作者baddaddy (坏爸爸)
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标题[新闻] 讲起美国厂 魏哲家：我一把鼻涕、一把眼
时间Fri Jan 17 08:17:29 2025
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原文标题：
讲起美国厂 魏哲家：我一把鼻涕、一把眼泪 受尽各种训练
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发布时间：
2025.1.16
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记者署名：
马瑞濬
※原文无记载者得留空
原文内容：
如果没有台积电，全世界会有什麽样的变化？台积电董事长暨总裁魏哲家指出，「没有台积电，世界经济会停滞不动，如果没有台积电．当然我的对手会很高兴，但是高兴不了多久，因为没有台积电，2026年以後，所有的自动驾驶、会全部不见。」
魏哲家今晚参加台大EMBA百川讲座，以「如果没有台积电」为题演讲。他现场妙语如珠，幽默的演讲内容，不仅让现场笑声不断，但也透过一场30分钟的演讲，就让参与者明白，为什麽台积电最新的制程不可能搬到其他国家，以及全世界如果没有台积电，那麽，民众不仅苹果手机不能换新，就连电冰箱、电视、汽车等产品，都会受到影响。
自从台积电2021年正式赴美设厂之後，市场中不少人都在担忧，台积电会不会将最新技术带到美国，使得台湾不再具有优势。
在回答市场的疑虑之前，魏哲家先谈到，「如果要重复做一个台积电出来，大概要多久时间？也不长，你用2.5年时间，就可以盖一个生产线。」不过，这个2.5年，是有前提的，「要有土地、水、电、人才都够，你没有技术，那另外讲。」
2.5年只是盖一个产线的时间，但每一次新技术出来，台积电至少要盖三个厂。魏哲家以3奈米为例，「盖3奈米厂要符合所有客户需求，大概5年就可以了。如果你想把台积电三奈米整个搬到任何一个国家，假设你的土地没问题、水电没问题、人才没问题。那也就用5年的时间，就可以。」
而美国厂盖到现在，进度并不符合台积电原先预期。魏哲家笑着说，「我们在亚利桑那州，我一把鼻涕、一把眼泪，受尽各种训练。」他说得幽默，全场哄堂大笑，但却点出三点外人都想像不到的难题。
「第一，我们以为说美国这麽大，盖个房子有什麽了不起，错，盖一个房子很了不起，我在亚利桑那州要盖一个生产线，第一，他们没有听过生产线是什麽东西，我说，我隔壁不是有IDM（意指IDM大厂英特尔）吗？他说，那是十年前啊，现在人都跑光了，所以不会盖。」魏哲家说，第一个难题，跟当地的基础建设有关，就是他们不会盖厂，最後有一半的建筑工人都是从德州找来的。
第二，从来没有想过在一个地方，会碰到当地政府各种法律条规不一样。「台积电是一个很受政府照顾的公司，我们走在前面，盖各种生产线，政府也不知道如何是好，我们跟台湾政府一起商量法规怎麽订。」但是，到美国之後，美国政府虽然也不知道怎麽订法规，但是，美国政府跟台积电说，「请你先出钱，我们用你的钱来聘请专家，来制定规则。最後，每一次开会，就有市政府的官员、用我们的钱聘请的专家、还有台积电，然後，由台积电发言、共同制定规则，制定出来才继续往前，总共制定出来的规则也才一万八千多个，花了3500万美金。」
魏哲家笑说，「我不是抱怨，我只是说我的经验。」接着，他又提到了美国本地的化学品问题，美国做不出来台积电需要的等级，如果要做出来，价格会是台积电原本购买价格的五倍，「我们最後怎麽解决，我们从台湾运硫酸到L.A.港口，从港口用卡车载到亚利桑那州，就算这样子都比在美国做便宜。」
但明明美国半导体大厂英特尔就设厂在台积电旁边，那麽，英特尔怎麽面对化学品材料问题？魏哲家说，「他们看这样划算啊，所以他们也从台湾开始买。你听到这个很难相信，问他们，那你以前怎麽过活，他们说，以前过得很辛苦，现在有你们。」
第二个难题，则与工会有关，魏哲家表示，「当初成立工会是很崇高理想，是帮工人争取比较好的福利，但之後，工会就变得很奇怪。」显见台积电在当地也遇到了劳资难题。
第三个难题，则与当地政府行政速度有关，「台积电进步这麽快，是因为两年半就可以盖一个生产线出来，但这两年半，我们技术一直在进步，技术每改进一次，整个生产线设计就要改变，包含产线底下接的水、电、化学品线路都要改变，每次改变都是跟着厂商一起努力，马上就做了。但在美国不行，任何改变，停下来，先把图画好，申请、批准之後再继续做。」
以这样的速度来看，魏哲家直言，「最新技术跑道美国去，你认为可能吗？单单每个事情都要申请，申请完再进来，至少要花掉台湾两倍时间。」很显然地，台积电最新技术只会根留台湾，很难移到其他国家去。
心得/评论：
Thank you CC
CC表示没有台积电世界会停滞
没有新的手机 汽车 冰箱等等科技产品
并大谈美国建厂辛酸史
在美国要用上跟台湾一样等级的化学品要5倍价格
最後选择从台湾叫货运过来比较便宜
Intel开始学着GG这样干
表示以前我们真的好辛苦还好现在有GG
少了一家公司会导致世界经济停滞进步
这麽强的公司无脑买进！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.10.242 (台湾)
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1F：推 A80211ab : 这麽重要 美国要了 01/17 08:18
2F：推 HisVol : 在大国对抗的格局里，这些都不值一提，手机不升级还 01/17 08:21
3F：→ HisVol : 是能用，没自动驾驶人类也能自己开车。只要能把中俄 01/17 08:21
4F：→ HisVol : 打趴，美国科技倒退二十年也在所不惜 01/17 08:21
5F：推 picaroon : 便当味好像有点浓 01/17 08:24
6F：推 HenryHung : 这种演说自己看觉得很好笑 阿川看了会.....@@"? 01/17 08:24
7F：推 a2080259 : 开头这句虽说是演讲效果，但有点满了 01/17 08:25
8F：→ z23061542 : 英特尔:一直提我是怎样 好啦我也买啦 01/17 08:25
9F：→ Leo4891 : 美国的化工有这麽烂喔 连材料都要从台湾运 01/17 08:26
10F：推 onekoni : 台湾就是全岛特化台积电插件 方便性没得比 01/17 08:26
11F：→ z23061542 : cp值吧 现在高污染都做很少了吧 01/17 08:27
12F：→ HenryHung : 台湾的发展背景不同 地主做事起来快 国外照步骤来 01/17 08:27
13F：→ onekoni : 不是美国差 是台湾小+产业集中 01/17 08:27
14F：→ z23061542 : 台gg也有些特殊要跟日本进货阿 当然自己也有扶植 01/17 08:28
15F：推 royli : 台湾化学厂发大财 01/17 08:28
16F：→ onekoni : 美国全力配合台积电其他产业会暴动吧 01/17 08:28
17F：推 justin200428: 放心一定会被美国抄作业 01/17 08:30
18F：推 poeoe : 台积就是全世界最重要的公司 无敌了吧 01/17 08:31
19F：推 HenryHung : 抄一定会抄 但工时这个难解 歪郭人不爱爆肝 01/17 08:31
20F：嘘 ssarc : 你的心得很霉体 01/17 08:32
21F：推 roy384921 : 「但在美国不行，任何改变，停下来，先把图画好， 01/17 08:33
22F：→ roy384921 : 申请、批准之後再继续做」 01/17 08:33
23F：→ roy384921 : 意思是在台湾不用吗 01/17 08:33
24F：推 chrischiu : 研发在台湾的意思，毕竟政府法规比较松 01/17 08:34
25F：推 tsubasawolfy: 我怎麽觉得有种另类美国人过太爽的反讽... 01/17 08:34
26F：推 littenVenus : CC魏：鸡鸡太委屈Q_Q 01/17 08:34
27F：→ ssarc : 不用啊，难道要先停止生产才能申请变更吗？ 01/17 08:34
28F：→ firemothra : 然後没有门 01/17 08:34
29F：→ chrischiu : 基本上跟系统厂在海外生产一样 01/17 08:35
30F：→ firemothra : 太辛苦了。这种苦差事 交给中国人去做就好了 01/17 08:35
31F：→ littenVenus : CC魏：窝好委屈Q_Q 01/17 08:35
32F：推 ssarc : 美国玩法，才能让很多团体或部门发大财 01/17 08:37
33F：推 Falagar : Intel 原来这些地方会有影响 笔记笔记 01/17 08:37
34F：推 limulus : 我归纳他的演讲心得：请大家把钱全部all in台积电 01/17 08:42
35F：→ limulus : XD 01/17 08:42
36F：推 biojo : 那连英特尔都要买的台湾硫酸是哪家呢？ 01/17 08:43
37F：→ a9564208 : 变更管理本来就……但是台湾你懂的 01/17 08:45
38F：推 Gipmydanger : 马斯克会解决这些问题，毕竟他也被刁难的很堵烂 01/17 08:46
39F：→ ken85 : 美国这样才能知道怎麽设计 为啥更改产线的原理吧 01/17 08:46
40F：推 ChikanDesu : 美国生产环境真的超雷 01/17 08:46
41F：→ ken85 : 每个设计变更的原因是啥都要画图说明给专家看 01/17 08:47
43F：→ a9564208 : 台湾能按图施工就是奇蹟了，还要求变更管理做到位 01/17 08:49
44F：推 photonic : 看这文 就放心了 01/17 08:49
45F：推 onekoni : 马斯克射个火箭用饮用水冷却都被刁难 01/17 08:49
46F：→ onekoni : 你就知道欧美多少机车团体等着分甜汤 01/17 08:50
47F：推 dongdong0405: 整串看下来 验证台积电的成功就是凹政府凹厂商凹工 01/17 08:50
48F：→ dongdong0405: 程师 01/17 08:50
49F：→ onekoni : 台湾则是抢着台积去设厂 01/17 08:50
50F：→ onekoni : 有点像台塑中油设厂被凹福利一样 01/17 08:51
51F：→ onekoni : 但台积上次桃园被凹结果就穿裤子走人 之後就没人敢 01/17 08:52
52F：→ onekoni : 凹台积了 01/17 08:52
53F：推 bbignose : 领我的钱不可能不帮我吧 01/17 08:54
54F：推 DDhow : 美国的生产程序真的很繁琐 会恼人那种 01/17 08:54
55F：→ ken85 : 台积电每次变更设计都要画图给专家审核 XDD 01/17 08:54
56F：推 yuchifan : 标题前面遮住我还以为靠杯来选举拉票 01/17 08:55
57F：推 F93935 : 技术领先 何来的专家？应该是领先企业制订标准吧 01/17 08:57
58F：→ ken85 : 美国晶片代工的"专家"不就是INTC的人吗XDD 01/17 08:59
59F：→ ken85 : 美国半导体大厂英特尔就设厂在台积电旁边XDDD 01/17 09:00
60F：推 TSMCfabXX : 发财密码在於领域专家参与制定游戏规则 01/17 09:00
61F：→ ken85 : 没看到魏说INTC 直接抄做法了吗XDDDDD 01/17 09:02
62F：→ ken85 : 他们看这样划算啊，所以他们也从台湾开始买~~开抄~~ 01/17 09:03
63F：→ lusifa2007 : 一直改不会很北烂吗？只有台湾厂会配合吧 01/17 09:04
64F：→ tctv2002 : 复制贴上 只差没有复制参数而已 01/17 09:04
65F：推 goodevening : 川皇的美国制造 顶尖制造业者只能哄堂大笑 01/17 09:05
66F：推 joe2 : 这篇报导值千金啊 01/17 09:05
67F：→ joe2 : 这根本在讲美国的机密了吧XDDDD 01/17 09:06
68F：→ joe2 : 美国就真的是百废待举 超惨 01/17 09:06
69F：→ joe2 : 难怪要MAGA了 制造业整个荒废耶 01/17 09:06
70F：→ joe2 : 川普说要放松监管 我很期待啊 01/17 09:08
71F：→ ken85 : 不会写答案，那抄答案总可以的吧~~ 01/17 09:08
72F：推 henry90254 : 就感觉美国人过太爽.. 01/17 09:09
73F：→ joe2 : 全球化 把制造业都推向亚洲 01/17 09:09
74F：→ invidia : ？？？ 01/17 09:09
75F：→ joe2 : 现在区域化 美国要把部分制造业拉回美国 01/17 09:10
76F：推 WD640G : 不要这麽直白吧 哈哈哈哈 01/17 09:11
77F：推 andy810306 : 川普会把你这贱畜杀到哭爸叫母，爽啦 01/17 09:17
78F：推 littlejackbr: CC加油 01/17 09:19
79F：→ tinybunny : 曹老大接球鸭 01/17 09:20
80F：推 redbeanbread: 不想做就不要做 01/17 09:20
81F：推 gene51604 : 怎麽觉得是在台很有特权XD 01/17 09:21
82F：推 andy810306 : 这狗娘养的废物公司就是靠各种补贴苟延残喘，活该 01/17 09:22
83F：→ andy810306 : 被川皇制裁到全家死光 01/17 09:22
84F：→ FromD : 被小菸逼去美国 懂的都懂哈 01/17 09:22
85F：→ ken85 : 改成中国要知道生产线的设计并画图以供审核就知道 01/17 09:23
86F：→ ken85 : 中国技术又要突破了 01/17 09:23
87F：→ ken85 : 只是这次国家从中国换成美国吧 01/17 09:25
88F：推 kaiDX : 笑死 难怪配对戏剧系的人去面试台积 01/17 09:28
89F：推 gowang19 : 怀玉其罪 gg 01/17 09:29
90F：→ alex00089 : 为什麽要逼我！这样？ 01/17 09:34
91F：推 k798976869 : 川普不同意 01/17 09:35
92F：嘘 cedric0928 : 今天股东也一把鼻涕一把眼泪了，烂成这样 01/17 09:35
93F：推 tobbaco : 那些化学品也是日本韩国在那边设厂做的 01/17 09:36
94F：推 cnick : 因为没有台湾高素质人才当奴隶啊 01/17 09:37
95F：→ tobbaco : 量少才比较贵 = = 01/17 09:37
96F：推 yukai1216 : 米国阿爸看了笑不出来 01/17 09:43
97F：推 macair : 老张当初就预告过了，这厂盖了，是盖给老美看的，现 01/17 09:48
98F：→ macair : 在也只是一一实现而已，当缴保费吧 01/17 09:48
99F：推 GoToCHT : 美国本来就很难 01/17 09:52
100F：→ unima : 当美国龟儿子本来就没那麽容易！像前任日韩头头那 01/17 09:53
101F：→ unima : 麽谄媚厚脸皮会过得比较舒服！ 01/17 09:53
102F：→ tmdl : 骄兵必败 01/17 09:54
103F：嘘 ooxxboy : 其实没有台积电真的不会怎样 世界以前也是这麽过 01/17 09:56
104F：推 jboys75 : 不要骄傲了 01/17 09:57
105F：嘘 andy810306 : ooxxboy本日最中肯XDDD 01/17 09:58
106F：嘘 HsiangFly : 世界一样会进步 台积电没这麽伟大好吗 01/17 09:59
107F：推 theurgy : 没有台积电 搞不好日积电扶植起来无人车早早普及了 01/17 09:59
108F：→ KY1998 : 美国制造烂很久了，能说嘴的大概剩特斯拉工厂 01/17 10:00
109F：推 tom0090117 : 科技本身就是华尔街的金融剧本罢了 01/17 10:03
110F：嘘 haha7456 : 说真的 是不是忘记以前的日本啦 老美没在理这些啦 01/17 10:03
111F：推 GooglePixel : 美国要的不得不给 还要自己出钱出力 01/17 10:04
112F：→ puyo : 美国制造业要再起看看三十年有没有机会 01/17 10:11
113F：推 Lowpapa : 不就日本2.0 01/17 10:18
114F：推 andy810306 : 大胆，不准你们说少了台积电对世界没有影响，全世 01/17 10:20
115F：→ andy810306 : 界一定会倒退到石器时代啦 01/17 10:20
116F：推 nalthax : 一般人都走台积电在美路线啦，连台积电都嫌施工要先 01/17 10:21
117F：→ nalthax : 申请，审核通过才能改很浪费时间，一般人何尝不是这 01/17 10:21
118F：→ nalthax : 样 01/17 10:21
119F：嘘 flyslider : 刘德音表示 就你在收割在爽 01/17 10:24
120F：推 akane1234 : 38楼让我想起之前的文章了 01/17 10:25
121F：嘘 deepdish : 故事听多惹 01/17 10:27
122F：推 fufugirl : 推 TSMC就是T SMC！ 01/17 10:28
123F：→ justin200428: 美国是世界警察 01/17 10:32
124F：→ HKCs : 之前美国厂不是有人爆料 几个美国人把东西搞坏 下 01/17 10:33
125F：→ HKCs : 班时间就烙跑 留下一堆台湾人在修 这种工作精神还 01/17 10:33
126F：→ HKCs : 要搞美积电？在台湾机台下线 哪怕是半夜也会一堆人 01/17 10:33
127F：→ HKCs : 去修 01/17 10:33
128F：推 andy810306 : 孽畜岛靠剥削全民低薪啊，给个几倍中位数，这些白 01/17 10:35
129F：→ andy810306 : 痴当然不敢下班，在美国就普通人薪水以为大家傻啊 01/17 10:35
130F：推 wju1230 : 能在人类科技发展史扮演上一刻领头羊 真的厉害 01/17 10:36
131F：推 fafcfh : 川普叫你台积电去，你们还是得去啦！没有拒绝的本钱 01/17 10:37
132F：→ weilawda : 笑死，看到化学品那段，难怪英特尔代工会赔烂 01/17 10:42
133F：推 andy810306 : 嘿嘿，川皇就要你全部来美国同样条件一起玩，看着 01/17 10:43
134F：→ andy810306 : 孽畜GG智商不到英特尔一半怎麽玩 01/17 10:43
135F：→ andy810306 : 这孽畜GG还想躲在落後国家靠超便宜薪资的包商苟延 01/17 10:44
136F：→ andy810306 : 残喘，真的废物到不行的狗屎贱畜 01/17 10:44
137F：→ limp : 好 allin 01/17 10:55
138F：推 UniQue3oNe : 87，你以为美国厂没开高薪水留得住人吗？ 01/17 10:55
139F：→ Freckle319 : 化材那段反过来能理解成同样东西在台湾做卖GG开价 01/17 10:56
140F：→ Freckle319 : 只剩1/5吗? 01/17 10:56
141F：推 ryrp : 不可思议 Intel采购是太笨还是回扣收很大 01/17 11:11
142F：→ yunf : 张董就不会说这种话 01/17 11:13
143F：嘘 WWIII : 那麽强喔 那更要拔到美国 01/17 11:14
144F：推 andy810306 : 当然，看一下同样一家化学品公司在美国薪水多少？ 01/17 11:16
145F：→ andy810306 : 公司有可能白痴到跟你在落後国家低薪卖同样价钱吗 01/17 11:16
146F：→ andy810306 : 说采购太笨的恐怕你自己智商也…你在美国帮我采购 01/17 11:17
147F：→ andy810306 : 单价100元台币的便当给我看看 嘻嘻 01/17 11:17
148F：推 ruve : 台湾这麽重要，美国要了 01/17 11:24
149F：→ ruve : 单只拔台积电没有用，整个岛全要了 01/17 11:25
150F：推 onekoni : 其实收编台湾比搬台积电快 01/17 11:36
151F：嘘 myheartest : 垃圾话真多 01/17 11:48
152F：推 cblade : 亚洲扛制造好久了，不就老美不玩 01/17 11:52
153F：推 sprinter1 : 某楼G黑好了没啦 大家都知道你一把年纪了还租雅房 01/17 11:58
154F：→ sprinter1 : 。生活到底是有多不顺遂才会当G黑 01/17 11:58
155F：推 AirLee : 台湾人就是cheap 01/17 12:04
156F：推 a2581266 : 笑死 01/17 12:08
157F：→ sid3 : 没有台积电 美国什麽都不是 01/17 12:12
158F：推 crusoe : 也难怪intel会走到今天这样的地步 01/17 12:18
159F：嘘 bloody089 : 连竞争厂商Intel都进入学习（抄袭？）各种制程优化 01/17 12:20
160F：→ bloody089 : ，就算不是美积电，很多关键也慢慢外流了吧？ 01/17 12:20
161F：推 fpfun3688 : CC 01/17 12:43
162F：嘘 pink198742 : 你自以为全世界都像台湾人这麽还凹 01/17 12:45
163F：嘘 vampirelin : 翻译：要是没台湾便宜水电人矿... 01/17 13:15
164F：嘘 andy810306 : 全部都只能在美国，你便宜又能怎麽样？跟中国一样 01/17 13:19
165F：→ andy810306 : 美国不搞事的话半导体早被中芯华为杀到破产跳楼 01/17 13:20
166F：嘘 andy810306 : 消费者可以享受华为一万元的旗舰手机，爽到不行 01/17 13:22
167F：推 YJJ : 这新闻真有趣 01/17 13:28
168F：推 stocktonty : 台湾基本上就全部开绿灯啊 真的很爽了 01/17 13:29
169F：→ MacD89 : CCWei这样一讲栅栏仔又要崩溃了 01/17 13:42
170F：→ MacD89 : 栅栏仔自己赚不到gg的钱就拚命洗战争洗美积电 01/17 13:43
171F：推 ohsho62 : 台积: Intel 有批硫酸好便宜的，用不 01/17 13:43
172F：→ lolicat : 吹成这样不如吹没有台积电人类文明倒退50年好了 01/17 13:43
173F：→ MacD89 : 栅栏仔被GG外抛 可怜哪 01/17 13:44
174F：推 tdkfresher : 台湾的弹性 跟韧性 是无法复制的。 01/17 13:44
175F：→ tdkfresher : 照这样的逻辑 美国被中国超越是迟早的事。地方政府 01/17 13:45
176F：→ tdkfresher : 这麽僵化 01/17 13:45
177F：嘘 poi963841 : 台湾政府帮台积这麽多，国外不可能这样 01/17 13:47
178F：嘘 andy810306 : 有一群傻逼讲不赢人，只会想抹别人炸烂仔XDDD 01/17 13:47
179F：→ andy810306 : 等不及想看到时候这些废物被炸死的样子了 01/17 13:48
180F：→ andy810306 : 我们天才到时候会在矽谷帮你们上香啦，不要崩溃嘿 01/17 13:50
181F：嘘 andy810306 : lolicat还真别说，有些傻逼可能还真的这麽觉得 01/17 13:54
182F：推 huntergirl14: 哇，GG这麽秋，美国要了，台湾滚? 01/17 14:05
183F：→ huntergirl14: 低调变高调，高调就容易成目标，小心啊 01/17 14:06
184F：推 ams9 : "台积电是一个很受政府照顾的公司" 常有质疑政府对 01/17 14:12
185F：→ ams9 : 台积电毫无帮助的说法 这篇算反驳了 而美国是反例 01/17 14:13
186F：推 mamorui : 英特尔中枪 01/17 14:20
187F：嘘 poasdm : 01/17 14:24
188F：→ southes : 支黑很崩溃 01/17 14:29
189F：→ southes : G黑悲愤。笑死 01/17 14:30
190F：推 bella1815 : 栅栏坏了一直洗 01/17 14:52
191F：推 hibemi776 : 真的不要笑..连拉网路线都从台湾找去..好无言 01/17 14:53
192F：推 ms0741702 : 台湾强在有整套台积供应链，到美国只能自立自强 01/17 15:08
193F：推 alphish : GG与INTEL要连手消灭美国的硫酸制造商惹~~~喷 01/17 15:28
194F：推 donod : 所以硫酸公司是哪间啊？这才是重点吧？ 01/17 15:51
195F：推 jovi0001 : 外行人才认为最新技术可以在美国首发 01/17 15:56
196F：推 aegis43210 : i皇的成本就超高呀，就算技术好也亏损 01/17 16:54
197F：推 jodawa : 翻译：x你的下次别再去美国盖了 01/17 18:50
198F：推 pp520 : 中国人全体生气了 01/17 19:14
199F：推 shoube : 还川皇咧，他上任会干的事跟你小脑袋想的100%不会 01/17 19:17
200F：→ shoube : 相同，一点狗屁关系都没用。没看他喊上任第一天就能 01/17 19:18
201F：→ shoube : 结束俄乌战争，要不要看看准国务卿是怎麽讲的?井蛙 01/17 19:18
202F：推 cruisewu2003: 气 今天又卖了1股 01/17 20:23
203F：推 smallkop : 我还以为一把览趴火咧 01/17 23:15
204F：推 tcfsh77 : 台积电没有工会 01/17 23:26
205F：推 r40491101 : 懂得都懂 01/18 09:11