作者sakay0325 (sakay)
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标题Re: [心得] 不要再说债券ETF不保本了，长期持有绝对
时间Sun Jan 12 16:31:30 2025
※ 引述《onekoni (一猫人我的超人)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 不要再说债券ETF不保本了，长期持有绝对
: 时间: Sun Jan 12 13:52:02 2025
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: 债券ETF的报酬跟直债的差异：
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: 直债就是票息+到期本金，明订多少就多少，非常简单，次级市场价格涨跌都没差。
:
不对，直债会受市场利率涨跌而价格跌涨
通常买直债可以透过银行，或海外券商，价格都不一样
而且会有违约、Callable...的问题
: 债券ETF由於是一篮子债券，而且低於一定时间经理人会帮你等额转成新债券（债券梯）
: ，只能算出一个大概范围的平均殖利率。
也不对，债券梯是由不同天期的债券组成，债券ETF，如BNDW，则是选择短期国债、
短期投资级公司债(约五年以下)组成，概念完全不同！
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: https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
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: 这是01/08当天买入的平均殖利率。
平均值利率通常指的是YTM，这里指的是YTC
YTM、YTC和票息是不一样的，你分的出来吗？自己google吧～
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: ————————————
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: 这是什麽意思呢？
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: 意思是你在当天买入後，持有26.3年，在利率不变的情况下，配息持续再投资，会得到的
: 年化报酬率。
对！但请注意，利率指的是『隔夜拆借利率』
:
: 有几个特点：
:
: 1. 是当日价格的6.4%，与日後涨跌无关。
:
: 2.是持有满平均到期日26.3年的平均，没持有那麽长，利率变化会高於或低於。
:
: 3.是再投资的复利效果，你领了没再投入，会没有这个效果。
:
债券ETF好像不用考虑3，经理人一定会帮你调整持股
: ————————————
:
: ETF总报酬分三个部分
: （先不算管理费与税）
:
: 1.本金效应
:
: 这会随利率环境有折价与溢价。
:
: 2.利息收益
:
: 领到的票息。
:
: 3.再投资效益
:
: 票息再投入的收益。
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: ————————————
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: 范例：01/08 00948B
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: 假设本金100元，利率维持26.3年不变。
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: https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
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: ————————————
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: 利率变动呢？
:
: 假设持有第二天升息到20%，之後利率不变，持有期满。
:
: 本金100元跌到0.1元（事实上因为债券凸性原因只会跌到20元左右）。
凸性，是一个专有名词，代表债券会因为升降息而有『缓跌急涨』或『缓涨急跌』
公式如下
https://imgur.com/81bv1CN
我想，大哥还是好好了解一下『凸性』再说吧～
恕我直言，我觉得你的计算一堆问题
而且，还有『平均修正存续期间』(duration)也是影响债券价格的一大重点
例如12.72，意思是央行降息 1% 债券价格会涨 12.72%
--
我颜值好高
https://imgur.com/fiBeMeW
https://imgur.com/2v6mOfL
我可以演韩剧了
https://imgur.com/E71thyK
https://imgur.com/AVinraB
https://imgur.com/la2Ywlf
https://imgur.com/K1QpIMM
--
1F：推 onekoni : 债券etf有配息的话要再投啦 不然不会到6.4%年化的 01/12 16:35
6.4%是YTC，是『预期』最差市场利率
2F：→ onekoni : 复利 01/12 16:35
3F：推 Kobe5210 : Good 01/12 16:38
4F：→ amd3dnow : 有必要分析这麽多吗??? 01/12 16:40
有
5F：→ MemoriseOff : 我觉得这样很好啊~XD~有分析~有讨论才能完善 01/12 16:41
不客气
6F：推 ceritawa : 请问债券凸性是指假设在升息的过程 已经折价的会比 01/12 16:46
7F：→ ceritawa : 溢价的债券跌幅来小吗？ 01/12 16:46
请自己代公式算！
每支债券的特性都不一样，短债通常没那麽敏感
长债如TLT是风险资产，如果做『资产配置』不要选TLT
8F：推 KrisNYC : 非常有必要 因为蜈蚣教的基础是质押再质押 01/12 16:51
9F：→ KrisNYC : 这些0.几趴会影响你被追缴崩毁 01/12 16:52
10F：推 ceritawa : 风险控管是首要没错 我是用理财型房贷+不到一层质 01/12 17:00
11F：→ ceritawa : 押 跟房地产一样额度只买到本金利息占现金流的三成 01/12 17:00
12F：→ ceritawa : 左右 01/12 17:00
韭菜听不懂的神谕
14F：推 stocktonty : 推 01/12 17:13
15F：推 IanLi : 推，理性讨论胜过在哪边选择性忽略，只为塑造 01/12 17:14
16F：推 Iguchi2B : 比较推这篇 01/12 17:16
17F：→ karcher : 推 01/12 17:27
18F：推 leokoung : 推，其实他推论有些异常 01/12 17:29
19F：推 jaricho : 这太复杂了啦。只要讲每年保本领息4-5% 外加如果降 01/12 17:29
20F：→ jaricho : 息1%价差会跳涨10多% 这样浅显易懂 大家才会疯狂买 01/12 17:29
21F：→ jaricho : 进。 01/12 17:29
债券本来就不是送分题
22F：推 mcgrady12336: 杠杆再杠杆的关键就是风控，差0.几趴的差异透过杠 01/12 17:32
23F：→ mcgrady12336: 杆放大都会造成蝴蝶效应 01/12 17:32
24F：推 harpuia : 楼上讲的是对的，理论上是这样 01/12 17:32
25F：→ harpuia : 问题长债的殖利率不跟随基本利率，只有短债跟随基本 01/12 17:33
26F：→ harpuia : 利率，而长债是依据市场供需法则定出殖利率 01/12 17:33
对！公式如下
https://imgur.com/SuI0YsA
27F：→ harpuia : 回顾历史，降息过程中，长债有过不降反升的情形出现 01/12 17:34
28F：→ harpuia : 因为市场判断长债风险太高没人要，故利率被迫提高 01/12 17:36
没错，前年叶伦就因为长债的流动性危机，又发行了一堆短债
近期Fed降息，债券却狂跌，美金狂涨
不要再以为债券是送分题了
29F：推 jaricho : 楼上 我没买 我都是听同事有买的人先前的分享 我听 01/12 17:36
30F：→ jaricho : 完只是满脑子疑惑 有那麽美好的送分题喔？ 01/12 17:36
31F：→ harpuia : 这次降息目标终点是在3%，缓降息+经济没衰退+长债 01/12 17:37
32F：→ harpuia : 释放过多，所以这次长债从4.0拉回5.0的原因就是这样 01/12 17:38
33F：→ harpuia : 只要接下来fed一直大量卖长债，那现在长债5.0是会再 01/12 17:39
34F：→ harpuia : 上升的，所以长债别放太多，接下来变因太多 01/12 17:40
35F：推 harpuia : 长债如果要一次涨很多，只有一件是发生，就是经济 01/12 17:43
36F：→ harpuia : 衰退。 01/12 17:43
而且就算你到时想卖长债，还要有接盘手才行
37F：推 junior020486: 质押再质押，光是汇率波动可能就掰掰了 01/12 17:43
38F：推 mcgrady12336: 所以杠杆在杠杆的标的通常都会找beta值低的像2412 01/12 17:45
39F：→ mcgrady12336: 或彰银之类的，大多头赚不快但很抗跌 01/12 17:45
2412真的很稳，记得2019新冠爆发时，其他股票跌成什麽样子，只有2412稳如泰山
40F：推 harpuia : 真正的送分题只有短债，所以巴菲特真的很强 01/12 17:46
错！真正送分题是告诉韭菜债券是送分题的网红
41F：→ waylank1234 : 这这样一句话去说就是长期持有，其实还是可以赚的 01/12 17:57
是可以，但请做好功课，如果连YTM、Coupon、duration、凸性、Callable......
是什麽都不懂，我劝你别碰债券
42F：推 harpuia : 长债是可以赚，长债利率会随着时间慢慢下降，所以 01/12 18:00
43F：→ harpuia : 心态是以定存来买，放置10年以上，那绝对能赚 01/12 18:01
44F：→ harpuia : 但是想放短期赚价差，恩，别想了 01/12 18:02
前提是不会违约，流动性风险，而且『利率会随着时间慢慢下降』？
呃......为什麽？Fed还是可能会升降息啊
45F：推 kingofsdtw : 本篇6%是公司债吧？公债顶多美元计价5% 01/12 18:05
46F：推 stocktonty : 就开杠之後还没遇过流动性风险 经历一次就知道了 01/12 18:06
47F：推 harpuia : 我是指最佳剧本下，降息至3.0，如果又升息， 01/12 18:08
48F：→ harpuia : 长债利率很难说了 01/12 18:08
先单纯化问题，不讨论升息
没错，Jay Powell的确说顶多降到3.多% 但，长债的殖利率是由市场决定
很难说因为降息长债也会降
49F：推 stocktonty : 英国国债2022年就是跌到没人敢接 退休基金差点断头 01/12 18:09
50F：→ stocktonty : 後来是英国央行紧急出面 不然这倒了可不得了 01/12 18:10
51F：→ stocktonty : 啊不是越跌越甜 怎麽会没人敢买 英国有可能倒吗 01/12 18:11
52F：→ MemoriseOff : 听起来长债利率挺不可控的=_=y 01/12 18:12
53F：→ MemoriseOff : 但是我还是觉得英国跟美国的债卷吸引力不同 01/12 18:12
54F：→ MemoriseOff : 相同情况下大家比较偏好买美国债卷~ 01/12 18:13
55F：推 harpuia : 现在市场没再抛售长债，长债才有止跌的时候 01/12 18:14
56F：→ harpuia : 但问题难解决，美国债务太大 01/12 18:15
对！美国国债已经破35兆，占 GDP 107%，华尔街预计川普会让债务上限升到134%
57F：推 MemoriseOff : Harpuia大讲得没错~问题是持债大国一直抛售~ 01/12 18:15
58F：→ MemoriseOff : 外加美国可能又可能提高债务上限~导致吸引力下降 01/12 18:15
59F：推 ck326 : 债卷价格也是市场交易出来的，真的没人接早就不知道 01/12 18:16
60F：→ ck326 : 滑价到哪里去了，不用看太多水管一知半解的剧本 01/12 18:16
61F：→ MemoriseOff : 感觉殖利率应该还会往上~只不过看能持续多久高利率 01/12 18:16
62F：→ harpuia : 长债买一小部分就好，市场的水比股市还深=.= 01/12 18:17
63F：→ harpuia : 想靠长债赚价差，先把这观念去除吧 01/12 18:17
64F：→ harpuia : 不然这次，我看到一堆自称高手的人，都套牢在美债中 01/12 18:18
65F：推 joe2 : 越来越多人理解美债。成为美债。超越美债 01/12 18:19
66F：推 howhow801122: 如果买美债要懂这麽多，应该没人会买 ～ 01/12 18:23
67F：→ howhow801122: 当资产配置买 简单明了 01/12 18:24
你爱买就买，随便你
68F：推 m180 : 真的。站的位阶有差 你用iphobe需要懂无线通讯晶片 01/12 18:26
当然要啊！你不懂是你家的事，iphobe是三小？iPhone才对啦！白痴
69F：→ m180 : 触控面板吗？拿来滑就对。债etf只要能得出抱满到期 01/12 18:26
手机是拿来打的，又不是你初恋情人
70F：→ m180 : 日全身而退兼领息的结论即可，目前是直债比较直觉 01/12 18:26
初恋情人都滑走了，你确定你够久？
71F：推 dodobaho : 当初看一堆人买二十年债就觉得怪，二十年和现在有何 01/12 18:27
72F：→ dodobaho : 干？ 01/12 18:28
73F：推 harpuia : 这次跌回5.0，功课起码要学一点，不然傻傻一直摊平 01/12 18:28
74F：→ harpuia : ，要是5.0不是尽头吗? 01/12 18:29
75F：→ harpuia : 有错，就把原因找出来，而不是死不认错 01/12 18:30
76F：推 junior020486: 5.0%不是尽头就继续买 01/12 18:33
77F：→ junior020486: 买的当下那个殖利率可以接受就好了 01/12 18:33
78F：→ junior020486: 股票都敢摊平，债券不敢摊平？ 01/12 18:35
错！『投资金律』有说，股票长期都会『均值回归』
也就是涨太多时会跌
跌太多会涨！
但债券并没有这种特性
这都是经过大量回测数据统计出来的，请不要把股票和债券混为一谈
79F：→ MemoriseOff : 等等~Onekoni讨论的是投等级债~怎跑题到美债XD 01/12 18:35
80F：推 harpuia : 是的，能接受利率就没问题 01/12 18:35
81F：→ harpuia : 投等债与美债正相关阿，美长债利率越高，投等债也要 01/12 18:36
82F：→ harpuia : 跟着跌 01/12 18:36
83F：→ MemoriseOff : 股票能摊平是因为股票长期向上~ 01/12 18:36
84F：→ harpuia : 所以假设长债利率来到6或7%，这时你要买投等债还是 01/12 18:37
85F：推 m180 : 美债etf如果放到期能回本 之前买4%的人也没错 01/12 18:37
86F：→ harpuia : 美债 01/12 18:38
87F：→ m180 : 我不是百分百确定这一点 所以主要买直债 01/12 18:38
88F：推 doggy1234567: 殖利率上升为何要恐慌？不是应该要感到更开心吗？ 01/12 18:38
因为殖利率上升代表债券价格跌！你看不懂中文吗？
89F：推 MemoriseOff : 我不敢买XDD~利率太高我怕股债都出大问题~6%以上 01/12 18:38
90F：→ harpuia : 这时你就会考虑到接下来是否发生黑天鹅 01/12 18:39
91F：→ m180 : 本来就要有固定收益的部分 01/12 18:39
92F：推 patrol : 我是说，多蛙都敢顶着利率狂飙的风险作多，为何债蛙 01/12 18:39
93F：→ patrol : 不敢往下摊？ 01/12 18:39
94F：→ doggy1234567: 你又有便宜的能捡配息率又变高，不是更好？ 01/12 18:39
95F：→ harpuia : 利率上升也不能无限阿，到一定程度，公司周转不过来 01/12 18:39
96F：→ m180 : 殖利率上升会不爽太早买少赚 01/12 18:39
97F：→ harpuia : 就连环爆开了 01/12 18:40
98F：→ harpuia : 要是美债20年飙到7%，肯定一推人捡，太香了 01/12 18:40
99F：→ doggy1234567: 如果在哀嚎的大多都是宣布第一次降息才买的…那就 01/12 18:40
100F：→ doggy1234567: 自能怪自己吧 01/12 18:40
101F：→ m180 : 当初也很多人说5%很香要买爆。贪心没止尽的 01/12 18:41
102F：→ doggy1234567: 有黑天鹅不是更好？债蛙不是更爱吗？ 01/12 18:41
103F：推 patrol : 一旦经济无法跟上这个利率，就是-30%+阿 01/12 18:42
104F：推 harpuia : 黑天鹅出现时，美债比投等债好，因为投等债会跌 01/12 18:43
105F：→ harpuia : 美债会涨 01/12 18:43
你确定？有数据佐证吗？
106F：推 doggy1234567: 长债这种东西就是在等黑天鹅的时候用的，或是库存 01/12 18:44
107F：→ doggy1234567: 调整周期的到来 01/12 18:44
要是黑天鹅没来不就错过股市的报酬
下图引用自『投资金律』
https://imgur.com/1wd7Oom
可以看到最安全的短期国库券T-Bill，报酬只有4%
报酬和风险本来就是相生相伴，这麽怕风险，劝你乾脆定存算了！
108F：→ harpuia : 可惜台湾的短债etf太容易受汇率影响，不然短债最优 01/12 18:45
109F：→ doggy1234567: 对，怕有人搞不清楚以为美债=美国公债=投等债 公司 01/12 18:45
110F：→ doggy1234567: 债 01/12 18:45
111F：推 onekoni : 殖利率上升你有再投资报酬就影响不大 01/12 18:45
112F：→ onekoni : 配息拿了就回买 甚至质押放大再投资部位效力 01/12 18:46
113F：→ doggy1234567: 1-3年美债etf？ 01/12 18:46
114F：→ onekoni : 升息给他升到100%也跟你没关系 ETF会帮你分散风险 01/12 18:46
115F：→ onekoni : 总不会200家公司同时倒 01/12 18:46
116F：→ doggy1234567: 最近看到有人20年美债etf也能断头真的蛮屌的… 01/12 18:47
117F：→ onekoni : 2008金融海啸违约才2%不到 担心什麽 01/12 18:48
118F：→ onekoni : 那种应该是把金流花掉了 不然再投资应该不至於 01/12 18:48
119F：→ onekoni : 怕就怕有人以为6%是不包括再投资.. 01/12 18:49
120F：推 harpuia : 现在升到5%，爆掉的是买美债正2的多数人 01/12 18:49
121F：推 patrol : 嗯，如果觉得升息会升到100%，能不能先拉上来让我多 01/12 18:49
122F：→ patrol : 空一点 01/12 18:49
123F：→ patrol : 台股6000点不是梦 01/12 18:50
124F：→ harpuia : 买债的人都是用买股票的观念去投资，所以不能接受价 01/12 18:50
125F：→ harpuia : 差存在，且不打算长期持有，所以抱不下去 01/12 18:51
126F：→ budaixi : 那个断头是正2+质押，板上只有一个，但我相信不可 01/12 18:51
127F：→ budaixi : 能只有他。 01/12 18:51
128F：推 doggy1234567: 讲错，断头那位是正2融资啦 01/12 18:51
129F：→ doggy1234567: 蛮屌的 01/12 18:51
130F：→ harpuia : doggy大，0-1美债比1-3年美债好 01/12 18:52
131F：→ onekoni : 买美债正二的确就糟透了 没办法套着配 01/12 18:52
132F：推 dawson0406 : 鼓吹杠杆质押投资迟早会害死人！人人都自以为是万 01/12 18:53
133F：→ dawson0406 : 中无一的高手，可偏偏多是韭菜. 01/12 18:53
134F：→ MemoriseOff : 怎会有人买美债正2=_=?? 01/12 18:53
135F：→ MemoriseOff : 连套都不给套~ 01/12 18:54
136F：推 patrol : 其实超狂升息时股票才难抱，因为你不知道那家小农会 01/12 18:54
137F：→ patrol : 会倒，啥时金融风暴 01/12 18:54
138F：推 doggy1234567: 其实长债etf就某些性质像50反一，但是他不会这样一 01/12 18:55
139F：→ doggy1234567: 直失血，没有黑天鹅就当领息4～5% 01/12 18:55
请你用用数字、数学证明给我看长债ETF和反一的相关性
140F：推 budaixi : 降息送分题变送命题阿，投顾跟网红都喊买了。 01/12 18:55
141F：→ patrol : 债蛙套着至少可以领息度过风暴，多蛙直接上山头 01/12 18:56
142F：推 harpuia : 要投资长债可以，但请分批，接下来可能会更低 01/12 19:02
143F：→ harpuia : 起码，继续往下跌时，你有资金可以慢慢再进去 01/12 19:03
你高兴就好，长债是风险资产，建议别碰
144F：推 patrol : 长债本就现金流无限，其实越往下现金流越强，这是et 01/12 19:05
145F：→ patrol : f的机制决定的 01/12 19:05
是没错，长债ETF的确能带给你稳定的现金流，但相对的
你也会因为资金配置在债市而错过股市的报酬
下图引用自『投资金律』
https://imgur.com/caXBN0t
看看1901~2000股市的报酬就是屌打长、短债
146F：→ m180 : 美元定存只剩2.5% 除非转帐变新资金优利 01/12 19:07
147F：→ m180 : 至少美债一年期胜过一般定存 01/12 19:08
148F：推 harpuia : 长债是风险，但跌幅速度比股票慢了，有能力的就试看 01/12 19:11
请提供数据佐证你的论点
149F：→ harpuia : 看阿，所有金融商品都是有风险 01/12 19:11
150F：推 patrol : 老美不倒债就不会死，大概4这样 01/12 19:12
151F：→ harpuia : 一般人没有fed那种强大的现金流机制... 01/12 19:12
152F：→ patrol : 老美倒债就只剩地堡保值了 01/12 19:12
153F：→ harpuia : 我有Fed那种超庞大的现金流，我也会玩=.= 01/12 19:12
Fed主导货币政策，现金流也要看财政部的脸色
基本上有三个方式
1.公开市场操作
2.重贴现率
3.调整准备金
154F：推 onekoni : 机会成本有个盲点 你可以股市机会来时用金流开杠 01/12 19:17
155F：→ onekoni : 虽然可能比不过全仓股市 但惧高先养金流伺机开杠也 01/12 19:18
156F：→ onekoni : 是一个方式 01/12 19:18
William Bernstein大师都用图表以及大量的数据证实股市报酬长期就是赢债
你到底还想怎样？
157F：推 harpuia : 为啥一定要开杠杆，压力也会很大耶XD 01/12 19:20
158F：推 onekoni : 不是啊 金流够稳 借钱让债券还又没压力 01/12 19:22
随便，你高兴就好，错过股市报酬就是输
你可以不信我，但 William Bernstein 的话总该信吧？
159F：推 jay412210 : 先不论保不保本这件事情，个人比较好奇 01/12 19:24
160F：→ jay412210 : 债券ETF(投等债，公债）会不会因为某些 01/12 19:25
161F：→ jay412210 : 大事情下市？ 01/12 19:25
当然会
162F：推 doggy1234567: 长期大盘一定赢债没错呀，但是你没办法保证未来1～2 01/12 19:25
163F：→ doggy1234567: 年内一定会赢，尤其是你确定会用到这笔钱的时候 01/12 19:25
那你敢保证未来1~2年一定输吗？
但我敢跟你赌，到今年年底，台积电破1400
164F：推 harpuia : 其实不用强迫别人一定要照着操作，他能稳定获利就是 01/12 19:27
随便你，你高兴就好
165F：→ harpuia : 一个好策略了，像远东王稳稳赚也很好了啊 01/12 19:28
你看到的成功者有很大机率都是survivor bias
166F：推 onekoni : 我相信长期会赢啊 都配一些的 01/12 19:28
这还差不多
167F：推 patrol : 公债要美国倒债才会，投等债就经济风暴大规模倒闭就 01/12 19:29
168F：→ patrol : 完了 01/12 19:29
不会，金融海啸又发生的话，原先的投等债一旦被降评，就会被踢出ETF，换另一批
投等债，所以不可能完了
大哥，你真的懂ETF吗？
169F：→ patrol : 要讨论美国倒债的话请开个地堡版，那个股市也不安全 01/12 19:30
170F：推 doggy1234567: 很多人都用超级严格的方式检视美国公债，反而选股 01/12 19:30
171F：→ doggy1234567: 方面却更听信於他人，更没有深入研究随便就买了 01/12 19:30
172F：推 dodobaho : 自干派和学院派讨论学理一定输，我宣布这回合长老输 01/12 19:31
173F：→ dodobaho : 。 01/12 19:31
不客气
174F：→ kausan : 但我觉得现在买股会比买债还崩 除非只买gg 01/12 19:31
不建议，还是买0050或VT就好
175F：推 harpuia : 美国倒债就不用讨论了，这时股市已经跌到砍半都行 01/12 19:31
美国债务上限的问题早就发生很多次，放心，现在共和党完全执政
不会倒债
176F：→ onekoni : Bbb投等债历史违约2008够严重了吧 也才2% 01/12 19:32
是的！但那时是因为雷曼兄弟大量的CDS造成的
因为当年长期的低利率，使得AIG(友邦人寿)这些养老机构大量采购BBB等级投资级债券
来维持较高的利息
结果CDS暴雷，BBB变降评成『堕落天使』，又抛售不出去，才引发一系列的银行倒闭
如『华盛顿互惠银行』
酿成金融海啸
177F：→ patrol : 风险等级完全不一样，要讨论公债etf下市，先看看你 01/12 19:32
178F：→ patrol : 能否活过ww3 01/12 19:32
179F：→ onekoni : 不会衰到200家成分债同时倒的状况吧 01/12 19:32
180F：→ kausan : 反正选自己能承受的风险就好 在讲下去债的风险都比 01/12 19:33
181F：→ kausan : 及股票高了 01/12 19:33
182F：推 doggy1234567: 美国公债下市机率跟对岸打过来差不多，这样还有需要 01/12 19:34
183F：→ doggy1234567: 讨论？ 01/12 19:34
184F：→ doggy1234567: 没有还更低就是了 01/12 19:34
185F：推 ljh109 : 长债就是放长期的，想做短线还是买股票比较实在 01/12 19:35
186F：推 Watanabe : 股版说真话赞喔 01/12 19:36
187F：推 patrol : 哥从一开始就只推公债那种不会倒的，要活过20年以上 01/12 19:36
188F：→ patrol : 不死於经济风暴，就只有公债而已 01/12 19:36
189F：→ patrol : 也不用全倒，经济风暴大量倒债也会让投等债配息下降 01/12 19:38
190F：→ patrol : ，能否活过空头是个问号 01/12 19:38
191F：推 harpuia : 不用怕，经济风暴来时，我们韭菜都是最後才知道的 01/12 19:39
192F：→ harpuia : 要逃也来不及了 01/12 19:40
193F：→ patrol : 然後因为配息下滑，投等债也会跟跌，会因为强降 01/12 19:40
194F：→ patrol : 息上涨的只剩公债 01/12 19:40
这位大哥，配息=票面利息，是债券一发行就定了，不会因为央行升降息有所改变
195F：→ harpuia : 这时能做的方式就是砍掉债仓，丢进0050等满血复活 01/12 19:40
196F：→ harpuia : 债仓等同补血罐，满血复活啦~~~ 01/12 19:41
198F：→ onekoni : 三次危机 网路泡沫 金融海啸 疫情 你有配息回买 01/12 19:43
199F：→ onekoni : 都是报酬向上的 01/12 19:43
200F：→ onekoni : 应该很少危机会超过这三次 投资级债用ETF来买基本安 01/12 19:44
201F：→ onekoni : 全 01/12 19:44
202F：推 gary82gary : 5%随便买就好了，10%那就继续买，整天怕美国倒债， 01/12 19:44
203F：→ gary82gary : 真的会觉得美国倒债那你更不应该持有股票，台湾任何 01/12 19:44
204F：→ gary82gary : 一个产业只要美国一个嘴炮都能直接吓到跌停，美债的 01/12 19:44
205F：→ gary82gary : 话有谁嘴美债可以让美债跌停吗？ 01/12 19:44
206F：→ onekoni : 短期下跌 半年到一年就又创新高 01/12 19:44
207F：→ onekoni : 中间也经过高低利率 总之坚持回买报酬是会有的 01/12 19:45
208F：→ onekoni : 但当然 股票更赚 只是基期太高不敢投股票买债券也没 01/12 19:46
209F：→ onekoni : 问题 01/12 19:46
是的，就像2019全球股市大跌，台湾加权指数跌到9000多点，那时，要是有人说
2024台股上两万一定被当疯子。你敢保证十年後来看，现在是高点？
210F：推 CaLawrence : ytc=yield to callable date吧 ytw才是最差的那个 01/12 19:49
211F：推 kenned : 我的想法是分批买然後用配息买 当定存替代 01/12 19:49
212F：推 harpuia : 楼上，假设5.0第一批，自己设定上限，譬如7.0-8.0 01/12 19:51
213F：→ kenned : 因为有的人定存可以买大 股票却只敢买小小 01/12 19:51
214F：→ harpuia : 跌到要的目标再买，做好纪律分配 01/12 19:51
215F：→ harpuia : 跌才加码，涨多就获利了结 01/12 19:52
216F：推 onekoni : 不敢估高点 所以指数仓位不卖 买不下手还是要抱着 01/12 19:54
217F：→ onekoni : 旧仓 01/12 19:54
218F：推 jim543000 : 债券就是送分题 年息4.5%就是香 01/12 19:55
219F：→ jim543000 : 也不用想什麽美国倒债 美国倒债就是全世界都倒 01/12 19:57
220F：推 kenned : 2012时有个高手自己设程式高点在23000@@ 01/12 20:04
221F：→ kenned : 印象叫Kay....(忘记名字) 01/12 20:05
222F：→ kenned : 用债息定期定额买标普500基金和加码投债ETF 01/12 20:07
223F：→ kenned : 不再加码新资金 01/12 20:07
224F：→ kenned : 心态是定存替代 不知道这样做合理吗 01/12 20:08
请他公布他的程式码，我看得懂演算法，也许他是用『蒙地卡罗』之类的方式算出来的
225F：推 kenned : 怎麽可能 那就是信者恒信 毕竟过了10年了才实现 01/12 20:19
226F：→ kenned : 当时好像在7000-8000好久了 01/12 20:19
227F：→ kenned : 那个大大会给excel档 里面有几百档股票跟涨跌判断 01/12 20:21
228F：推 kenned : 当时超过12XXX历史高点大家都觉得扯了 还真23000@@ 01/12 20:23
对！所以谁敢保证现在是绝对高点？
搞不好十年後，现在是相对低点
229F：推 h228228 : 哥去年的绩效如何？分享吗？ 01/12 20:33
24%
230F：推 herculus6502: 这篇必需推 美债要不债 必需放手通膨 债还没到低点 01/12 20:37
231F：→ herculus6502: 倒 01/12 20:37
232F：→ fu77330 : 看了好几遍 感觉讲了很多 但没什麽重点== 01/12 20:49
233F：→ fu77330 : 感觉你很适合读书 考100分那种 加油 01/12 20:49
过讲
234F：→ fu77330 : 可做学术研究的 01/12 20:50
是的，总比你连发文的勇气都没有，哈哈！
235F：推 fu77330 : 我个人比较不喜欢历史和名词解释 01/12 20:52
236F：→ fu77330 : 有机会希望你也能分享实战和策略 01/12 20:52
那请你去看哲哲
237F：→ fu77330 : 这样心态就绷了？ 你加油 01/12 20:53
对啊！忘了告诉你，我会用微积分心算喔
238F：推 jimhall : 好奇债券etf的预期获利要看什麽数据 是YTM吗？ 01/12 21:04
是的，还有债券价格
239F：推 seanlydia : 我房屋增贷买美债，只要利率还比房贷高我都赚，利 01/12 21:05
240F：→ seanlydia : 率降太快我还要烦恼用什麽替代美债 01/12 21:05
241F：推 bagaalo : 有人玩债玩到输身家的吗？ 01/12 21:05
242F：→ bagaalo : 如果没有 这里的长篇大论 大家就当诚品看书吧 01/12 21:06
过讲
243F：→ bagaalo : 皓哥说的没错 股票可以赚N% 但永远只有一个100%可以 01/12 21:07
244F：→ bagaalo : 输 所以 债呢？有人输过吗？ 01/12 21:07
245F：→ bagaalo : 输到跳楼 倾家荡产？ 01/12 21:08
246F：→ bagaalo : 等到那一天 我们再回来歌颂这篇发文吧 01/12 21:09
现在就可以了
247F：推 kenned : 台湾不要升息对房贷信贷低的好像还是相对赚 01/12 21:11
248F：推 bagaalo : 股债终究是要拿来赚钱的，算算数字追求真理是没错， 01/12 21:12
249F：→ bagaalo : 但投资市场的真理是赚钱，不是算数算对 01/12 21:12
那请你证明投资市场的真理是赚钱，算错无所谓
所以下次买东西店员找错钱给你也没关系？
缴税级距算成40%也无所谓？
股息少发给你也没关系？
250F：推 oldmove : 那为什麽大机构一直买美债 01/12 21:30
251F：→ Kobe5210 : 大机构又不追求报酬率 01/12 21:35
252F：推 kenned : 所以用定存领息心态适合 01/12 21:36
253F：→ Kobe5210 : 而且那有一直买，如果都一直买殖利率怎麽会从4%买 01/12 21:37
254F：→ Kobe5210 : 到变5% 01/12 21:37
255F：推 junior020486: 大机构就是偷偷吃货，跟台指期跌停那天吃货一样 01/12 21:58
256F：→ ShiuanRefuel: 他讲的是YTM没差吧 除了违约直债买後持有到到期 都 01/12 22:05
257F：→ ShiuanRefuel: 没分别 01/12 22:05
258F：推 stockzero : 单纯用基期来看 美债这个时刻那有不能买的理由 每 01/12 22:14
我有说不能买吗？
259F：→ stockzero : 次市场到达一定峰值就有这种不是坏就是笨出来害人 01/12 22:14
260F：→ abyssa1 : 美债5%你知道他可以自己印钞票给你 01/12 22:22
261F：→ abyssa1 : 公司债7%我怕公司付不出利息会倒 01/12 22:22
262F：→ abyssa1 : 美国自己印钞票付利息那就是通膨继续来 01/12 22:23
263F：→ sleeplist : 话说债券支持者喜欢川普这种总统吗？ 01/12 22:48
264F：推 stocktonty : 大机构资金规模大 而且有钱流进来就可以买啊 01/12 23:23
265F：推 n3w96284 : 请教信贷10年2.5%，假设买10年公司债到期殖利率是6 01/13 01:20
266F：→ n3w96284 : %，是不是稳定赚3.5%呢？ 01/13 01:20
267F：推 gaulle1974 : 投资金律是很棒的投资观念书 繁体初版可能有利益冲 01/13 01:31
268F：→ gaulle1974 : 突 有些地方被删掉没有翻译 尽管如此有知名度後造成 01/13 01:32
269F：→ gaulle1974 : 疯抢 有阵子一书难求 去年的繁体新版作者对债券的 01/13 01:33
270F：→ gaulle1974 : 有新的变化 01/13 01:34
271F：推 gaulle1974 : 作者对债券的看法有新的变化 01/13 01:40
272F：推 harn1991 : 菜鸡互啄 01/13 03:18
273F：推 aowen : 记得要买美股 书上说的可不是台股这种废物 01/13 03:21
也不是你这种废物
274F：推 aowen : 老是要别人举证 自己唬烂都不用证明 这招不错 01/13 03:23
过讲
275F：推 bagaalo : 我讲投资赚钱扯店员找错钱，原来是遇到国小学生发 01/13 06:47
276F：→ bagaalo : 文XD 好啦 你最棒了 01/13 06:47
事实
277F：推 bagaalo : 看得出来你很会算数，但逻辑很空洞，而且EQ远低於IQ 01/13 06:49
过讲
重点是颜值高
278F：推 shmim : 专业打脸 原po的文章根本就是网路上随便看搬来pt 01/13 15:31
279F：→ shmim : t的 还可以被推爆 这次的送分题明明就短债 还那边 01/13 15:31
280F：→ shmim : 投等债 长债 套着配都舒服 害人不浅 01/13 15:31
281F：→ shmim : 如果买长债是因为殖利率越来越香 我想不透为啥不直 01/13 15:33
282F：→ shmim : 接买短债就好 还买26年 快笑死 01/13 15:33
对！我是要秀我的脸
※ 编辑: sakay0325 (36.227.132.142 台湾), 01/13/2025 17:26:58