作者fkman0831 (神秘人士)
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标题[请益] 非投等债的风险到底多高呢？
时间Fri Jan 17 17:53:24 2025
一堆非投等债更是大便
但是讲非投等债是大便的 有多少人实际买过呢
非投等债直接买或许有风险
但etf非投等不就是已经分散买了吗？
景气不好公司会倒闭 但是不可能全倒闭吧？
有没有被违约的经验的可以出来分享比较有说服力呀？
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1F：推 yoyodiy : 买债就要买风险高的 高风险代表高报酬 就像10几年前 01/17 17:54
2F：→ yoyodiy : 的南非币一样 01/17 17:55
3F：推 popo3809490 : 近20年平均3.4% 01/17 17:56
4F：推 obey1110 : 爱玩风险高的还买债喔?不如玩股票算了 01/17 17:56
5F：推 ck326 : 有风险报酬直接买股市就好了 01/17 17:56
6F：推 popo3809490 : 美国的 01/17 17:57
7F：→ a8521abcd : 阿他们就是最容易破产的那群才会只能发垃圾债 01/17 17:58
8F：→ qaz12453 : 股版 PI敢开的 没几个吧 01/17 17:59
9F：→ bob120400 : 同样的风险，不如买股 01/17 17:59
10F：推 ceritawa : 就算不会真的全部都倒闭 但也会隐含对倒闭的预期 01/17 17:59
11F：→ ceritawa : 近半年的公债就是隐含升息可能性的下跌 换个角度想 01/17 17:59
12F：→ ceritawa : 现在风险利差这麽低 买公司债真的划算吗？ 01/17 17:59
14F：推 deolinwind : 比借钱给朋友不还的机率高 01/17 18:01
15F：→ budaixi : 质押额度比948b还难卡位。 01/17 18:02
16F：推 mune : 一堆人讲屎很难吃 但是有多少人实际吃过呢 01/17 18:02
17F：推 syuechih : 和股票没差多少吧 01/17 18:03
18F：推 fbiciamib123: 景气好时非投等绩效屌打投等 01/17 18:05
19F：推 ck326 : 都被股市屌打，不用分这麽细 01/17 18:06
20F：→ ceritawa : 尤其非投的长债 波动度又比投等大很多 在黑天鹅发 01/17 18:06
21F：→ ceritawa : 生的当下可能直接价格腰斩 质押撑的过去没事 撑不 01/17 18:06
22F：→ ceritawa : 过去直接归零 01/17 18:06
24F：推 c7683fh6 : X 非投等债 O 垃圾债 01/17 18:08
25F：嘘 loopdiuretic: 你是不是想买又怕怕的 不要怕 欧印 01/17 18:08
26F：推 budaixi : 非投很早就有了，710b自己回测一下就知道答案。 01/17 18:09
27F：推 gary82gary : 把钱借给8＋9即使有10%利息你敢借？ 01/17 18:11
28F：推 wheat1130 : 跟股票走同向，为啥不买股就好?? 01/17 18:12
29F：推 junior020486: 买债就是公债，其他的我都不碰 01/17 18:12
30F：→ junior020486: 债就是美国公债就好了，其他就是Spy 01/17 18:13
31F：→ junior020486: 不要配垃圾债 01/17 18:14
32F：推 ceritawa : 应该说 相信市场一帆风顺又想多债息的选公司债 01/17 18:15
33F：→ ceritawa : 相信人类总是会不断反覆错误制造黑天鹅又不介意债 01/17 18:15
34F：→ ceritawa : 息较低的选公债 01/17 18:15
35F：推 bella1815 : 有选对的话风险比股票低多了，近1个月QQQ是-4.24% 01/17 18:16
36F：→ bella1815 : ，非投有+0.6%的，对比TLT -3.97% 01/17 18:16
37F：→ ceritawa : 最新的说法是ai 可以预防黑天鹅的发生 就让我们继 01/17 18:17
38F：→ ceritawa : 续看下去罗 01/17 18:17
39F：推 DALUGI : 胆小鬼会宣扬非投等是辣鸡 01/17 18:18
40F：→ budaixi : 非投我只是要现金流才买的，回测一定是VOO更好，一 01/17 18:21
41F：→ budaixi : 般人就买VOO就好了，资产够多可以再配10%短债，老 01/17 18:21
42F：→ budaixi : 巴说的。 01/17 18:21
43F：推 starport : 曾志伟 01/17 18:22
45F：→ CaLawrence : 波动不一定比投等债大 01/17 18:22
46F：→ budaixi : 楼上文章也是改变我对非投看法的大师，不然我原本 01/17 18:23
47F：→ budaixi : 买的是948b。 01/17 18:23
48F：→ CaLawrence : 另外 hy自己彼此间的差异非常大 说hy都很危险我是 01/17 18:24
49F：→ CaLawrence : 不太认同 01/17 18:24
50F：→ reFine : 逆风表达一下看法，最近的非投债etf大多是短债，如 01/17 18:24
51F：→ reFine : 果是持有「短期」我认为尚可接受，而且相对长债是对 01/17 18:24
52F：→ reFine : 赌「经济下行」，非投就有一点对赌「经济上行」的感 01/17 18:24
53F：→ reFine : 觉，正好符合现在「不着陆」的预期。但老话一句风险 01/17 18:24
54F：→ reFine : 盈亏自负，我的看法不代表正解，经济上行也会有烂公 01/17 18:24
55F：→ reFine : 司倒债，而且景气何时反转无人知道 01/17 18:24
56F：推 h0103661 : 不可能全倒闭？你看一下历年泡沫阿，看几近年不准 01/17 18:25
57F：→ h0103661 : 买债就是要稳定了，非投等撑不过金融危机那买干嘛 01/17 18:25
58F：→ CaLawrence : 很多你知道的企业 都曾hy福特 uber tsla 劳斯莱斯 01/17 18:26
59F：→ reFine : 补充因为是短债，受利率波动影响也不比长债大，而现 01/17 18:26
60F：→ reFine : 在的投等债etf大多以长债为主 01/17 18:26
61F：推 h228228 : 非投一般都是短债，对利率敏感度较低 01/17 18:27
62F：→ CaLawrence : 其实是台湾的投等债特别长xd 01/17 18:27
63F：→ budaixi : 而且台湾这几家非投是没纳入CCC级的，至少945b跟95 01/17 18:27
64F：→ budaixi : 3b没有，公开资讯都能下载自己看。 01/17 18:27
65F：推 ceritawa : 因为没有波动没人会买XD 01/17 18:27
66F：→ CaLawrence : 这个现象蛮特别的 可能跟台湾债券etf一开始是锁定 01/17 18:27
67F：→ CaLawrence : 寿险有关系 我这几天有整理资产规模前几的比较 01/17 18:27
68F：→ CaLawrence : 台湾的债券etf其实都偏向策略型不是市值型的 01/17 18:28
69F：→ CaLawrence : 公司债etf 01/17 18:28
70F：→ budaixi : 对，如果有纯BBB短公司债，我会考虑转过去，看过你 01/17 18:29
71F：→ budaixi : 文章後，长债我是不会考虑去买台湾的。 01/17 18:29
72F：→ ceritawa : 所以要深入了解公司难度就不输股票了 AB级的公债的 01/17 18:31
73F：→ ceritawa : 利差基本上都非常低 01/17 18:31
74F：推 CaLawrence : ishares有lqdb 01/17 18:32
75F：→ CaLawrence : 但管理费0.15% 比起isahres usig 0.04% 多的收益也 01/17 18:33
76F：→ CaLawrence : 被吃的差不多了 01/17 18:33
77F：→ CaLawrence : 投资项目哪有简单的 说简单都是太小看市场了 01/17 18:34
78F：推 joe0934 : 高风险才会高报酬啊 01/17 18:35
80F：→ ceritawa : LQD 08年瞬间也是向下喷 幅度约20% 不过撑一下很快 01/17 18:38
81F：→ ceritawa : 就回来了 01/17 18:38
82F：→ ceritawa : 救市後风险利差反而变成负的 所以TLT转LQD堪称完美 01/17 18:40
83F：→ ceritawa : 交易 01/17 18:40
84F：→ ceritawa : 欧债危机 19流动性危机 新冠也都有类似的走势 01/17 18:41
85F：→ budaixi : HYG也是有经过08年，到今天年化也是有5%以上。 01/17 18:47
86F：推 stocktonty : 就有点像像借钱给临时工+没抵押品的人啊 01/17 18:51
87F：推 s22610069 : 我也搞不懂 一堆人说多烂 可是以这几个月来看感觉非 01/17 18:56
88F：→ s22610069 : 投等比起其他那些股债还稳 都考虑是不是要买一些了 01/17 18:56
89F：推 reFine : 看了上述版友分享，我认为非投etf还是有其客群，如 01/17 18:56
90F：→ reFine : 果觉得麻烦/风险高/多此一举，那你可能就不是这个客 01/17 18:56
91F：→ reFine : 群 01/17 18:56
92F：推 budaixi : CaLawrence的Blog内容很有料的，还免费看。 01/17 18:57
93F：→ reFine : 稳也不是绝对，只是在现在这个时空背景下蛮稳，订立 01/17 18:59
94F：→ reFine : 好策略才是重点 01/17 18:59
95F：推 icelaw : 单纯买债+配息再投入 长期报酬率最高的是垃圾债 01/17 18:59
96F：→ icelaw : 单纯领息 不投入 是长期投等债报酬比较高 01/17 19:00
97F：推 xephon : 你乾脆买股票 01/17 19:00
98F：推 icelaw : 如果股票遇到失落的时期+不崩盘的话，会是买垃圾债 01/17 19:01
99F：→ icelaw : 的golden time 01/17 19:01
100F：→ icelaw : 所以买垃圾债的话 建议去英股买累积型的垃圾债etf 01/17 19:02
101F：推 littenVenus : 谢谢大家分享 01/17 19:03
102F：嘘 occlumency3 : 可以写信问Howard Marks 01/17 19:08
103F：推 ck326 : 垃圾债就是法人战场，howard marks 就是高手 01/17 19:08
104F：推 edcs : 说大便很臭的，有多少人真的吃过呢 01/17 19:11
105F：推 patrol : 要玩这个不如去玩妖股，djt今年20%供参 01/17 19:13
106F：推 hohoho2010 : 因为非投等都短债，美债殖利率上涨也受伤不大 01/17 19:15
107F：推 patrol : 白粉的风险，就要有白粉的利润 01/17 19:16
108F：推 hohoho2010 : 无论如何都比20年美债好 01/17 19:17
109F：→ bnn : 因为业配最近出的垃圾债商品很多 01/17 19:18
110F：嘘 myheartest : 像曾志伟那麽高 01/17 19:26
111F：嘘 lincg : 倒两家你就哭了 01/17 19:27
112F：推 xbearboy : 赚利息赔本金看你要不要赌 01/17 19:30
113F：推 bing6715 : 空头 他有可能-20趴 01/17 19:32
114F：→ jorneet : 就抓最後一个啊 01/17 19:35
115F：→ icelaw : 至於买非等债有什麽好处，就是长期报酬率蛮平稳的 01/17 19:49
116F：→ icelaw : 大概5%到6%上下，波动也比股票小很多 01/17 19:49
117F：→ icelaw : 嫌股票风险高 但觉得投等债跟 美债报酬不够高的， 01/17 19:51
118F：→ icelaw : 非头等债是个还可以的选项 01/17 19:51
119F：推 icelaw : ps 你要现金流不该买垃圾债，你该买长期投等债才对 01/17 19:53
120F：→ icelaw : 垃圾债遇到进入风爆可能会有本金减损的风险 01/17 19:54
121F：→ icelaw : jnk 的净值就是长期向下，配息也是等比例减少，所 01/17 19:56
122F：→ icelaw : 以要配息不要买垃圾债，理解错误 01/17 19:56
123F：推 Fezico : 买非投不如你直接去买权值股，你图啥呢 01/17 19:56
124F：→ icelaw : 长期投等债 etf的配息就是超稳定 没有甚麽变动 01/17 19:57
125F：→ icelaw : 图稳定的报酬 跟 比股票小很多的波动 01/17 19:58
126F：→ icelaw : 垃圾债的长期报酬率接近6%算很不错了 01/17 19:59
127F：→ icelaw : 垃圾债的总报酬率 放长期是碾压美国公债跟投等债 01/17 19:59
128F：→ icelaw : 像2024下半年 股票没在动 盘盘盘，非头等债的绩效 01/17 20:00
129F：→ icelaw : 还是稳在那 资产持续成长 01/17 20:00
130F：→ icelaw : 不信你自己去google垃圾债etf jnk的回测就知道了 01/17 20:02
131F：→ icelaw : 长抱垃圾债就不用担心股票那样有什麽失落十年的问 01/17 20:04
132F：→ icelaw : 题，绩效就是持续年复利6%左右的成长 01/17 20:04
133F：推 icelaw : 但其实还有报酬率更高的是Fallen Angel 堕落天使债 01/17 20:08
134F：→ icelaw : angl ,faln这才是投资债券预期报酬最大的债券 01/17 20:08
135F：推 icelaw : 忘了讲风险 垃圾债2008金融风暴下跌40%，你要能承 01/17 20:15
136F：→ icelaw : 受这个波动风险 你才能买垃圾债 cc 01/17 20:15
137F：→ hk129900 : 买过高盛非投南非币计价 碰到升息循环直接腰斩 01/17 20:15
138F：推 CaLawrence : 南非币债券应该是汇率风险远大於信用风险 01/17 20:16
139F：推 icelaw : 楼上 你搞错重点 ，高收南非币基金 问题在南非币制 01/17 20:17
140F：→ icelaw : 一直贬值 01/17 20:17
141F：→ icelaw : 更正 我是指hk大 01/17 20:17
142F：→ icelaw : 南非币讲白点是杂币 ,投资 杂币的风险就是这麽大 01/17 20:17
143F：→ icelaw : 就跟阿根廷币 巴西币一样 都是杂币 汇率风险就是很 01/17 20:18
144F：→ icelaw : 大 01/17 20:18
145F：→ icelaw : 债券的本质就是换取更多的货币，所以要投资债券只 01/17 20:19
146F：→ icelaw : 能在主流货币上 基本上就是美元 01/17 20:19
147F：→ hk129900 : 可是你去看用美元计价的 一样是腰斩 01/17 20:21
148F：→ icelaw : 垃圾债的信用风险溢酬 通常比投等债多拿3%，但杂币 01/17 20:21
149F：→ icelaw : 汇率波动的风险往往超过3%很多很多 01/17 20:21
150F：→ icelaw : 所以我一开始就讲过 垃圾债要配息再投资 01/17 20:21
151F：→ icelaw : 垃圾债不适合领息 01/17 20:22
152F：→ icelaw : 垃圾债的净值长期一定是缓慢下降的（信用风险） 01/17 20:22
153F：→ icelaw : 垃圾债不适合领息，一定要长期配息再投入收益才会 01/17 20:23
154F：→ icelaw : 不错 01/17 20:23
155F：推 icelaw : 这个你跑回测就知道了 01/17 20:25
156F：→ icelaw : 要领息 唯一的选择就是长期公司债 all in 重压在相 01/17 20:26
157F：→ icelaw : 对低点 cc 01/17 20:26
158F：→ icelaw : 长期投资等级公司债 01/17 20:26
159F：→ icelaw : 才是领息族的选择 01/17 20:26
162F：→ ceritawa : 请教ice大 刚查了一下JNK的历史走势 价格似乎有递 01/17 20:31
163F：→ ceritawa : 减的趋势 不像TLT或LQD保持在区间 请问造成的原因 01/17 20:31
164F：→ ceritawa : ？ 是转换磨损吗？ 感谢 01/17 20:31
165F：推 CaLawrence : 用什麽币别计价都没差别 重点是有没有做南非币避险 01/17 20:31
166F：推 budaixi : == 01/17 20:32
167F：推 icelaw : 抓一个累积性的非投等债基金给你看 01/17 20:35
168F：→ icelaw : 垃圾债有信用风险啊，债券违约会造成本金净值的减 01/17 20:36
169F：→ icelaw : 损啊 01/17 20:36
170F：→ icelaw : 简单讲就是多收的债息 多余 减损的本金 还是赚的， 01/17 20:37
171F：→ icelaw : 基本上垃圾债就是在玩这个游戏 01/17 20:37
172F：推 ceritawa : 了解 简单讲就是用债息弥补稀释掉的净值减损 感谢 01/17 20:40
173F：推 icelaw : 南非币避险就是程度南非币的汇率风险 但可以吃南非 01/17 20:41
174F：→ icelaw : 币更高的利率， 但历史回测上 承担南非币的汇率风 01/17 20:41
175F：→ icelaw : 险是亏的 而且亏很大 01/17 20:41
176F：推 XMASRICCCH : 垃圾债占比也不是全部，包含美债还有一些投资等级 01/17 20:43
177F：→ XMASRICCCH : 债，至少这一波垃圾债比美债帐面好看不少 01/17 20:43
178F：→ icelaw : 还有垃圾债不景气的时候 净值减损很多，那个时候如 01/17 20:44
179F：→ icelaw : 果有配息再投入 等於抄底买很多大折价的垃圾债券， 01/17 20:44
180F：→ icelaw : 然後景气好的时候 再喷上去，垃圾债券累积性净值能 01/17 20:44
181F：→ icelaw : 往上涨 这点帮助很大 01/17 20:44
182F：→ icelaw : 不景气的时候 再投入的配息资金抄底 让长期绩效回 01/17 20:45
183F：→ icelaw : 血很重要 01/17 20:45
184F：→ icelaw : 这就是我说垃圾债不能领配息的主因，会破坏抄底时 01/17 20:46
185F：→ icelaw : 期的回血机制 01/17 20:46
186F：推 icelaw : 反观投等债就算遇到不景气 日後净值还是会回来，所 01/17 20:50
187F：→ icelaw : 以投等债才能领配息 01/17 20:50
188F：推 icelaw : 最後就是不管怎样债券的预期报酬长期基本上就是输 01/17 20:51
189F：→ icelaw : 股票， 不要期待买债能大赚 01/17 20:51
190F：嘘 bobgod : 风险超级大 为了多一点点利息 真的不值得 01/17 20:52
191F：→ fkman0831 : 小弟原po不选股票股票的原因是 要选股 没有能力去 01/17 20:52
192F：→ fkman0831 : 挑 然後波动很大 心脏承受不住 之前180左右买了长 01/17 20:52
193F：→ fkman0831 : 荣 每天被网友咕噜咕噜跌到160就认赔了 鸿海也是15 01/17 20:52
194F：→ fkman0831 : 5进场150受不了就出场 结果後面都涨上去。 挑错股 01/17 20:52
195F：→ fkman0831 : 票或是定性不够都赚不到钱 然後高息etf又被一堆人 01/17 20:52
196F：→ fkman0831 : 嫌到不行。 只好改走债模式 01/17 20:52
197F：推 junior020486: 债ETF跟对折一样也是套死，不过债ETF套可以舒服的 01/17 20:54
198F：→ junior020486: 套，只要那个殖利率可以接受就是配息复利投入 01/17 20:54
199F：→ fkman0831 : 认清自己个性无法承受太大波动 买些股价不会乱动的 01/17 20:55
200F：→ fkman0831 : 能够稳定配息。反正如果经济大跌 0056 0050也应该 01/17 20:55
201F：→ fkman0831 : 是一起下去。 本金还不是一样会亏损 01/17 20:55
202F：推 onekoni : 债=金流=平缓报酬曲线 你领息再投入或拿去贷款 01/17 20:55
203F：→ onekoni : 灵活是他的好处 01/17 20:55
204F：→ onekoni : 降低整个资产的波动是他的用处 01/17 20:55
205F：→ onekoni : 然後冰律说的真的是债的核心 01/17 20:56
206F：推 budaixi : 心脏小就定期定额VOO阿，买债又不是不会跌。 01/17 21:00
207F：推 junior020486: 我觉得你就公债、投等债配置一下就好了 01/17 21:00
208F：推 junior020486: 非投等债股票下去也是下去 01/17 21:03
209F：推 icedog122 : 可是非投等很香耶 殖利率都是9~10% 01/17 21:06
210F：推 icelaw : 2008 投等债-23%， 非投等债 -40% ，VOO -52%， 01/17 21:07
211F：→ icelaw : 印象是这样 应该大概是这样 但不精确 01/17 21:07
212F：→ icelaw : 报酬越高 风险也高 01/17 21:08
213F：→ icelaw : 就算是投等债遇到金融风暴也要要跌个两成多 01/17 21:08
214F：推 icelaw : 先确定自己的风险承受度再来投资 01/17 21:10
215F：推 junior020486: 公债/投等债/非投等/VOO都搞一些不就好了 01/17 21:13
216F：推 jacker0091 : 高收益债很多大妈都在银行端买相关基金吧 01/17 21:14
217F：→ ben108472 : 你就不要碰到一个黑天鹅被扫地出场 01/17 21:33
218F：推 shena30335 : 推文含金量很高 01/17 23:00
219F：推 janyk : 高到po个投等两字就会被嘘爆、但他们买个就没风险 01/17 23:36
220F：→ budaixi : 知道自己在干嘛胜率就高。 01/17 23:41
221F：推 onekoni : 经济危机 投等债一年能回来 非投回不来 差别在这里 01/17 23:56
222F：→ onekoni : 投等债好是好在凹单能赢 01/17 23:57
223F：→ icecubes : 非投债其实风险跟波动比高股息etf低 01/18 01:55
224F：→ greedypeople: 我是觉得要赚价差实在是没必要用债当标的 01/18 01:57
225F：→ budaixi : 怕下跌拿质押当保底就好了，冰律也讲2008回档40%， 01/18 03:22
226F：→ budaixi : 拼一点的也可以先买到跌40%不会断头的维持率，之後 01/18 03:22
227F：→ budaixi : 每月配息再补进去，维持率也会慢慢升高，就不怕不 01/18 03:22
228F：→ budaixi : 能续。 01/18 03:22
229F：推 onekoni : 可以配一部分公债对冲 40%下跌时公债上涨50% 01/18 04:04
230F：→ onekoni : 放个10%比例就能避免断头了 01/18 04:05
231F：嘘 poemgod : 这两年债券基金都赚钱 01/18 10:17
232F：推 budaixi : 对，也可行，最保守就是像我一样质押不借钱，没事 01/18 11:51
233F：→ budaixi : 就领息，下跌就借钱出来买，自己去假设下跌幅度就 01/18 11:51
234F：→ budaixi : 好了，不过我是不会拿2008来预设，拿疫情的25%就已 01/18 11:51
235F：→ budaixi : 够保守了。 01/18 11:51
236F：推 budaixi : 再补个HYG有1x%的CCC级(违约率最高的)，但945b跟95 01/18 13:15
237F：→ budaixi : 3b没有。 01/18 13:15
238F：推 jimhall : 要在垃债中找黄金 真的需要专业 01/19 16:46