒你帐了吗？ 01/18 11:47 HenryLin123 : 那你在讲什麽？不懂就不用来乱谢谢。 01/18 11:47 : 不想多等一年我上一篇说过了就拿来贷款套出来提前 01/18 11:47 : 用即可 01/18 11:47 : 直债投入标的倒闭破产，未到期前卖出或被call回，才 01/18 11:48 : 会发生不保本状况吧！ 01/18 11:48 HenryLin123 : onekoni 那你可不可以接受定存银行晚一年还钱给你 01/18 11:48 HenryLin123 : 真的是很会凹耶 01/18 11:48 junior020486: 你以为风险是到债噢，那ETF有到债吗？风险是你一次 01/18 11:48 junior020486: 投入在殖利率1%的时候没钱摊平 01/18 11:48 : 一天内升息15% 经济环境天崩地裂即使这样只是要多 01/18 11:49 : 等一年不能接受就别买 01/18 11:49 junior020486: 你21年一口气干进去20年期以上的直债就是比tlt惨啊 01/18 11:49 HenryLin123 : 直债破产你也是先拿钱啊 01/18 11:49 : 来啦你说一下一天内升息15%的机会有多少 01/18 11:49 : junior多的是人买长天期公债放到到期的 01/18 11:49 HenryLin123 : junior020486自创环境自high 01/18 11:50 : 不用一天啊一年就好啊 01/18 11:50 : 为什麽要一天内升息? 01/18 11:50 HenryLin123 : 你买20年直债没放20年的决心是在买三小？ 01/18 11:50 : 原本的情境假设已经让这种微乎其微的状况考量进去 01/18 11:50 : 只不过损失了5%的本金而且只要等一年必然有5%的配 01/18 11:50 : 息能拿回来 01/18 11:50 junior020486: 笑死，你都不讲21年买直债的，我自创环境，21年你 01/18 11:50 junior020486: 没经历过噢，你平行宇宙的吧 01/18 11:50 HenryLin123 : 你买六年期储蓄险放不到六年，说风险很大？ 01/18 11:50 HenryLin123 : 怎麽不说你自己没想好？ 01/18 11:51 : 碰到极端情况多等一年通常不用等不能接受就去买 01/18 11:51 : 直债 01/18 11:51 : 长老加油就算你吵输了我们的人（？）还是会死忠 01/18 11:51 junior020486: 六年期你拿来跟20年期比噢XD 01/18 11:51 HenryLin123 : 21年的20年债券倒了吗？2041年到了吗？没到你在叫 01/18 11:51 HenryLin123 : 什麽叫？ 01/18 11:51 HenryLin123 : 2041年没到你到底有什麽资格叫？ 01/18 11:52 : 直债的风险在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流 01/18 11:52 : 的好处是用误差换来的 01/18 11:52 junior020486: 没想好，对啦，日央跟支那人行买了直债怎麽不放到 01/18 11:52 junior020486: 到期要在现在折价砍掉，日银跟人行没你会想好 01/18 11:52 : 21年买直债怎麽了? 01/18 11:52 : 放到期就是回本 01/18 11:52 : 一个固定一个灵活但有误差需要什麽自己决定买就好 01/18 11:53 : 日央跟中国甚麽买的你都不知道说有折价砍掉? 01/18 11:53 : 只不过很多人都忌讳开杠也不晓得为啥0.0 01/18 11:53 : 不太懂21年你买直债的当下就是能接受当时的优点跟利 01/18 11:54 : 息到41年你当年丢的本金不会消失啊 01/18 11:54 : 仔细算过维持率就不用怕不要开太高就好 01/18 11:54 : 日央跟中国到底赔多少你也讲一下? 01/18 11:54 junior020486: 放到到期啊，他不是说放到到期吗？ 01/18 11:54 junior020486: 现在殖利率高怎麽不放到殖利率下降再砍啊 01/18 11:54 : 猫大你维持率都是抓多少 01/18 11:54 : 日央跟中国是为了放到期买的吗? 01/18 11:55 junior020486: 怎麽不放到到期啊 01/18 11:55 : 他转换别的资产啊 01/18 11:55 : 我自己目前是用200 01/18 11:55 junior020486: 他不是讲不是为了放到到期没什麽20年期公债 01/18 11:55 : 极端状况 etf只能拿回95%本金但在多数情况 98~102% 01/18 11:55 : 本金我一开始就是这样说 01/18 11:55 : 所以会赔就对了 01/18 11:56 : 所以会赔就对了 01/18 11:56 : 是不是这样 01/18 11:56 junior020486: 在殖利率高的时候转换别的资产就是风险不是吗？ 01/18 11:56 : 你从头到尾就不肯承认会赔赔的部分都拿未来获利美 01/18 11:56 : 可能98% 也可能102% 有误差怎麽不说好的只说坏的然 01/18 11:56 : 後硬说没保 01/18 11:56 : 化你年报就是这样 01/18 11:56 : 所以咧? 卖债券有风险然後呢? 01/18 11:56 : 我不知道你到底要主张甚麽耶 01/18 11:56 : 主张直债买了不持有到期有风险? 好谢谢你的意见 01/18 11:57 : 主张直债买了不持有到期有风险? 好谢谢你的意见 01/18 11:57 junior020486: 所以我说的是风险，我有跟你谈保本吗？cue我干嘛 01/18 11:57 : 从来就没讨论赚赔是讨论保本有没有保极端95% 01/18 11:57 : 正常98~102％算不算保本自己决定 01/18 11:57 : 到底在主张甚麽啊 01/18 11:57 : 人家cue是你定义有问题啊 01/18 11:57 : 你一开头就说直债也不保本 01/18 11:57 : 是这样吗? 01/18 11:57 : 你要说5%误差不算保本 ok 请去买直债 01/18 11:58 : 你自己胡说说别人cue你? 01/18 11:58 junior020486: 你要谈极端情况确实只有定存保本 01/18 11:58 : 要不要翻一下你自己讲甚麽? 01/18 11:58 : 这不是极端问题 01/18 11:58 : 保本商品就是提供你操作条件你操作达到就保本 01/18 11:58 : 没甚麽极端问题 01/18 11:58 : 极端情况如果发生在中间转换期你最後还会多赚勒这 01/18 11:58 : 样要不要算 01/18 11:58 : 你达不到条件是你的问题 01/18 11:59 : 会不会赚都一样不是保本就不能宣称保本 01/18 11:59 : 95%你不算保本就不算误差本来就会有 01/18 11:59 : 这不叫误差 01/18 11:59 : 别他妈鬼扯 01/18 11:59 HenryLin123 : 买长债没想到要放那麽就那你在想什麽？ 01/18 11:59 : 买过怪老子狂推的坦伯顿债券基金，单笔几十万购买 01/18 12:01 : ，不领息自动除权投入的，过了数年几乎不动後来小 01/18 12:01 : 小赔出场！！ 01/18 12:01 : 就算债etf买个4%好了，现在开始领个25年有没有保本 01/18 12:03 : ？不敢面对嘛 01/18 12:03 : 文组果然不行 01/18 12:04 : 要算大家来算 01/18 12:04 HenryLin123 : 原来保本仔都自己爱违规说人没保本 01/18 12:05 : 你算出来有100%就有，反之没有 01/18 12:07 : 债券etf哪有可能保本，自己回测一下TLT不就知道了 01/18 12:07 : …有价差可以赚自然有价差可以赔啊。 01/18 12:07 : 20年後债券etf的收益是没办法确定的，上下差距明显 01/18 12:07 : 不是只有2%以内。自然无法讨论是否保本 01/18 12:07 : ETF有保证4%吗 01/18 12:07 junior020486: 某H搞笑，他说公债买来都是为了放到到期，看来日银 01/18 12:08 junior020486: 跟人行不行没放到到期 01/18 12:08 : 差距17.5%利率只差5%误差欸 01/18 12:08 : 一直拿如果4%25年回本 01/18 12:08 : 17.5%利差有几次？ 5%误差都不能忍受就不要买etf 01/18 12:09 : 这不叫误差 01/18 12:09 : 没有保本就是没有，不要美化成误差，也不能拿7年後 01/18 12:10 : 的获利灌的这一年说有获利 01/18 12:11 : 长老辛苦了跟脑子转不过来的解释真的很累有这麽难 01/18 12:11 : 懂吗？ 01/18 12:11 : 我只能说你们爱听一个40岁赌选择权赚几百万的人的债 01/18 12:12 : 券教学，祝你们好运 01/18 12:12 : 他怎麽不教他赚钱的选择权？喔，教过了，但预测点数 01/18 12:13 : 失败修文喔 01/18 12:13 : 笑死 01/18 12:13 : 利率大降不就赚了？ 01/18 12:14 : 是是你说的都对真的跟某种生物很像 01/18 12:15 HenryLin123 : 脑子会转意思是硬凹吗？我的确转不过来。 01/18 12:15 : 我不知道你为什麽要相信一个，预测失败之後修改预测 01/18 12:15 : 说自己改变想法不行吗，的建议，他能回到过去，你能 01/18 12:15 : 吗 01/18 12:15 HenryLin123 : 不用来某什麽的，要指名就来。 01/18 12:16 : ETF就是胜在再投资方便按照合理利率再投资比直债 01/18 12:16 : 简单/便宜/获利更高 01/18 12:16 HenryLin123 : 没本事撑20年买20年债券在哭 01/18 12:16 HenryLin123 : 获利更高？噗哈哈哈。 01/18 12:16 HenryLin123 : TLT你什麽要赔被套牢的 01/18 12:17 : 拿别人造谣的来抹我那我没什麽好跟你说的直接黑 01/18 12:17 : 单 01/18 12:17 HenryLin123 : 贴你之前的三大假说也是造谣吗？ 01/18 12:17 : 有人帮坦那我先去吃饭了== 下次麻烦要吵请选平日一 01/18 12:17 : 到五白天 01/18 12:17 HenryLin123 : 昨日种种譬如昨日死？ 01/18 12:18 : 笑死，旧文，ptt农场查都还在，说抹黑 01/18 12:18 : 我是说预测点位那个我解释过是我自己在跟自己对答 01/18 12:18 : 案有警告不要参考 baby狂抹是我在预测点位改数字 01/18 12:18 : 信者恒信但你要用这个抹我我一率黑单不回应根 01/18 12:18 : 本解释不听 01/18 12:18 : 所以就是预测失败嘛 01/18 12:19 HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:19 : https://i.imgur.com/70r7h8x.jpeg 01/18 12:19 : 你想被桶就直接来啊是说为何别人是硬凹你就不是啊 01/18 12:19 : 因为自己绝对正确？？？ 01/18 12:19 HenryLin123 : 我说你讲的我会附出处 01/18 12:19 : 你贴的我的假说我正在实验半年後回答你 01/18 12:19 HenryLin123 : 你就在硬凹啊 01/18 12:19 : 是不是正确半年後就知道答案 01/18 12:20 HenryLin123 : 你要帮忙证明教主的假说吗？ 01/18 12:20 HenryLin123 : 原来数学证明题可以初一十五不一样 01/18 12:20 HenryLin123 : 我以为你要讨论数学问题耶 01/18 12:20 HenryLin123 : phinexfire想请问一下是想拼phoenix 拼错吗？ 01/18 12:22 : 我算的半年後自然会验证有没有这麽高的复利效果 01/18 12:22 : 不信就不要看 01/18 12:23 : 你知道我之前黑他的原因了吧动不动就拿人id开玩 01/18 12:23 : 笑== 01/18 12:23 : 说不过就人身攻击这的确黑一黑好 01/18 12:24 HenryLin123 : 为什麽算的东西要用市价来验证啊？ 01/18 12:24 HenryLin123 : 你不觉得逻辑怪怪的吗？ 01/18 12:24 : 因为你不信会有复利效果啊实际跑出结果来不就知道 01/18 12:24 : 了 01/18 12:24 : 有没有的东西半年後一翻两瞪眼 01/18 12:25 HenryLin123 : 你问题就是凹啊，不保证的东西就是不保证。 01/18 12:25 HenryLin123 : 为什麽要等半年？真理就是真理。 01/18 12:25 : 半年後来讨论啊没有我向你道歉 01/18 12:25 : 凹不凹之後就知道 01/18 12:26 HenryLin123 : 那每个套牢的都说等半年啊，半年又半年。 01/18 12:26 HenryLin123 : 你上一篇的假说不证明要讲什麽？ 01/18 12:26 : 比较想看calaw和长老笔战 01/18 12:26 HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:27 HenryLin123 : 再贴一次，三大特点请证明。 01/18 12:28 : 你种稻子还没收割期就在吵之後有米是硬拗我也说不 01/18 12:28 : 过你 01/18 12:28 HenryLin123 : 请不要用计算机、等半年有的没的瞎掰。 01/18 12:28 : 等收割期到了有没有米自然知道 01/18 12:29 HenryLin123 : 国高中有上数学课吗？证明题写透过半年有几分？ 01/18 12:29 : https://i.imgur.com/mCoq65g.jpeg 01/18 12:35 : 如果以直债爲保本标准单纯持有直债和美债etf 前者 01/18 12:35 : 保本後者不保本…基本上直债》美债etf..後者只赢一 01/18 12:35 : 好了证明完毕中间利率变化或更长天期请自己算 Cha 01/18 12:36 : tGPT都能帮你算 01/18 12:36 : 个就是交易门槛（含方便性）例如要操作借台币前 01/18 12:36 : 者会麻烦些後者是几个案钮… 01/18 12:36 : 还好啦这算人身攻击也太高估了至於本人觉得怎样其 01/18 12:36 : 实不重要如果觉得这样得到满足不也很好 01/18 12:36 : 三大假设殖利率不变再投入持有到期 01/18 12:36 : 自己调变因不相信就半年後验证啊 01/18 12:37 : https://i.imgur.com/lRzO1Fr.jpeg 01/18 12:38 : 当日价格的10% check 到期年三年 check 再投资 chec 01/18 12:39 : k 有没有符合年化10% 有 01/18 12:39 : 阿你要我现在就证明00948就是在欢了因为我才买不 01/18 12:39 : 到半年欸他存续期20年＋好歹先等半年看效果如何吧 01/18 12:39 goodapple807: 不管谁对谁错让时间来证明~ 01/18 12:39 HenryLin123 : 这里的教主跟信徒就是宣称ETF保本啊 01/18 12:39 : 还在吵耶反正他之後就会滚动式调整了 01/18 12:41 : 问题是殖利率上升了啊XD，债券etf本身就交易殖利率 01/18 12:42 : 。殖利率一去不回的话不可能保本XD。就算再投入也 01/18 12:42 : 不可能保本啊。这个不是很明显的事情吗 01/18 12:42 : 算出来了请回答 01/18 12:42 : 殖利率上升你再投资效应也上升 01/18 12:42 : 到底有没有回测看一下自己信徒报酬率，就是信徒都 01/18 12:43 : 亏钱才转黑的啊QQ 01/18 12:43 : 殖利率上昇债券下跌配息固定回买变多 01/18 12:44 : 再投资效应上升 01/18 12:44 : 帮你做好报酬率了，想看的话自己站内索取XD 01/18 12:45 : 放不到时间怪我？都写清楚三年後半年都没有再吵？ 01/18 12:45 : 保本这个问题本身就觉得很无聊股利再投入不就凹回 01/18 12:45 : 来了== 01/18 12:45 : 前几天还在气来不及质押根本没在管现在赔多少好吗 01/18 12:46 : 投资006208也没有半年保证赚的 01/18 12:46 : 我如果写半年保证多少多少你喷我ok 我投等债是写含 01/18 12:47 : 息3年共30% 01/18 12:47 : 3年到了没30%再喷 01/18 12:47 : 好的收到XD 01/18 12:48 : 然後没在底部质押到的确会很呕 01/18 12:52 : 债券一喷都是喷一大根w 01/18 12:52 : 跌两个月涨三天回来 01/18 12:52 : 不要再害人了 01/18 12:54 junior020486: 不过好险我鸿海卖掉了，鸿海才是死海 01/18 12:55 junior020486: 交易殖利率的当下，你就要确定该殖利率你可以接受 01/18 12:57 junior020486: 再买啊 01/18 12:57 junior020486: 对折也是套一屁股就是了 01/18 12:57 : 慢慢回买没影响那麽大 01/18 12:58 : 20年总报酬只影响7% 01/18 12:58 : 20年看起来很长但你拿去付房贷就是了 01/18 12:59 : （指买了之後隔天升息到20%的极端 01/18 13:00 : 加入非投质押帮就没那麽多争议了，债蛙，一起强大 01/18 13:19 : ！ 01/18 13:19 : 最後的5×13是什麽？直债到期再买新的是不是也能有5 01/18 13:25 : ×13甚至更多？ 01/18 13:25 : 5x13真的可怕XD 01/18 13:29 HenryLin123 : calqlus 那请问中钢保本吗？配40年了耶 01/18 13:40 HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 13:41 HenryLin123 : 三特点第二点是不是保证？ 01/18 13:42 : 稳定的差别吧直债保证程度比较高 01/18 13:54 : 推买美债etf 算不上害人吧 == 更不用说在4.9-5%甚 01/18 13:59 : 至以上点位买 01/18 13:59 : 正解。短视近利的债酸，其实是在酸自己猴急的鸟毛 01/18 14:00 : 病 01/18 14:00 : ETF 赢在对一般人的入手简易性及灵活性但确实无法 01/18 14:04 : 保证确切的还本时间及利率这也是投入时要考虑的点 01/18 14:04 : 蜈蚣大愿意分享逻辑策略也是值得参考的也许在叙 01/18 14:04 : 述上多些风险情境的注解会更完善如果最後只沦为吵 01/18 14:04 : 架舒压其实蛮可惜的 01/18 14:04 : 看得懂的大大能帮解释5×13吗感谢讨论 01/18 14:05 : 蜈蚣大应该是想说後段5%的高（相对）在时间继续走 01/18 14:08 : 的情境下可以凹到回血吧 01/18 14:08 : 首先在2.5进场的假设下就不太符合目前的环境也许 01/18 14:09 : 用5开始推演会比较符合现况 01/18 14:09 : 最糟的状况利率继续往上升也可以拖整个市场一起下 01/18 14:10 : 地狱 01/18 14:10 : 别在股票板狂推美债ETF，就不会有正常人有闲功夫去 01/18 14:11 : 当债酸 01/18 14:11 : 转换期的新债券剩余13年 5元年息 01/18 14:29 : 23年时ETF不用再投入也能再领13年5元 01/18 14:31 : 直债23年到不再投入就是165 01/18 14:32 : 160说错 01/18 14:32 : ETF延後利息换降息资本利得的机会 01/18 14:32 : 我美债准备放到进棺材这策略好吗？ 01/18 14:33 : 再投入才行领息花掉直债better 01/18 14:34 : ETF在第十三年换的新债券第二十三年还剩余10年5元 01/18 14:35 : 息 01/18 14:35 : 我们该做循环投资过生活，难道要像债酸一样存中钢套 01/18 14:38 : 牢领息到0成本给下一代花吗 01/18 14:38 : 买债，放着配也舒服，看着债酸越酸就用力买！ 01/18 14:43 : 直到下一波循环获利了结 01/18 14:44 : 我是觉得你少考虑到通膨率的问题，美元债券的价值和 01/18 14:49 : 美元的价值挂勾，真实价值会随着通膨而下降(而股票 01/18 14:49 : 的价值理论上会随通膨上升)，因此通膨率即使只有2% 01/18 14:49 : ，加上目前质押的利率差不多就会吃掉你每年的配息， 01/18 14:49 : 因此质押买入美债势必要拼未来可能的资本利得才有 01/18 14:49 : 赚头。 01/18 14:49 : 是 etf 特性如前所述：延後利息换来利敏利率高位再 01/18 14:54 : 投资等降息 01/18 14:54 junior020486: 质押再投入的资金怎麽会加上通膨去扣，质押出来的 01/18 15:18 junior020486: 等於是借出来的，债务也会被通膨扣血，你这样等於 01/18 15:18 junior020486: 用通膨扣两次 01/18 15:18 junior020486: 质押出300万，利率2.8%，买5%殖利率的债券，就是套 01/18 15:19 junior020486: 利，通膨不只扣利，也会扣质押的血。两边各打杀威 01/18 15:19 junior020486: 棒，等於还是套利 01/18 15:19 : 是的通膨会吃债务也吃利息 01/18 15:20 junior020486: 风险就是维持率跟汇率，还有台美利差 01/18 15:20 junior020486: 你如果闲钱去投5%殖利率的债券，只要CPI低於5%怎麽 01/18 15:21 junior020486: 会被通膨扣血？ 01/18 15:21 junior020486: 是怕汇率波动，还有通膨往上喷 01/18 15:22 junior020486: 台湾这边升息可能会让质押利率上升 01/18 15:23 junior020486: 也未必需要升息，金管会还是央行发函给券商要求紧 01/18 15:24 junior020486: 缩就可能质押利率上升 01/18 15:24 junior020486: 其实买债券谈论保不保本一回事，不是大大回了一篇 01/18 15:26 junior020486: 在讲债券交易的是殖利率，直债是如此，ETF也是如此 01/18 15:26 01/18 15:26 : 如果把原本配置的正二补维持率ok吗？ 01/18 15:27 junior020486: 实务上你汇率两个都会影响，直债跟ETF都是 01/18 15:30 junior020486: 假设你跟对折一样很虽小，买到4%殖利率的，给你一 01/18 15:32 junior020486: 路冲上去6%然後保持不动20-30年，都不降下来，但是 01/18 15:32 junior020486: 你ETF里面的旧的低利债券会随着逐渐到期续投入新的 01/18 15:32 junior020486: 高利债券，让ETF的净值慢慢回血 01/18 15:32 : 有个疑问点债券凸性下持有直债票息越高代表折价越 01/18 15:39 : 少或溢价越高随利率波动越大那如果etf平均票息 01/18 15:39 : 越高是否波动度也越高呢？ 01/18 15:39 : etf波动主要来自於平均存续期越长的债波动越大比 01/18 15:48 : 方说非投都是三年左右所以利率影响波动就很小 01/18 15:49 : 然後公债动辄13-16年波动就很剧烈 01/18 15:49 junior020486: 其实我觉得讨论平均存续期间，要同一种债券，至少 01/18 16:03 junior020486: 信评一样，才好讨论 01/18 16:03 junior020486: 因为很明显投等债跟非投等债遇到黑天鹅，虽然联邦 01/18 16:05 junior020486: 利率跟长期公债殖利率大幅下降，但是投等债跟非投 01/18 16:05 junior020486: 等债反而不会因为市场殖利率下降而让价格上升 01/18 16:05 : 的确，是我想错了，只要债券利率高过质押利率就是套 01/18 16:05 : 利没错，通膨只是让实质上的报酬率没帐面计算出来好 01/18 16:05 : 看而已。 01/18 16:06 junior020486: 质押不只考虑利差，由於质押还要考虑维持率，所以 01/18 16:07 junior020486: 汇率、台美利差、公债殖利率上涨导致价格下跌也很 01/18 16:07 junior020486: 重要，质押是会追缴/补保的 01/18 16:07 : 反复质押，如果有万一，就挂了 01/18 17:18 : 质押获利和风险同时放大，要小心警慎 01/18 17:20 : 笑死，必然低利率的资本利得 01/18 17:34 : 那我宁愿去买股票ETF，我还知道长期大盘股票会赢 01/18 17:34 : 本来就是股票会赢这讨论都不用讨论w 01/18 18:00 e04e04qqboy : 是在笑死啥，都说不想参与末升段才星爆，你宁愿去买 01/18 18:10 e04e04qqboy : 股票etf也是你自己的决定。 01/18 18:10 fluffyradish: #1dV-J1Oj 以前不是有人算过了 01/18 19:48 : 杠杆2.66倍标的物跌20%时本金亏损53.2% 01/18 21:15 : 其实就看看这波下去是股市先挂掉还是美债先挂就知道 01/18 21:33 : 所以还要一点时间验证还有质押的话其实不用爆掉 01/18 21:34 : 质押的话只要修正一定比例就有压力会忍不住认赔 01/18 21:35 HenryLin123 : 信徒还是解释一下中钢是不是保本喇 01/18 22:06 -->

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.243.179 (台湾) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1737221182.A.D5E.html class="hl push-tag">1^F：推 GX90160SS : XD 01/19 01:44 class="f1 hl push-tag">2^F：→ GX90160SS : 远离债券才是正途 AI太强 all in 股市 01/19 01:45 class="hl push-tag">3^F：推 budaixi : https://i.imgur.com/vZ6gggL.jpeg 01/19 01:48 class="f1 hl push-tag">4^F：→ budaixi : 还是AI专业。 01/19 01:49 class="f1 hl push-tag">5^F：嘘 iamacomic : 这是骗点击率吗? 01/19 01:57 class="f1 hl push-tag">6^F：→ iamacomic : 喔我看到下面的眼睛了 01/19 01:59 class="hl push-tag">7^F：推 RedLover1009: AI强大，是我太弱了，谢谢整理，学到一招 01/19 03:02 class="f1 hl push-tag">8^F：嘘 tchialen : 引言比内容还多 01/19 08:06 class="f1 hl push-tag">9^F：→ karcher : chatGPT本日最中肯。忠言逆耳，不相信的还是套着配 01/19 08:33 class="f1 hl push-tag">10^F：→ karcher : 套着配很舒服 01/19 08:33 class="f1 hl push-tag">11^F：嘘 afflic : 长老就是个乐观仔，蛮适合去当投顾吹牛的 01/19 11:29 data-pollurl="/poll/Stock/M.1737221182.A.D5E.html?cacheKey=2117-681727498&offset=86215&offset-sig=9aec9a9ca15a7d15ffa5ea18f84d600304a7508c" data-longpollurl="/v1/longpoll?id=94852c8c73cb62bea921d02243aa18bbdbbec3a1" data-offset="86215">

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