作者huangx (huangx)
看板Stock
标题Re: [请益] 市值型ETF投资法是不是其实很困难
时间Sun Jan 12 18:46:44 2025
※ 引述《fifa186 (落叶)》之铭言：
: 我是支持指数投资
: 但对於那种「一笔all in、或定期定额，无脑存，不要卖、等20-30年以後就可以赚翻」的
: 说法，我跟上篇作者一样是存疑的
其实没什麽好存疑的，因为这个说法基本上就是错的
指数投资的开山祖师、先锋基金的创始人约翰．柏格在他的着作中阐述得很清楚，指数投
资的优势来自下列两点
1. 最大化投资组合的多样性来消除个股的风险并只留下市场风险
2. 最小化投资过程中的成本，也就是各种费用以及税务花费
(注: 关於第二点主要是相对於主动管理的基金而言。在那个年代绝大多数的主动式基金
都向投资人收取相当高的管理费因而降低投资报酬。即便投资人不买主动式基金而自行选
股，在买卖过程中的手续费以及税务也会降低投资报酬)
柏格所创立的指数基金旨在以非常低的管理费追踪市场指数(S&P 500)，并藉由以上两项
优势为投资人带来优於主动基金的报酬
而指数基金也和所有其他投资标的一样，从来就不保证投资人能一定赚钱
其所能保证的只是投资人能取得优於市场平均的报酬
而持有时间越长，所节省的成本的复利效应就越大，相对於市场上其他投资人的优势也就
越大
因此买进并长期持有低费用的全市场指数基金便能得到超过绝大多数共同基金的报酬
这边值得一提的一点是，即便采用指数基金或指数ETF作为投资标的，如果择时进出而不
是长期持有，由於有人为判断错误的风险以及额外的交易成本，也不符合柏格倡议的被动
投资
当然，正如你所说的，即便持有时间非常长，指数投资在市场向下的时候也是会赔钱的
但是在这种情况下你的投资报酬依然会胜过市场上的多数人，也就是赔的比较少
就好比考试的时候遇到一张很难的考卷
你考55分、不及格，但是全班平均只有50分，你还是赢过多数人
那既然买指数也有可能会赔钱，干嘛买指数?
这是因为所有保证不赔的投资，不论是定存还是债券，长期下来都很难跑赢通货膨胀
也就是说虽然帐面保本，但是购买力是下降的
想要能够跑赢通膨，还是得参与有风险的市场
至於你在推文中的问题 "指数投资赚钱的胜率怎麽算的?"
其实很简单，就是回测算的，只要打开S&P 500的历史点位，把其中每个30年区间的报酬
率一个一个算过，你就会发现其中赚钱的比率远比赔钱的高
因为S&P 500的历史很长(自1957年起)，再加上美国公司目前在世界上的领导地位，所以
大家对他的信心很高
如果你投资的是别的指数如0050那就要自行斟酌
对於指数投资究竟难不难的部分，有一个我很喜欢的比喻，虽然可能有点过时，不过PTT
都是老人应该看得懂
指数投资很像是金庸武侠世界中的少林派，相似之处有以下几点
1. 入门门槛极低，人人能练
金庸武侠中有许多看天赋选徒弟的明师，如黄药师、风清扬。就好比主动投资的各式流派
不论是技术分析也好、产业分析也好往往对投资人的知识储备有一定的要求
但是指数投资就像少林派，基本上没有任何要求，人人都能练
2. 练出成果需要很长时间，但是练成後不可能弱
金庸世界中的任何时代，只要是少林派叫得出名字的人物基本上没有弱的，保底都是中上
起跳
就好比指数投资不论所处时代市场情况如何，只要持有时间够长，永远优於整体平均
3. 想翻转人生当主角帅一把? 轮不到你
金庸世界中将近20位主角，没有任何一位是少林派的
这也是为什麽即便指数投资相对於市场平均有着巨大的优势，还是许多人对主动投资趋之
若鹜
就好比倚天屠龙记中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禅，遇到张姓少年股神还是被吊起
来打
想要追求翻转人生的投资人，就算一开始选择指数投资，
过了几年後发现资产进展缓慢，再看看那个叫虚竹的学长，离开少林後吃香喝辣
於是便下山另外拜师，想当下一个郭靖、杨过
殊不知大多数人没有郭靖的勤奋、杨过的聪颖
要拜师也只能拜到戚长发之流，搞得自己比狄云还惨
总之"指数投资难不难?"这个问题本身就不太恰当
指数投资是个工具，而"难"或"不难"通常用於形容目标
如果是想问指数投资的操作难不难，那答案是非常简单。如上所说，约翰．柏格的核心理
念就是高分散、低费用、长期持有
如果是想问用指数投资慢慢累积财富难不难，那答案也是不难。历史上大部分的时间段都
能累积到不错的财富
如果是想问靠指数投资翻转人生帅一把难不难，那答案是真的很难
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.34.236.32 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1736678808.A.FC7.html
1F：→ budaixi : 结论：定期定额SP500。 01/12 18:49
想当虚竹的话不行，想当玄慈的话可以
2F：推 m180 : 达摩祖师、扫地僧 少林派的 01/12 18:56
这两位不是主角，达摩甚至没出场...
而且当扫地僧哪有比当杨过、令狐冲爽
3F：推 repast : 优文 01/12 18:56
4F：→ m180 : 指数练到极致 年龄和扫地僧一样老 长期也可能赢 01/12 18:57
5F：推 enthusiastic: 那麽请问哪里可以化缘 01/12 18:57
6F：推 CHECC : 推 01/12 18:58
7F：推 YAYA6655 : 结论 梭哈一把吧 01/12 18:58
8F：推 sdfsonic : 优质 01/12 18:58
9F：推 Gipmydanger : 厉害 01/12 18:58
10F：推 samuelyen : 确实，顺便推一下约翰伯格投资常识这本书 01/12 18:59
11F：推 m180 : 台北车站ㄎㄜㄧㄏㄨㄚˋㄩㄢˊ 01/12 18:59
12F：推 icelaw : 其实有一个东西 报酬赢通膨 赢美债 输股票，但风险 01/12 19:01
13F：→ icelaw : 也介於股票跟美债之间 01/12 19:01
也不用垃圾债那麽麻烦，只要股债平衡就能达到风险介於股债之间
但是这当然还是有可能在长时间持有後亏本
14F：推 kinki5566 : 想要翻身就努力工作 除非你自认天选之人可以靠投资 01/12 19:01
15F：→ kinki5566 : 翻身 那就去试试看 01/12 19:01
16F：→ icelaw : 长期报酬率就5到6% 小输股票的长期报酬率 8% ，赢 01/12 19:02
17F：→ icelaw : 美债的3% 01/12 19:02
18F：推 sltsou : 靠投资翻身的人很多啦，不用什麽天选之人 01/12 19:02
当然不用天选之人，但是要求一定比被动投资高
19F：→ icelaw : 就是垃圾债（但一定要配息在投资） 01/12 19:02
20F：推 The4sakenOne: 每年都要来嘲笑指数投资是万年老二 20年後继续嘲笑 01/12 19:02
如果你是张无忌，那的确有资格把六大派笑一遍
21F：→ icelaw : 不信你跑回测就知道了 01/12 19:02
22F：→ Kobe5210 : 这比喻可以。 01/12 19:08
23F：→ Kobe5210 : 再补充一下，主动投资者常常被认为80%输钱，那是因 01/12 19:08
24F：→ Kobe5210 : 为这80%的人没有先花时间，也没有那个毅力，在对的 01/12 19:08
25F：→ Kobe5210 : 方向上前往崑仑山上去找蟠桃吃。吃蟠桃是靠运气吗 01/12 19:08
26F：→ Kobe5210 : ？不是，肯走路就有。 01/12 19:08
27F：→ Kobe5210 : 不先吃蟠桃练内力，使出来的乾坤大挪移威力当然不 01/12 19:10
28F：→ Kobe5210 : 会是张无忌，输给少林派人人可练的罗汉拳很正常 01/12 19:10
29F：推 fisher6879 : 呜呜呜，你不要再说惹，想帅一把结果变摔一跤 01/12 19:12
30F：→ Kobe5210 : 然後最惨的是，这80%当中还有人以为付88000元或600 01/12 19:13
31F：→ Kobe5210 : 0元就可以分别跟有牌与没牌的店小二那里拿到蟠桃 01/12 19:13
也不单单只是努力程度的问题。如文中所说，主动投资因为有交易成本所以会降低报酬率
比方说在美国，卖出股票时要缴交上至20%的资本利得税
※ 编辑: huangx (104.34.236.32 美国), 01/12/2025 19:17:16
32F：→ m180 : 我要当段誉 轻松一点 01/12 19:15
33F：→ m180 : 给6000超惨 当丐帮弟子都不用会费 01/12 19:15
34F：推 abc0922001 : 指数化投资才能跟专业投资人平均一颗睾丸 01/12 19:17
35F：→ alanjiang : 虚竹 01/12 19:18
36F：推 zseineo : 推 01/12 19:19
37F：推 ScarletRain : 跟老巴对赌五档主动基金可以赢过指数投资结果五档 01/12 19:20
38F：→ ScarletRain : 都输到脱裤的经理人算是谁 01/12 19:20
裤子都脱了，当然是田伯光
39F：→ proletariat : 那韦小宝算是跟单跟到大户然後大赚一笔吗? 01/12 19:20
韦小宝嘴炮天下第一，大概是投顾老师
※ 编辑: huangx (104.34.236.32 美国), 01/12/2025 19:26:23
40F：→ onekoni : 哪种投资法可以获得小龙女 01/12 19:30
想当杨过就必须有点肢体残缺
我建议把身上多余的器官都卖一卖，然後all in比特币
41F：推 kkwatermouse: 优 01/12 19:31
42F：推 shena30335 : 比喻的真好 01/12 19:35
43F：推 fuyu1112 : 推 01/12 19:37
44F：推 iconicotrico: 张姓少年股神笑死XDD 01/12 19:37
45F：推 zxcvbnm6102 : 优文 这比喻好强 01/12 19:40
46F：推 sltsou : 问题是指数仔各各以为自己有什麽武功秘笈，天下无 01/12 19:42
47F：→ sltsou : 敌啊 01/12 19:42
正好相反
单就精神层面上来说，指数投资最重要的精神就是谦逊
承认自己的能力和智慧有限，所以选择大盘平均的报酬
保持谦逊、不与人争，也和少林派有那麽一点像
48F：推 dany419ow : 优文推 01/12 19:42
49F：推 osdsolect : 美国最讨厌比他强的人了，不论是朋友还是敌人，日 01/12 19:45
50F：→ osdsolect : 本跟中国都是曾经的一方之霸，不难保台积电会走上 01/12 19:45
51F：→ osdsolect : 後尘！那时候的0050还会有年化10%以上的报酬率吗？ 01/12 19:45
重申一次，指数投资的第一要点就是高分散
所以指数投资人大多也会参与美股市场
或是直接买VT参与全世界的市场
52F：推 repast : 楼上你会怕你就美国大盘也买啊 01/12 19:46
53F：推 kinki5566 : 美国要搞台湾的话 你买其他股有用吗 要买四宝还是中 01/12 19:48
54F：→ kinki5566 : 钢？ 01/12 19:48
55F：推 Minihil : 有笑推 简单明了 01/12 19:50
56F：推 Acce0912 : 大家都想当杨过，殊不知.... 01/12 19:53
57F：推 Kobe5210 : 殊不知当杨过要先敢吃蛇胆。 01/12 19:55
58F：→ Kobe5210 : 蛇胆，付6000元是买不到的 01/12 19:55
59F：推 icevoices : 张姓股神 可以卖课程软体 接业配 明灯教感觉不错 01/12 19:55
60F：→ jason88633 : 你讲得很清楚了，但看有没有人能认清文字事实了 01/12 19:56
61F：→ Kobe5210 : 张教主如果不顾正业接外快赚教友的钱，会被踢下教 01/12 19:58
62F：→ Kobe5210 : 主之位 01/12 19:58
63F：推 shine32025 : 哪种骰子可以骰到开局乔峰 01/12 19:59
乔峰的开局...好像不太好吧...
64F：推 tw00172848 : 张语嫣是哪种? 01/12 19:59
65F：→ tw00172848 : 王语嫣 01/12 20:00
说的一嘴好股但是没有实作经验
大概是...股版乡民..?
66F：推 timtdsas : 结论：1.买VT => 低内扣 高分散投资 01/12 20:01
67F：→ timtdsas : 2.不择时 => 有闲钱就投入 01/12 20:01
68F：→ timtdsas : 3. 长期持有 => 没有紧急资金需求不去动用VT 启动复 01/12 20:01
69F：→ timtdsas : 利效果 01/12 20:01
70F：→ timtdsas : 4. 专注提升生活品质 提升自我 => 不花时间看盘 将 01/12 20:01
71F：→ timtdsas : 经历用来累积自己的工作能力 语言能力 提升收入 以 01/12 20:01
72F：→ timtdsas : 及用来陪伴家人 朋友 做自己有兴趣的事情来增加回忆 01/12 20:01
73F：→ timtdsas : 让自己开心 01/12 20:01
买完VT删APP, 然後射後不理20年，和玄慈方丈有87%像
74F：推 YumingHuang : 说得好、我华山派.. 01/12 20:10
你华山派便怎样？
75F：推 RegOwl : 乔峰少林出身，是指数派也能出头天的稀有案例吗？ 01/12 20:21
76F：→ Minihil : 乔峰大概是杠杆开很大 最後下场也 01/12 20:24
77F：推 sdbb : 韦小宝：那我呢？ 01/12 20:29
靠嘴唬人的投顾老师
78F：→ milk830122 : 总要有人输阿 大家都赢钱哪有那麽多钱分 01/12 20:30
79F：→ milk830122 : 长期投资提升本业收入还是重要 01/12 20:30
80F：推 leisuresam : 我想当尹志平 01/12 20:33
81F：推 jimhall : 指数投资对高资产最好的地方是可以维持现状 资产随 01/12 20:36
82F：→ jimhall : 整体经济起伏 大家发财时不会相对变穷 自己赔钱时 01/12 20:36
83F：→ jimhall : 其实别人也没更有钱 01/12 20:36
84F：推 hate56 : 干 这篇太神 完全跟我想的一样 01/12 20:38
85F：推 herculus6502: 推66楼 01/12 20:39
86F：推 jimhall : 年轻人可以练练看自己是不是天选之人 可以投资致富 01/12 20:42
87F：→ jimhall : 也可以早点死心走指数投资 不是年轻马上成少年股 01/12 20:42
88F：→ jimhall : 神 就是老了也投资有成 不算亏 01/12 20:42
89F：推 smallwhite2 : 推 01/12 20:47
90F：推 VichanGer : 现实生活当配角 当然妄想股市可以变主角 01/12 20:47
91F：推 TIPPK : 指数练到极致会是加藤鹰吗 01/12 20:48
92F：推 allenstock15: 46楼感觉好像被戳中，指数仔多数都是自认懒惰或没 01/12 20:50
93F：→ allenstock15: 天份乖乖丢大盘而已吧 01/12 20:50
94F：推 m180 : 尹志平超爽 01/12 20:53
95F：推 EEzionT : 比喻不错 01/12 20:55
96F：推 osdsolect : 如果只买台股但是想要投资全世界是不是建议买00916+ 01/12 20:56
97F：→ osdsolect : 00926呢？ 01/12 20:56
台股我不懂，要请别的大大补充了
98F：推 peter830719 : 比喻很棒欸 推推 01/12 20:58
99F：推 sora0115 : 优文推个 01/12 20:58
100F：推 b54102 : 真的要投还是投美股 台湾可能没有下一个台积电 01/12 21:01
101F：→ b54102 : 看一下日本到现在都还没回到上一次高点..... 01/12 21:01
102F：推 ChangJimmy : 萧峰也少林派啊 强得跟鬼一样连扫地僧肋骨都打断 01/12 21:03
103F：→ ChangJimmy : 真要说我觉得比较像龙象般若功 时间砸下去会有 01/12 21:03
104F：→ ChangJimmy : 成果 但速成不得 01/12 21:03
105F：推 Div : 好爱这篇 少林寺的比喻太棒 会不会哪天被节目拿来用 01/12 21:04
只有老人看得懂的比喻应该没有节目会想用
106F：推 gotwins : 郭靖>台积电，江南七怪请回台，被全真牙膏教内功心 01/12 21:07
107F：→ gotwins : 法，苹果洪七公传授降龙十八掌、习得辉达九阴真经成 01/12 21:07
108F：→ gotwins : 武林盟主，唯一乌云，蒙古襄阳之战陨落，细思极恐 01/12 21:07
109F：推 hank13241 : 龙象般若功比喻得很好，有特别说谁都能练，而且要有 01/12 21:18
110F：→ hank13241 : 基础程度很简单，但越上层要花越久倒是不太像，复利 01/12 21:19
111F：→ hank13241 : 是越久越多的 01/12 21:19
112F：推 g007 : 太玄经也不是人人都能练，机运和天份很重要 01/12 21:19
113F：→ m9315030 : 开局就送魔关羽 01/12 21:19
114F：→ Minihil : 越久越多单纯是本金变多 报酬率还是差不多的 01/12 21:20
115F：推 sean88166 : 超赞的比喻 01/12 21:24
116F：→ b9513227 : 这篇可以上精华了 比起前面那一堆屁话文 01/12 21:26
117F：推 j0987 : 推 少林派比喻 01/12 21:39
118F：推 silentneko : 这比喻要看懂都有年纪了吧XD 01/12 21:44
倚天屠龙记可能还好，连城诀应该真的没多少人看过
119F：推 stpour17 : 推 01/12 21:44
120F：推 chotus : 比喻有趣 赞 01/12 21:46
121F：推 parrykimo : 解释的真好 01/12 21:46
122F：推 mocha123 : 推 01/12 21:56
123F：推 STAEGG : 定期定额SPY 01/12 21:57
124F：推 kobe760903 : 最大风险就是抱不住 行情好看别人赚 行情不好时部 01/12 22:01
125F：→ kobe760903 : 位又比别人大 01/12 22:01
你说的这两点其实很矛盾
如果别人的部位比你小，那行情好时他也很难赚比你多
126F：推 catdog : 最惨的是当到没遇到丁典的狄云 03买进08卖出 01/12 22:07
127F：推 jimhall : 46楼 01/12 22:08
128F：→ jimhall : 难打赢大盘几乎是常识等级 也是学术界少数共识了 01/12 22:08
129F：推 agr53 : 优文 推 01/12 22:15
130F：推 shorty696820: 优文 01/12 22:17
131F：推 FreeWretch : 萧峰是天龙三大主角之一 不靠奇遇 从少林基本功紮 01/12 22:36
132F：→ FreeWretch : 起根基 也能成为绝顶高手 01/12 22:36
133F：推 iore12345 : 优文给推 01/12 22:40
134F：→ metallolly : 优文给推。无法当股市龙傲天 只能当股市npc了 01/12 22:46
135F：推 la8day : 萧峰有降龙十八掌啊 01/12 22:48
136F：推 shk910575 : 比喻真好 01/12 22:58
137F：推 Baumgartner : 我当段延庆就好 女神自己贴上来 01/12 23:04
138F：推 wju1230 : 扫地僧大概就伯格吧 XDDDD 01/12 23:15
你这麽说就有点失礼了
柏格身为开山祖师肯定是达摩吧
139F：推 luludream : 韦小宝算什麽派 当冲派吗 01/12 23:32
140F：推 wju1230 : 韦小宝没啥武功 只是运气很好的跟单仔吧 XD 01/12 23:34
141F：推 ALiGoo : 这篇有够赞的啦 01/12 23:55
142F：推 argc : 赞 01/13 00:12
143F：推 marke18 : XD 01/13 00:24
144F：推 poisonshing : 好文章 01/13 01:36
※ 编辑: huangx (104.34.236.32 美国), 01/13/2025 02:17:45
145F：推 ejnfu : 戚长发笑喷，韭菜割起来 01/13 02:33
"铁索横江"，听起来真的很会割
146F：推 venusvirus : 推比喻 01/13 03:25
147F：推 NEWAZEL : 贴切 01/13 06:45
148F：推 kennethlin : 戚芳QQ 01/13 07:02
QQ
149F：推 coo2266 : 大部分人想用拥有石破天的奇遇 01/13 07:03
150F：→ coo2266 : 而不愿意去少林寺蹲马步 01/13 07:03
151F：→ coo2266 : 殊不知蹲马步30年後虽不能睥睨天下 01/13 07:03
152F：→ coo2266 : 确足以财富自由 01/13 07:03
153F：→ coo2266 : 只是入不了某些人眼 01/13 07:03
154F：推 a3300689 : 推戚长发 01/13 07:52
155F：推 BPineApple : 前面就有篇说指数投资的目的要赚翻 01/13 08:22
156F：→ BPineApple : 真的不知道在说什麽 01/13 08:22
157F：推 A380 : 推 很棒的比喻 浅显易懂 01/13 08:29
158F：推 SSglamr : 那令狐冲是靠赛到的吗 一见尼姑 逢赌必输 01/13 08:37
159F：→ SSglamr : 靠圣姑那应该就是拿到阿姨股最高1220 01/13 08:40
令狐冲就是赛到的阿，谁知道风清扬刚好在那边
就好比你在股版跟人贴对帐单呛声
结果跑出一个乡民阿伯给你报牌，而且还真的有料
160F：推 n555123 : 笑死留言都在聊金庸，股版老爆，我也是QQ 01/13 08:54
没想到这麽多人看过连城诀，真的是老爆
161F：推 johnsonhoj : 推 01/13 09:46
162F：推 daggoth : 加入少林你还是要打杂(工作) 没事还要学会打坐(睡 01/13 10:17
163F：→ daggoth : 觉) 然後保持佛心 01/13 10:17
164F：推 wise4466 : 少林的武功有武学障，一定要有佛心，够佛性才可以练 01/13 10:41
165F：→ wise4466 : 就一身好功夫 01/13 10:41
166F：推 su43123 : 优文推 少林除了基础武学 更重要的定性的培养 这点 01/13 10:54
167F：→ su43123 : 也呼应长持大盘需要的耐性跟复利时间 01/13 10:54
168F：推 lahugh : 有伯格有推 看书的人越来越少了 01/13 12:29
金庸都没人看了，何况是柏格
169F：推 BPineApple : 推这篇 赞 01/13 12:52
谢谢你推了两次
170F：推 js01078687 : 推 01/13 13:20
※ 编辑: huangx (104.34.236.32 美国), 01/13/2025 13:25:37
171F：推 biojo : 比喻的好 01/13 13:36
172F：推 kennethlin : 豹纹 飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳 01/13 15:13
被动投资的好处就是可以把看盘时间省下来看小说
173F：推 ice84man : 推，优质 01/13 15:23
※ 编辑: huangx (104.34.236.32 美国), 01/13/2025 15:27:31
174F：推 wju1230 : 虚竹根本是去公园下棋听到大老板的内线 01/13 17:37
175F：推 jodawa : 大师您好 01/13 19:04
176F：推 beingbetter : 推好文 01/13 22:08
177F：推 hanhsiangmax: 优文推 01/14 09:47
178F：嘘 dodoro1 : . 05/03 19:25