作者NoAfraid (小子难缠 不得安宁)
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标题Re: [请益] 市值型ETF投资法是不是其实很困难
时间Tue Jan 14 02:13:29 2025
台湾最具代表的市值型ETF
0050
今天跌了2.31% 长长的一根
(好啦应该是昨天)
要抱好喔
https://imgur.com/S5SmZxm
有几个点来讨论
1.主动投资
2.长线交易
3.高股息
首先 周冠男教授 并没有反对主动投资
来看周教授开的课程
https://tinyurl.com/3a4zthu8
财务管理
授课老师：周冠男
先修科目：
[ 经济学(全学年)(修习且及格)] 及 [ 初级会计学（一）(单学期)(修习且及格)] 及 [
初级会计学（二）(单学期)(修习且及格)]
他自己都说了 现役诸多基金经理人 都是他的学生
上述课程 不正是基金经理人 所要修练的基本功?
怎会反对主动投资?
他真正反对的是 无脑的主动投资
股市没啥 乱拳打死老师傅这档事啦 有也是偶然
所以 专业课程 是为了未来的基金操盘手所上
但书是写给 没有任何主动投资技能的小白所看
两者不冲突
巴菲特也是鼓励大众 如果没有任何主动投资技能 买S&P 500的ETF就好
再来是讨论长线交易
先问一个问题 获利速度最快的 应该是当冲 对吧?
问题来了
要培养长期下来 大赚小赔的当冲技能 你认为需要花多少时间?
交易获利所需时间 = 场下训练时间 + 场上交易时间
短线交易 场下训练时间就长
很多人都忽略了 场下训练所需要的时间 只看到场上一分钟 没看到场下十年功
大家都想一夜致富 但你要花多少时间 才有这能耐?
巨人杰是每天都在市场交易加研究十七小时以上，并且持续十年
最疯狂的时候，一天只睡4小时，视网膜还因此破洞，现在仍有飞蚊症
这应该没几个人能办到
长线交易 放十年获利 你嫌太久
玩短线交易 一辈子都赚不了钱 如果你在场下 没花时间磨练工夫的话
十年跟一辈子 到底哪个久?
周教授之前也提过巨人杰 他认为对散户来讲 这门槛太高
巧合的是 巨人杰是政大统计研究所毕业 不知道有没上过周教授的课就是了
接着是高股息 也就是你原文提到那个什麽小车
之前股版就有关於她文章了
#1Yo8xTr- (Stock)
里面几个关键字
# 因为继承父亲股票 开启股二代身分
#「不败教主」陈重铭即是她的投资启蒙导师
所以可以知道 为啥底下推文 评价不太好
还是很巧合 政大中文所毕业 但肯定没上过周教授的课
她的门派 就是这十年来的显学 主动投资高股息个股 然後存股领股利
她那篇文章 有几个点可以讨论
『核心持股虽然整体含息的年化报酬率比不上0050，但相对抗跌性也较佳』
我不知道她核心持股是啥 姑且用0050跟0056
分别就2008年 与2022年 这两个空头年比较
https://imgur.com/fkVKqRP
这算抗跌性较佳????
『一开始便全部持有所谓绩效较佳的0050，试想他能成功心无波澜地持有15年以上
的机率有多少呢？』
嗯? 我是不是误会了什麽?
指数化投资 强调的是长期 时间单位是年
难道存股的时间单位 是以天为单位?
不是嘛 也是要长期 以年为单位
既然这两个门派 都是长线交易
为何0050 无法心无波澜地持有15年以上 但高股息存股可以?
前面的图不是说明了 空头年 0056的抗跌能力 并未辗压0050
0050该承担的下跌 0056也逃不掉
为啥讲的好像 0050在持有过程中 惊滔骇浪 高股息存股过程中 就是风平浪静??
『核心持股每年稳定的股利政策，让投资人即便在熊市也能领到股利，
取得正向激励。0050 活泼的股价在牛市自然大展身手，一旦步入熊市，
只能任凭所有资产套牢在股市，领着不到3％的股利，
看着帐面上庞大的未实现损失，等待下一个不知何时能来的柳暗花明。』
要取得激励 不论牛市熊市 药局都有卖啊
哪需要买核心持股?
用激励 酸痛好利利 侯昌明不是有广告?
啊抱歉! 那是肌立
这段我觉得很神奇 既然这位小车
知道填息的概念 就应该知道
所谓的股利
有填息 => 你额外赚的
没填息 => 左手换右手
(当然以财报角度 这样讲不太严谨 但大致上就是这概念)
熊市理论上 就不太会填息 那股利就是左手换右手 对吧?
因此 熊市中的股利 不是安慰奖 不会让你少赔一点
绝对不是
『摔了一跤 好痛喔 不过至少还有捡到一支棒棒糖 开心^^』
而是
『摔了一跤 不过至少还有捡到一支棒棒糖
对了!! 那棒棒糖 是从你口袋掉出来的50元买的』
何来正向激励?
假设股利5%好了 但你股价也是会掉5% (不然线型怎会有缺口?)
而假设0050只领着3％的股利 但股价也只掉3%
一个是5% + (-5%)
一个是3% + (-3%)
我看不出差异在哪 怎会用这点 来抨击0050?
至於什麽0050在熊市 只能等解套 那所谓的高股息 难道就不用等??
另外 投资人喜爱高股息的两个原因
1. 现金流
2. 复利效应
市值型ETF 都可以办到啊
第一点 现金流 你自己卖掉持股 不就有钱了?
对! 有人会说吃老本
正确 但不可怕 我用刈包来说明
https://imgur.com/mvTWhJy
假设你有6颗刈包 你吃了一颗 还剩下5颗
但是 随着股价上涨 你剩下那5颗刈包 都膨胀一倍
可以等效成
5X2 = 10颗刈包
重点来了 你本来是6颗刈包 吃了一颗 结果现在反倒还剩下10颗
10 > 6 故得证
吃老本不可怕 不会膨胀的老本才可怕
(也未必啦 如果老本是10亿新台币现金 那吃老本也不可怕)
本来就是你的钱 为啥还要特定日子(除权息交易日)才能领???
如果你此时正好就是需要一笔钱 但离除息还很远 你是要卖 还是不卖?
市值型ETF 正如洪七公所言 想领就领 想卖就卖 有什麽不好?
https://imgur.com/szxUGCX
因此 如原波所说
『高股息每季可以领出的钱，比起市值型更有感觉』
别人发放你的钱 会比你自己领自己的钱 更有感觉???????
我资质驽钝 谁可以翻译一下?
第二点 复利效应
对!! 爱因斯坦曾说过，「复利效应是世界第八大奇蹟」
但是
你与其把公司发放的股利 再投入回去 然後还要被扣二代保费
https://imgur.com/J287T1s
怎不乾脆一开始就让公司把钱 拿去创造更高利润 进而推升股价
这不也是复利效应吗? 还不用被扣二代保费
https://imgur.com/0oDapX3
波克夏有在发放股息? 所以巴菲特说了
假如某公司赚了1美元，再把这1美元投资进去
可以创造出1.1～1.2美元的获利，那就不应配息
0050最具代表公司 当然是台积电
台积电肯定称不上什麽高殖利率的公司
但外资法人 会更关注资本支出
藉以评估未来成长动能 不正是如此?
如果已经是高股息存股好手 有十年以上经验
懂得寻找那种
便宜 (指价值>>价格)
高股息
几乎年年填息
没涨停过 但股价长年都在上涨
的冷门股 (热门股几乎不会同时具备这些优点)
股利与股价双赚
在资讯匮乏情况下 懂得自己挖资讯 估值 分析未来前景
绩效比市面上的高股息ETF还好
这种完全体 当然不需要离开擅长领域 硬切到市值型ETF
继续闷声发大财 惦惦吃三碗公就好
但原波很明显不是
而综合以上所述 高股息能给的 市值型都能给
空头年 市值型带来的伤害 高股息也不会手软
最重要的 市值型的股价成长动能 高股息未必能达成
坦白讲 我想不出股市小白 从高股息入手的理由
最後 文中所提到的三位政大人
很巧 都有出书
我的评语都是 强烈建议
周冠男教授 :
强烈建议 股市小白 想买一本国内书籍当入门书 就是这本了
巨人杰 :
强烈建议 就因为不可能达成那样境界 所以才要靠此书 一窥神的领域 究竟长怎样
小车 :
强烈建议 把书钱拿去买刈包跟肌立 酸痛好利利
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1F：推 iuiuisme : 推一下 01/14 02:24
2F：推 a96932000 : 虽然我买高股息,我也推一下XD 01/14 02:30
※ 编辑: NoAfraid (123.193.250.85 台湾), 01/14/2025 02:33:05
3F：推 ilove88th : 言之有物 推 01/14 02:39
4F：推 olo101 : 推 01/14 02:48
5F：推 starbucks16 : 推 01/14 02:55
6F：推 ARNOwww : 这些论点都讲到烂了 听不下去的还是不会改啦 继续 01/14 03:00
7F：→ ARNOwww : 领息自慰 01/14 03:00
8F：推 aowen : 推 垃圾高股息 01/14 03:09
9F：推 swingman : 0050派每天不踩一下高股息就睡不着 01/14 03:15
10F：推 bleem1127 : 看你写得很认真,推一下 01/14 03:16
11F：推 silveryiris : 推，装睡的人叫不醒的 01/14 03:44
12F：推 hugo1994 : 推正2 01/14 03:48
13F：推 TIPPK : 我是高股息 0050 正二 个股都买，不是高点我都没买 01/14 03:49
14F：推 karta018 : 推，希望某些优质选股逻辑的ETF,将来都能出不配息版 01/14 04:22
15F：→ karta018 : 不过高息ETF如果下跌过程的配息你都不再投入，的确 01/14 04:26
16F：→ karta018 : 会越跌越少，因为你在股市的部位也越来越小，这算是 01/14 04:26
17F：→ karta018 : 高股息唯一的好处了 01/14 04:26
18F：推 hirorei : 有不配息的0050,有买吗 01/14 04:47
19F：推 jimhall : 人的心理是非理性的 如果操作别人的钱 比较容易理 01/14 06:10
20F：→ jimhall : 性看待 下班就没事 自己的钱 有股息激励很重要 01/14 06:10
21F：推 WeiRaymond : 虽是老生常谈 但写的很用心 推推 01/14 06:10
22F：→ jimhall : 尤其万一是20年空头要隔代回本 01/14 06:11
23F：推 karta018 : 就自己卖股变现感觉会怕，让经理人每个月强制帮你卖 01/14 06:16
24F：→ karta018 : 股变现，感觉比较爽 01/14 06:16
25F：推 iversonya : 很用心写的文章，赞 01/14 06:18
26F：推 AirLee : 台湾公司赚到多钱 发股利，美国则是把股票搞回购提 01/14 06:22
27F：→ AirLee : 升股价还不用让股东扣税 01/14 06:22
28F：→ AirLee : 股息永远排第二志愿 01/14 06:23
29F：推 karta018 : 高配息的个股还有投资意义，高息ETF就完全是脱裤子 01/14 06:25
30F：→ karta018 : 放屁 01/14 06:25
31F：推 Instance : 推 01/14 06:39
32F：推 FreeWretch : 问就是套着配也舒服 01/14 06:41
33F：推 Shantwo : 好文推 01/14 06:49
34F：→ tinybunny : 超难22年玩到飞走惹 01/14 06:52
35F：→ tinybunny : 问题在金流 能解决金流问题都好办 01/14 06:55
36F：推 ztsc0304356 : 尾牙好像要吃刈包 (跟润饼?) 原 po发文都很有趣XD 01/14 06:55
37F：推 win1900 : 想不通的人看你的文还是不懂 但认真推 01/14 06:56
38F：推 asc107111111: 推 01/14 06:58
39F：推 catdog : 图文并茂 赞 01/14 07:01
40F：推 sdbb : 建议书钱都省下来，照着本文结论做即可 01/14 07:13
41F：→ ShiuanRefuel: 你是不是不知道这门课在学啥XD 01/14 07:15
42F：→ ShiuanRefuel: 那有教该系的国文老师也能自称那些经理人是他学生XD 01/14 07:17
43F：→ ShiuanRefuel: DDD 01/14 07:17
44F：推 riahserf : 同楼上 那段到底在说啥 01/14 07:26
45F：→ milk830122 : 0050今年能再创新高吗等着看 01/14 07:27
46F：嘘 shinewind : 你一定没学过财务管理，笑死 01/14 07:35
47F：推 william85 : 推 01/14 07:37
48F：推 jason751231 : 用心 01/14 07:45
49F：推 a30973111 : 推用心 01/14 07:46
50F：推 xonba : 别说了。没有韭菜 其他人怎麽赚钱 01/14 07:46
51F：推 silence569 : 推,一般人买市值型真的提早退休 01/14 07:47
52F：推 uyulala : 不配息的0050=元大台湾卓越50ETF连结基金不配息 01/14 07:50
53F：推 PJC : 好文。 01/14 07:56
54F：嘘 askaa : 喔喔喔喔喔喔正大耶 豪鸟完毕不起啊恶恶恶恶恶恶恶 01/14 08:02
55F：→ askaa : 恶恶恶恶 01/14 08:02
56F：推 EHacker : 推 01/14 08:03
57F：→ plaay : END的人直接看这行：高股息不要买 01/14 08:06
58F：推 tandee : 你的逻辑取决於思考清晰的人，对於数学不好或是不 01/14 08:09
59F：→ tandee : 想去精算的人，领息对他们来说就是能长长久久下去 01/14 08:09
60F：→ tandee : 不用担心上上下下（心理层面），就是这麽简单而已 01/14 08:09
61F：→ tandee : ，不需要大这麽一大篇 01/14 08:09
62F：推 sgxm3 : 又有人在那边提创新高了。连含息指数都不知道的人 01/14 08:10
63F：→ sgxm3 : 可以去学习吗？ 01/14 08:10
64F：推 ru04hj4 : 高股息就是风险差不多但获利也没好多少 还要被多课 01/14 08:10
65F：→ ru04hj4 : 税健保 要再投入变少 01/14 08:10
66F：推 KickAcer : 赢家才能出书 01/14 08:11
67F：→ KickAcer : 输家已经跑路领现金了 01/14 08:12
68F：→ tandee : 市值派无法说服高息派这样赚比较多，高息派也无法 01/14 08:12
69F：→ tandee : 说服市值派心理层面这样比较安心，永远不会有交集 01/14 08:12
70F：→ tandee : 就是各说各话，这种戏码每隔几个月就要在股板上演 01/14 08:12
71F：→ tandee : 一次 01/14 08:12
72F：推 Oolong5566 : 推 无脑定期定额0050 01/14 08:14
73F：嘘 edkoven : 看到财务管理先嘘，你根本没上过课吧你知道它在叫 01/14 08:15
74F：→ edkoven : 什麽吗？ 01/14 08:15
75F：推 william015 : 写得很好 01/14 08:15
76F：推 CozyCloud : 推一个 01/14 08:19
77F：推 CozyCloud : 帮你补一下 周教授以前上过投资组合管理 01/14 08:21
78F：推 ups : 推 01/14 08:26
79F：嘘 ganninian : 这三本都是废书 01/14 08:27
80F：推 stanley86300: 笑死 01/14 08:27
81F：推 ahg : 又是网内互打…何必呢 01/14 08:29
82F：→ jimrex12025 : 文人相轻 呵呵 01/14 08:33
83F：推 oread168 : 问就是失落三十年 太危险了建议定存 01/14 08:33
84F：推 koll : 花点钱来弥补心理缺陷，多说无益 01/14 08:43
85F：推 GX90160SS : 左手换右手自x的邪教不会醒的啦 01/14 08:51
86F：推 abc0922001 : 长期持有也算是天天无手续费的当冲 01/14 08:52
87F：推 testutw : 有些人不相信赚钱公司永远都会把赚来的钱正确投资 01/14 08:55
88F：→ testutw : 想说有赚就分股息先落袋为安比较好 01/14 08:56
89F：推 riahserf : 楼上这个就是公司治理的问题了 的确XD 01/14 09:09
90F：推 BPineApple : 有些人就是听不懂 某群ig窜出来的类网红去年也是一 01/14 09:10
91F：→ BPineApple : 直鼓吹高股息 01/14 09:10
92F：→ bkebke : 股息型一直是台湾一大主流 01/14 09:12
93F：→ bkebke : 几年前流行的是10+元金融股 01/14 09:13
94F：推 veniesbetty : 推！写得很好！ 01/14 09:22
95F：推 dinokao123 : 推 01/14 09:23
96F：推 aac219oo : 推 01/14 09:26
97F：推 awss1971 : 看见「陈重铭」差点嘘下去~~ 01/14 09:29
98F：推 crepuscular : 周教授没事就在呛别人，书我可读不下去 01/14 09:38
99F：推 bob1012 : 推 01/14 09:38
100F：嘘 ken123321987: 高股息喜欢送钱就让他们送 送到输通膨就变成输家而 01/14 09:42
101F：→ ken123321987: 已 这世界本来就需要输家 01/14 09:42
102F：→ mono1023 : 长期=摊 01/14 09:58
103F：推 ezreal1315 : 喜欢高股息就给他们去买 反正时间会证明谁对谁错 01/14 09:59
104F：推 Sint122 : 推推 01/14 10:10
105F：推 rebel : 不配息的指数型商品都还有些问题 连结基金之前的追 01/14 10:10
106F：→ rebel : 踪误差太大 最近不知道有没有好点 01/14 10:10
107F：推 repast : 推这篇 讲的很清楚 但高股息韭菜叫不醒 领股息好安 01/14 10:13
108F：→ repast : 心 科科 01/14 10:13
109F：→ fish813 : 看见不败就是嘘 01/14 10:20
110F：推 Sunblacktea : 推推 比喻浅显易懂 01/14 10:21
111F：→ fish813 : 但原po我推 01/14 10:21
112F：推 ffaarr : 这系列下来终於有一篇都讲对的了！ 01/14 10:25
113F：推 sgxm3 : 除了这篇还有一篇开头提约翰伯格的也讲对啦。 01/14 10:30
114F：推 l145678p : 谢谢分享 01/14 10:42
115F：推 leo871020 : 推 垃圾高股息 01/14 10:50
116F：推 Diver123 : 优文 01/14 11:34
117F：推 toru718 : 中午吃刈包！ 01/14 11:58
118F：嘘 zxcjimyou : 你讲光了 韭菜哪里来 01/14 12:00
119F：推 ivan1994 : 都买就好啦 小孩子才做选择 01/14 12:24
120F：推 event1408472: 确实 就是研究过所以才选择台积电（目前）不会被其 01/14 12:28
121F：→ event1408472: 他稀释 如果嫌0050赚太慢可以考虑做台积电波段 01/14 12:28
122F：推 sleepinggod : 好笑的是，周教授可能被打趴过，不敢主动投资，还在 01/14 12:34
123F：→ sleepinggod : 大学教人主动投资。 01/14 12:34
124F：推 macbook13 : 都买 都支持 01/14 12:37
125F：推 sleepinggod : 台湾的公司大多会配息，买0050也是会中标，不如买波 01/14 12:39
126F：→ sleepinggod : 克夏。 01/14 12:39
127F：推 gialon12 : 推 高股息就是乐色 01/14 12:56
128F：推 yangmin1028 : 你人真好 一生平安 01/14 13:25
129F：→ yangmin1028 : 不过财管跟你想的不一样吧 我理工的也上过 01/14 13:28
130F：推 kinki5566 : 这个版很多似是而非的言论 前面有个连报酬指数加权 01/14 13:41
131F：→ kinki5566 : 指数都分不清楚的还一堆人推 01/14 13:41
132F：推 kinki5566 : 还有什麽鼓吹要踢掉gg再来比的 各种奇葩言论 01/14 13:44
133F：推 budaixi : 其实有些推文跟发文可能都是工读生，去看电虾大屠 01/14 14:38
134F：→ budaixi : 杀就知道了，或是本身不懂瞎掰，或根本在反串，培 01/14 14:38
135F：→ budaixi : 养独立思考跟验证真假讯息能力更实际。 01/14 14:38
136F：→ budaixi : 结论就是定期定额sp500。 01/14 14:39
137F：推 OFETMAN : 两个都拉基 高手就是要杀进杀出赚便当钱 01/14 17:51
138F：嘘 PTTpeter : 市值型和高股息各买十张, 市值型要用钱就卖股, 张数 01/14 19:29
139F：→ PTTpeter : 会越卖越少, 最後只剩1张, 但高股息完全不用卖股, 01/14 19:29
140F：→ PTTpeter : 而且股息可以再投入, 所以张数只会越来越多, 我还是 01/14 19:29
141F：→ PTTpeter : 喜欢越来越多张, 股息越配越多的感觉^^ 01/14 19:30
142F：推 FreeWretch : 很多买高股息的确实都觉得卖股会卖完 哈哈 高股息 01/14 20:13
143F：→ FreeWretch : 却愈发愈多 01/14 20:13
144F：推 Sandy101 : 推推 讲到烂的东西还是一堆人不懂 01/15 17:35
145F：推 jodawa : 推 01/15 23:59