作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 财务改善报告出炉 台电：民生电价需适时反映成本
时间Sun Jan 12 17:40:37 2025
※ 引述 《KKlin813》 之铭言：
: 太阳能当初连台积电都搞到赔钱收起来
: 就在告诉大家太阳能没那麽简单
: 其中最难的是找地
结果一堆国有土地
军营、学校屋顶就不说了
屋顶型的鸟毛发电
地面型的政府还要帮忙找地
划了一推农地及埤塘
甚至林地都不放过
台糖还要砍树给地
民营这麽有本事
自己找地啊
: 我为什麽要让出我的地去给你盖太阳能
: 「我有什麽好处？」这才是重点
对啊，国家给地国家有什麽好处？
趸购费率比较便宜吗？
: 这也是台电没办法自己搞太阳能的原因
为什麽？
政府给谁不是给？
为什麽就是不能给台电？
一定要台电花大钱买电？
讲白了，就是想搞电业民营化啊
之前就想修电业法拆台电了
现在大概是发现不拆民企赚钱更方便
: 此时此刻太阳能大概快30%发电量
: https://i.imgur.com/DffOlMf.jpeg
此时此刻的太阳能高达1.82%发电量
: 结果勒
: 台积电自己太阳能搞不起来
独占事业搞不起来？
是搞不起来还是不让搞？
你想好再说
: 反过来只要求4.3块购买绿电
: 我就问你
: 你去八方云集买水饺
: 现在一颗卖你7块好了
: 你会跟他说你成本3块
: 我觉得我付5块就好了
: 2颗十块整数不用找
: 太阳能当初在盖是真的可怜
: 赔钱到根本没有人要
: 所以才会为了鼓励拉高购电费用
: 趸购方式推广再生能源保证收购
好，那麽请问台电为什麽只能用高价买电
却不能高价售出？
绿能凭证一年也就20亿度上下
但是台电却买了9成的绿电
一年200多亿度只能用普通电价卖出
为．什．麽！
台电买的绿电不够绿？
不是，是政府排除趸购的绿电申请绿能凭证
为．什．麽！
然後台积电买不到绿能
他们一年用电约180亿度
市场却只有20亿度可买
然後台电的200亿度却烂在手?
水饺我买下了，你管我卖多少钱？
结果台电7元买郤只能卖3元
这合理？
: 不然一样回到那些话
: 「我有什麽好处？」
: 「我盖了万一以後政府不收怎麽办？」
: 「我初期投资那麽多钱台电说不要就不要喔？」
公教年改不就是？
很稀奇吗？
: 而谁又拿到好处
: 台积电不就拿到绿电了
: 喔干台电自己被干的要死
: 结果台积电爽用绿电喔
: 啊台积电股价创新高
给台电卖
此时此刻的台积电已经可达到RE100了
: 员工分红爽爽领
: 买台积电股票股民也爽
: 「台电是什麽很贱的人吗？」
: 做最苦的事
: 出资最多的人
: 还要扛骂名
是啊
到底为什麽不让台电赚钱？
: 台湾要绿电
: 却不想涨电价
你让台电卖绿能凭证
为什麽需要涨电价？
: 台湾要经济好
: 又想绿电打成落水狗
: 然事实就是核电盖下去一样要涨电价
我就不懂了
日本计算新核电成本
设2个条件
1. 用40年
2. 使用率70%
每度也就3元多
是要涨价什麽？
现在平均电价已经超过3元了好嘛
且这条件难吗？
美国一堆机组都要用到70年
而核能容量因子也超过90%
你太阳能才40%不到
且寿命大多20年
你好意思？
更别提了法国去年底还降电价
今年又在讨论降价
反观台湾
是政府补贴2000亿
又涨了11%後
现在在讨论是否再补贴2000亿
或是再涨7%
: 本来拨补方式是缴税大户补贴给台电
: 一般民众缴税根本没多少
: 舖个柏油路就差不多了
: 现在直接涨电价使用者付费
: 没错 人民就是犯贱喜欢虐待自己
: 反正只要骂骂一切都是绿电的错就好了
: 却没想到核电厂盖下去
: 台电就能降电价 就能不亏损吗？
至少少亏每年数百亿
这不年改一年30亿就有了嘛
--
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1F：推 wvotyyj5 : 图利厂商天经地义 01/12 17:42
2F：推 junnn : 朝少数特定人士赚烂方向想 一切都合理了 01/12 17:42
3F：推 coffee112 : 没差吧 就像我一些长辈 跟他们讲真相也没啥用 01/12 17:46
4F：推 dayuer : 你问这麽多基本问题，这些地热拥护者要是回答不出 01/12 17:52
5F：→ dayuer : 来怎麽办？ 01/12 17:52
6F：→ dayuer : 想想都替他们感到担心呢 01/12 17:52
7F：推 qwe78971 : 台电被拆掉 底下那些还真没办法赚钱 就讲讲五鬼搬 01/12 17:52
8F：→ qwe78971 : 运 经济基础就是一人支出会等於他人收入 台电亏快 01/12 17:52
9F：→ qwe78971 : 兆 就算一兆 这一兆是谁的收入呢 如果改成民企发电 01/12 17:52
10F：→ qwe78971 : 被政府强压价格 亏损变民企负责 但台电国企就不同 01/12 17:52
11F：→ qwe78971 : 了 一年亏五千亿 转手就跟人民拿钱 表面上可以说经 01/12 17:52
12F：→ qwe78971 : 营困境 实际上 超过五千亿的钱就这样流到下面人口 01/12 17:52
13F：→ qwe78971 : 袋 而且没有任何责任 还是年年拿 看一下有几间上市 01/12 17:52
14F：→ qwe78971 : 公司一年赚得到那麽多 01/12 17:52
15F：→ qwe78971 : 现在如果给我公权力去搜查 我捞某些人跟他们的关联 01/12 17:54
16F：→ qwe78971 : 公司 我至少可以搜出一兆出来 甚至两兆 01/12 17:54
17F：→ bnn : 你搜出来法院会打回不准开搜索票 有用吗 01/12 17:57
18F：嘘 KKlin813 : 你讲的就台电做不到啊，不然干嘛那麽多蓝营黑道去搞 01/12 18:01
19F：→ KKlin813 : 太阳能搞土地？你讲那麽简单，台积电怎麽失败的？难 01/12 18:01
20F：→ KKlin813 : 道台积电比较差？你讲的绿电那麽好赚你怎麽不去赚， 01/12 18:01
21F：→ KKlin813 : 这些都是批评绿电的人无法回答的。而偏偏就是要绿电 01/12 18:01
22F：→ KKlin813 : ，不是吗？ 01/12 18:01
23F：→ hamasakiayu : 政府土地要给谁，的确是台电作不到的，但民间财团 01/12 18:03
24F：→ hamasakiayu : 却可以决定哟 01/12 18:03
25F：→ hamasakiayu : 台电敢学畜X会一样，免任何实绩和担保，直接给我上 01/12 18:05
26F：→ hamasakiayu : 亿采购合约，我也作绿能给你看啊 01/12 18:05
27F：推 coffee112 : 90几亿的太阳能弊案 是不是忘记是谁家的了啊?? 01/12 18:06
28F：嘘 KKlin813 : 台电那麽有能力早就自己搞土地自己盖，问题是太阳能 01/12 18:07
29F：→ KKlin813 : 就是难在找地盖，所以台电才不适合啊。你自己想台湾 01/12 18:07
30F：→ KKlin813 : 一堆刁民，台电找刁民要地盖，怎麽盖？这种麻烦事当 01/12 18:07
31F：→ KKlin813 : 然给民营的去弄啊？对台电而已最简单就是出钱，你盖 01/12 18:07
32F：→ KKlin813 : 好卖给我。 01/12 18:07
33F：→ hamasakiayu : 且现在台电已经在作绿能了，他们是绿能销售业者， 01/12 18:08
34F：→ hamasakiayu : 但不能申请凭证，只能每年赔数百亿元。 01/12 18:08
35F：→ hamasakiayu : 就和你说一堆地都国有，你还在难取得？ 01/12 18:09
36F：→ bnn : 一个正常的公司会出钱收7块卖3块? 01/12 18:09
37F：→ KKlin813 : 趸购下去才能开枝散叶，全民都来弄，你家有屋顶可以 01/12 18:09
38F：→ KKlin813 : 盖，还可以卖，本来就很好。我自己就有，没有诱因我 01/12 18:09
39F：→ KKlin813 : 为什麽要盖？然後有些人把这些诱因当成图利？唉 01/12 18:09
40F：→ bnn : 他是出钱收没错啊 订价权哩 01/12 18:09
41F：→ hamasakiayu : 对台电最简单？那麽为什麽3 4接不给中油处理或是给 01/12 18:11
42F：→ hamasakiayu : 民间啊。台电电厂主要都是自己的，且政府的地，为 01/12 18:11
43F：→ hamasakiayu : 什麽给台电反而难？你说阿 01/12 18:11
44F：推 fisher6879 : 呆电亏的就是有人赚的，嘻嘻 01/12 18:12
45F：→ bnn : 董事长总经理不被股东告背信才怪 01/12 18:12
46F：→ KKlin813 : 我老家最近也有人在问农地要不要盖太阳能，好不好自 01/12 18:13
47F：→ KKlin813 : 己评估，但有些人评估ok就盖，这就没问题，而且每年 01/12 18:13
48F：→ KKlin813 : 新签的20年合约趸购价格越来越低。都出现每度4块多 01/12 18:13
49F：→ KKlin813 : ，已快到达不符成本的合约价格，到时候会更多人不想 01/12 18:13
50F：→ KKlin813 : 盖。 01/12 18:13
51F：→ bnn : 开始问A答B了 01/12 18:14
52F：→ zzahoward : 我们公司是地热发电设备主要供应商之一 要能有经济 01/12 18:14
53F：→ zzahoward : 效益大概还要15~20年吧 01/12 18:14
54F：→ zzahoward : 菜皮八才会提地热发电... 01/12 18:15
55F：→ aloness : 地热就不会赚钱，甭提了 01/12 18:16
56F：嘘 KKlin813 : 地热发电主要供应商之一 还不知道地热开放进度 你真 01/12 18:21
57F：→ KKlin813 : 的该检讨的是自己跟公司喔～ 01/12 18:21
58F：→ jagger : 台湾地热专家KK 好厉害 01/12 18:24
59F：→ KKlin813 : 专家不敢讲 但台湾有一批更专业的人 让台湾地热进度 01/12 18:25
60F：→ KKlin813 : 超前 我只是写写报告而已 01/12 18:25
61F：推 ab4daa : $$$$$$$$$$$$$$$$ 01/12 18:32
62F：推 dayuer : 原来是个地热专家呀^_^遥遥领先，遥遥领先XD 01/12 18:34
63F：推 k798976869 : 就图利台积电啊 可能要看台积电是不是给很多政治献 01/12 18:36
64F：→ k798976869 : 金 看哪些外销业要绿电然後只愿意出低价的就知道惹 01/12 18:36
65F：嘘 KKlin813 : 我以为我就是递出橄榄枝 路过跟大家说一下地热还不 01/12 18:36
66F：→ KKlin813 : 错 哇靠现在还要开个专题写一篇报告来跟各位先进汇 01/12 18:36
67F：→ KKlin813 : 报才对呢？ 01/12 18:36
68F：→ k798976869 : 其他人又不需要绿电干嘛买贵的 01/12 18:37
69F：推 dayuer : 遥遥领先XD 01/12 18:37
70F：→ dayuer : 遥 遥 领 先。 01/12 18:37
71F：→ KKlin813 : 正常人不是知道某个技术有突破 会去查一下资料 ptt 01/12 18:38
72F：→ KKlin813 : 酸民不是 你他妈要来这里给我交代来源 解释清楚 抱 01/12 18:38
73F：→ KKlin813 : 歉齁遇到杠精谢谢指教咯 01/12 18:38
74F：推 coffee112 : 还以为有人是在偷骂直销诈骗的那群人呢 01/12 18:48
75F：→ hamasakiayu : 别的国家地热都发多少电了，你在和我说超前？是台 01/12 18:49
76F：→ hamasakiayu : 湾有什麽屌打他国的黑科技？反正一个标的炒过一个 01/12 18:49
77F：→ hamasakiayu : ，光电→风电，现在换地热了？真的技术这麽超前， 01/12 18:49
78F：→ hamasakiayu : 拜托直接卖给台积电，别在吸台电血了。 01/12 18:49
79F：嘘 KKlin813 : 美国3.8GW 印尼2.4GW 而且都是近几年开发的量 01/12 18:52
80F：→ nightyao : 死屁孩嘴硬 01/12 18:52
81F：→ KKlin813 : 日本0.6GW而且2025会加大加倍开发量 01/12 18:52
82F：推 marques : 国营的宿命：不能与民争利，能赚钱的你都不能做 01/12 18:54
83F：→ marques : 不是只有台电，你看中油一堆能发财的都不能做 01/12 18:54
84F：→ KKlin813 : 有人讲 「地热那麽好以前干嘛不开发」靠杯就是技术 01/12 18:54
85F：→ KKlin813 : 变好才会加快啊 你怎麽不说「AI这麽那麽好以前干嘛 01/12 18:54
86F：→ KKlin813 : 不用」 阿不就是技术变好 我的老天鹅啊我竟然在讲这 01/12 18:54
87F：→ KKlin813 : 种这麽基础的事情 01/12 18:54
88F：推 k798976869 : 现在不是赚钱的问题 是故意亏钱 买高价绿电 便宜卖 01/12 18:55
89F：→ k798976869 : 凭证给台积电 干嘛这样绕远路补助台积电 直接减台积 01/12 18:55
90F：→ k798976869 : 电的税不是更快 01/12 18:55
91F：→ k798976869 : 电费就照原收购价+电网维护费卖台积电就好 01/12 18:56
92F：→ k798976869 : 怎麽可能亏钱 01/12 18:56
93F：→ hamasakiayu : 所以台湾超前在哪里？比美国超前在那里？ 01/12 18:57
94F：→ KKlin813 : 台湾目前技术主要是跟土耳其合作 土耳其目前是1.6GW 01/12 18:58
95F：→ KKlin813 : 持续提升中 土耳其算是比较晚开发的国家 2010年当时 01/12 18:58
96F：→ KKlin813 : 装置才100MW在酸民眼中也是不入流啦 土耳其酸民应该 01/12 18:58
97F：→ KKlin813 : 也是觉得地热不入流齁 01/12 18:58
98F：→ hamasakiayu : K7大你误会了，台电是不允许卖趸购凭证而不是低价 01/12 18:59
99F：→ hamasakiayu : 卖凭证。 01/12 18:59
100F：→ KKlin813 : 台湾的超前是本来预估要30年 现在是五年内甚至三年 01/12 18:59
101F：→ KKlin813 : 内可以打造出1GW的装置 01/12 18:59
102F：推 GilGalad : 让殷实商人赚钱那是天经地义啊 至於殷实商人是谁你 01/12 19:01
103F：→ hamasakiayu : 所以是超前在哪里？人家美国都已经是gw ，你告诉我 01/12 19:01
104F：→ hamasakiayu : 台湾是和土耳其合作，而土耳其有mw ，你是搞笑吗？ 01/12 19:01
105F：→ GilGalad : 用管 政府说了算 01/12 19:01
106F：→ hamasakiayu : 预计啊？离岸风力说预计多少？现在盖好的呢？ 01/12 19:02
107F：→ KKlin813 : 因为台湾产学界在地热探勘过去设备不好 即使猜测这 01/12 19:02
108F：→ KKlin813 : 里有地热也不一定会挖 因为挖了要投钱 投钱可能失败 01/12 19:02
109F：→ KKlin813 : 地温梯度可能不符合理论计算那麽好啊 现在探勘设备 01/12 19:02
110F：→ KKlin813 : 升级了 新的洞2024也钻下去了 就继续期待吧 成功率 01/12 19:02
111F：→ KKlin813 : 上升很多 产业界投资的金额也比往年大很多 01/12 19:02
112F：推 dayuer : 大家可要小心投资诈骗惯用的伎俩啊 01/12 19:03
113F：→ KKlin813 : 喔 补充 新的洞挖下去 成功率提高很多 可用的井很多 01/12 19:03
114F：→ KKlin813 : 而且符合理论计算的MW也符合许多 01/12 19:03
115F：→ KKlin813 : 诈骗啥小 计划又不是我在动 是经济部跟国营在动好吗 01/12 19:04
116F：→ KKlin813 : 而且是台电中油自己搞 酸民不是很爱靠北国营不自己 01/12 19:04
117F：→ KKlin813 : 搞 这次民营比例不到5% 01/12 19:04
118F：→ hamasakiayu : 国营又好取得土地了？笑死，民营不是很厉害？ 01/12 19:06
119F：→ KKlin813 : 我刚说土耳其现在1.6GW原po是不是错开了？ 01/12 19:06
120F：→ KKlin813 : 地热取得的土地不大 但比较多会遇到保护区 花东则是 01/12 19:07
121F：→ KKlin813 : 部落 需要沟通的 01/12 19:07
122F：推 dayuer : 技术突破嘴巴说说就有，杠精哪需要提示技术突破的 01/12 19:17
123F：→ dayuer : 关键字^_^你说有就有^_^杠杠的。 01/12 19:17
124F：→ zzahoward : 地热就是设备问题阿 撑四五年效率就烂了 七八年准 01/12 19:17
125F：→ zzahoward : 备整套全部都换 就没经济效益 01/12 19:17
126F：→ zzahoward : 以前还有洋流发电勒 01/12 19:18
127F：→ KKlin813 : dayuer 看来还没找到 加油 Google好几小时了呢 还没 01/12 19:22
128F：→ KKlin813 : 找到齁 哈哈哈哈哈哈哈哈 01/12 19:22
129F：→ KKlin813 : 没事没事 不想进步也没关系的 01/12 19:22
130F：推 dayuer : 楼上你不懂啦，人家跟土耳其合作内，好杠杠呢。 01/12 19:22
131F：→ KKlin813 : dayuer又在扭曲我的话了呢～ 01/12 19:23
132F：→ dayuer : 提醒大家真的要小心搞投资诈骗的人啊，有够会编故 01/12 19:23
133F：→ dayuer : 事^_^ 01/12 19:23
134F：推 dayuer : 喔喔抱歉喔我看错了，你们没跟土耳其合作。然後... 01/12 19:28
135F：→ dayuer : 还真的什麽关键字都没有XD真的很杠。 01/12 19:28
136F：推 gary82gary : 你就狗吠火车啊，政论全都在说柯贪污，死老百姓的未 01/12 19:30
137F：→ gary82gary : 来跟国家都被掏空没人管 01/12 19:30
138F：推 WANGSH : 羡慕日本大量用核电难怪物价低 01/12 19:30
139F：推 KKlin813 : 我不是做地热的 你说的「人家」是指我 我没有跟土耳 01/12 19:31
140F：→ KKlin813 : 其合作 我要澄清一下 跟土耳其合作的是台湾政府单位 01/12 19:31
141F：→ KKlin813 : 跟其他地热开发的单位 不是我 谢谢 01/12 19:31
142F：→ zzahoward : 开放进度跟商不商转是两回事情... 没在业界工作讲得 01/12 19:33
143F：→ zzahoward : 绘声绘影像飞天也蛮厉害的 01/12 19:34
144F：→ zzahoward : 黑++开放求婚所以你我都可以娶到黑++? 01/12 19:34
145F：推 dayuer : 我同意你以上的澄清。 01/12 19:37
146F：→ dayuer : 5年甚至3年打造1g的地热，有没有技术文件佐证商用 01/12 19:39
147F：→ dayuer : 的可行性？ 01/12 19:39
148F：推 OEC100 : 讲地热是觉得一度电还要涨几块 01/12 21:12
149F：→ OEC100 : 不讲钱我还能扯核融合 01/12 21:12
150F：推 sTelcontars : 别这样 上一个强调公开透明的 已经被关到不行了 01/12 21:38
151F：推 chord210 : 看看柯，嗯，在台湾不能讲实话的 01/12 21:56
152F：→ stolencake : 总统：你们要做功德啦 01/12 22:10
153F：推 birdskingla : 哇靠 好专业... 01/12 22:28
154F：→ THE7088 : 台积也可以7块跟业者买呀，业者只要签转供跟台电解 01/13 08:40
155F：→ THE7088 : 约就可以了。 01/13 08:40