我是支持指数投资 但对於那种「一笔all in、或定期定额，无脑存，不要卖、等20-30年以後就可以赚翻」的 说法，我跟上篇作者一样是存疑的 现阶段提倡「无脑存，不要卖，等20-30年以後赚翻」的，主要论点都是说「股市长期向上 」 这说法从历史数据来看当然没错 无论是美股指数、台股指数，这100年来大趋势是向上的 但这说法的毛病就是：您的时间区段怎麽抓？您所谓的「长期」是多长？ 一，时间区段 现阶段推崇这说法的人，大多是拿「特定时段出来讲」 比如2003年以後，这20年的台股指数走势 台湾加权股价报酬指数，也只有2003年以後的资料 https://i.imgur.com/pE6RMwp.png 如果只看这20年，确实大趋势是「多头」，一直向上 但是，如果换个时间段 换成1989年-2009年 https://i.imgur.com/MMzhOAH.png 这20年的大趋势是什麽？我想大家都看得出来并不是向上的趋势 除非运气好，一开始买在网路泡沫的最低点，然後在後面的高点卖出，才会大赚 但这就不符合「无脑存，不择时」的设定了 如果是在1989年买入（不管是all in或定期定额），然後无脑买到2009年，共20年 虽然不会亏钱，但也没有真的赚翻 所谓「无脑买」就是「不管上涨下跌都持续买」 下跌时买入虽然可以拉低均价 但往上时持续买入也会拉高均价 所以最後均价就在整个大波段的中间偏下一些 从1989年到了2009年卖出时，实际的资本利得也没到赚翻的地步 （不像2003年-2024年那段时间，真的翻好几倍） 至於美股指数，也是一样的情况 无论是sp500或道琼 虽然1990年以後，美股指数持续多头向上 但把时间段拉长到90年来看，也不是一直多头向上 https://i.imgur.com/IHZmpHW.png 比如，以sp500为例 若在1950年买进sp500指数，每个月无脑不择时一直买，放30年到1980年 下跌买拉低均价，上涨买拉高均价 最後到1980年卖出会发现。资本利得也没到赚翻的地步 如果是晚5年进场，1955年开始，无脑买放25年到1980年 最後资本利得最多就打平，甚至可能是亏损的 而大家都知道，指数走势未来要怎样发展是没人能保证的 无论是：多头一直往上？盘整上下上下？空头一直不过高？………这在过去都有历史可循 当然，这时候，一定有人会说： 「怕什麽，反正指数长期向上啊！放20年没赚翻。可以继续放30、40、50年啊 反正历史显示，指数的大趋势总会有重回多头走势的时候」 那这就牵涉到下一个主题了 二，所谓的「长期」是多长？ 人的生命有限，每个人的境遇也都不同 如果这个所谓的「长期」要拉到过长 10年不够，就放20年 20年不够，就30、40、50……… 对很多人来讲，这种说法只是在嘴炮诡辩而已，没有太大意义 就「一般普通人」而言，能有充裕的「闲钱」可以固定一直投，不用从股市抽回钱 大多要到结婚生子买完房稳定以後，然後人生还不能有变故 这时大概都35-40几岁了 （如果是家里帮买房、有矿、年收入好几百万、不婚不生、不需养家……这些都不在普通人 的讨论之列） 持续买进指数30年後，也差不多到退休了 闲钱都投在股市，也没有薪水收入 还要他们继续放10、20年，等多头趋势再度回来後赚翻？ 不管後来有没赚翻 对他们来说其实没有意义 因为自己也享受不到，只是让子孙可拿的遗产变多而已 当然，如果一开始，你投资的目标就是「让儿女可拿的遗产变多」 那这样的投资策略确实是好的 但如果一开始投资的目标是「让自己的财富大大增加，等年纪老时享受」 那这种「无脑存。不要卖，等20-30年以後就赚翻」的策略，就要正视其中的风险 总之，我支持买大盘指数是好的 但「无脑存就可以赚翻」的说法，我也是存疑的 三，取决於「人的心性」 最後，回到原po的主题「市值型etf投资法是不是很难？」 其实所有的投资法，都有运气的成份，也有考验人心性的部分 比如，自己刚好无脑买在指数多头趋势时期，赚很多，这其中当然有运气的成份 所以不能把这经验认定成铁律，要大家无脑买放着就好 但同样的，也不能因此就贬低指数投资法 毕竟它确实可以赚到钱 所以真正的难点就在於「您的心性适不适合这种投资法」？ 人的心性受到很多层面的影响 比如，个性、收入、家境、人生境遇、父母妻子儿女、健康、退休规划、金钱价值观……. 即便这个投资法被很多人赞扬 只要您目前的心性与它不适合，你也很难持续用这个方法去投资，无法强求 就跟择偶结婚一样 要谈恋爱不难 真正难的是「在对的时间，遇到对的人，双方又做出对的决定」 没有不合的星座，只有不合的人 没有很难的投资法，只有不合的心性 共勉之 ※ 引述 《unid》 之铭言： : 简单来说 大家从接触投资一直被灌输的观念就是投资一定有赚有赔 没有一种交易圣杯可 : 以让人躺着赚钱 只要不赔钱就赢过市场上80%的人 我妈我爸我老婆老公如果拿着我的钱 : 去买股票 : 每年投资报酬率都比定期好就是祖上积德 : 再来 网路上看到太多人中之龙投资报酬率太强 : test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他们一样 只要有他们一半 甚至三分之一 : 不 只要四分之一功力 三年五年就可以财富自由了 花同样时间研究股票 搞不好也可以有 : 他们三分之一的绩效 : 台股民国79年以来天险就是12682 民国109年才又突破12900点 从小到大听到大家在喊的 : 口号是上万点 如果民国79年就有0050可以买 那79年开始定期定额从12000买了30年还是 : 12000 那不是买了个寂寞 前高24000 如果未来台股就在一万多到24000游走怎麽办 : 基金经理人因为散户申购就要买股票 股市高点散户投钱进来基金经理人就会买在高点 股 : 市大跌散户赎回就要被迫卖在阿呆谷 高买低卖绩效怎麽可能好 而且谁知道经理人的团队 : 是不是真的很强 就算真的强 高层一句话 就被迫帮忙抬轿 像之前新光金因为高层的指示 : 买1100元的宏达电 这样基金的团队再强也没用 经理人不受限制的发挥或许散户赢不了 : 但是现实就是上面讲的这样 : 就算实证研究指数型etf时间拉长一定涨不会跌 很多人其实也相信 只是不知道会涨多少 : 万一30年涨了66%看起来不错 其实就是定期利率1.72%的30次方 那不如一开始就存定存 : 万一退休时遇到股灾 不是更惨 很多人目标就是稳定配息 比定存好就好 所以会选择高股 : 息etf : 我想上面这些应该是很多人不愿意全押市值型etf的原因 这种东西信者恒信 不信者恒不 : 信 : 我是信周教授的 去年大盘涨28.47% : 我认为只有非常少的散户有赚超过28.47% : 我也相信指数型基金长期会赚 只是0050涵盖范围太少 更多人是推荐美国的指数型etf : 周教授虽然推荐0050 但他也提到要买市值型etf 只是台湾最贴近大盘的是0050 : 最後结论 投资市值型etf一点也不难 是相信它很困难 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.229.250.143 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1736660434.A.75B.html 推 ejnfu : 那请问你怎麽做指数投资呢？择时吗？ 01/12 13:48 推 Kobe5210 : 前面就讲了，就算是指数，重点仍是在择时的技巧跟 01/12 13:50 推 ab4daa : 长期来说我们都死了 01/12 13:51 推 ejnfu : 但一堆书都跑回测证实你择时赢不了无脑定期买 01/12 13:52 推 hank13241 : 其实指数买得当下就该知道不是为了赚翻，为了退休 01/12 13:53 推 leesrnat : 指数有让人敢重压抱得住的特性，个股没有 01/12 13:53 推 ejnfu : 反过来说，你择时这麽厉害，那玩个股就好了吧 01/12 13:53 推 tonyparker18: 完全认同上面Kobe大的想法～～～ 01/12 13:55 推 ejnfu : 指数化投资就是长期吃到市场平均报酬，适合不会神之 01/12 13:56 推 koll : 不是指数就是主动，主动条件是PR90，那该选谁? 01/12 13:56 推 tonyparker18: 就跟此篇原PO讲的 谁知道现在会不会就是1989年 01/12 13:57 推 hank13241 : 可是指数要的就不是赚翻 01/12 13:58 推 ejnfu : 持续买进这本书我记得就有回测证明你择时也没赢定期 01/12 13:58 推 tonyparker18: 除非你来自未来 不然都是事後论 01/12 14:00 推 hank13241 : 当然阿，但过去几十年有证明成长，就算1989也是赚少 01/12 14:01 是啊 您为何不发篇文讨论一下解方呢？ 让大家看看咩 推 ssarc : 投资不都是有风险吗？风险高低罢了。要无风险请定 01/12 14:01 推 ejnfu : 你要择时的话，你大概会从去年开始觉得大盘屡创高点 01/12 14:01 推 tonyparker18: 我是觉得喜欢指数投资就赶快去指数投资就好啦 也不 01/12 14:01 推 stocktonty : 你说中很多点 台湾美国这还是好的例子 01/12 14:04 推 gialon12 : 择时八成还是输大盘啊 一般人还是乖乖定期买大盘吧 01/12 14:04 推 tonyparker18: 我觉得就互相尊重就好 没必要互相一直贬低 或是吵架 01/12 14:05 推 ejnfu : 真的做到极致就投资全世界买VT就好，不用管什麽台股 01/12 14:05 推 stocktonty : 说到底数字就是跟着通膨膨胀 那买黄金不是更乾脆？ 01/12 14:06 推 ejnfu : 还有一点是指数才敢压身家吧，个股我可不敢 01/12 14:09 推 sltsou : 你说的没错，一堆仔数仔生命周期投资法根本可悲到 01/12 14:10 推 bbignose : 长期指数不会让你大赢，但是会让你晚年有饭吃 01/12 14:13 推 tsubasawolfy: 针对第一点所以指数派才有那种传统伯格头三分法或 01/12 14:16 推 tennokyoukai: 没有100%必胜的方法 你找指数化投资2成失败的结果 01/12 14:20 推 gm3252 : 个股猜得准高低的人四五年你就翻到财富自由了啦，一 01/12 14:20 推 luke0710 : 推 01/12 14:21 推 vokey : 推 01/12 14:21 推 stocktonty : 讲简单就是你出生在什麽年代+何时开始投资 差很大 01/12 14:28 推 gani2e : 以前什麽时代科技不发达资讯不流通 硬要把远古时代 01/12 14:30 推 brookwest : 帮找一下含息的回测大盘指数，你找的图都是包含了 01/12 14:32 推 tsubasawolfy: 嗯啊，现在的年代约翰伯格的投资常识那种圣经本看 01/12 14:34 推 ru04hj4 : 所以同时期其他资产有更好选择吗 01/12 14:36 推 onekoni : 你截的段落没算股息再投资，然後不太可能只投一次 01/12 14:38 推 ejnfu : 的确先把持续买进那本书看完吧 01/12 14:44 推 BPineApple : 指数投资根本没想过什麽赚翻 01/12 14:44 推 tomatobus : 你这个没有考虑股利吧 01/12 14:45 推 csaoesc : 推 01/12 14:46 推 schan003 : 「滚动报酬率」这是你需要的关键字 01/12 14:46 推 dream1124 : 首先，投资必有风险，结果是不确定的，指数亦不例外 01/12 14:53 推 Moon0 : 所以要跟随周期啊 浩哥不是说了 01/12 14:53 你说到重点了 呵呵 你怎麽确定我没买指数？ 我只是指出指数投资也有风险而已，不是买越久就稳赚 最终还是要看「机运」跟「心性」 运气好买在多头趋势，退休时大赚钱 运气不好，退休前遇到空头走势，赚没多少甚至赔 这都是存在的 不能只看运气好的部分，就认定无脑存无脑买，久了一定赚 结果有人要二分法，搞得好像只要有人说指数投资的风险，就是反对者，只能去玩个股一样 …… 另外，我也很好奇 上头有人说：指数投资有80%90%赚钱的胜率 说我提的是10%20%小赚和输的特例 可以说一下，这胜率是怎麽算吗？ 如何确定每个人买指数都一定会有80_90%赚钱的胜率？ 不要又说过去100年大趋势就是上涨机率高耶 因为这时间跨度太长，对多数人来说没意义 也不要说2003年至2024年时就是例子，胜率高，赚翻 那我也可以讲1989年至2008年赔钱或勉强小赚的例子啊 反正时间点随人抓，解释出来完全不一样 这就是问题所在 ※ 编辑: fifa186 (111.82.58.10 台湾), 01/12/2025 14:58:07 推 ejnfu : 皓哥的周期投资也只是在相对高点时减缓投资力度，适 01/12 15:01 ※ 编辑: fifa186 (111.82.58.10 台湾), 01/12/2025 15:23:47 呵呵 问题是，我不是在讨论母体大小啊 我讨论的是： 「过去100年大趋势是往上」，难道就表示「不管在何时买股票，到你退休时都一定是赚钱 的？」 我只是想说这两个没有正相关，指数投资也有风险，未必在退休时一定赚钱，如此而已 推 ejnfu : 至於90%胜率，那是美国研究机构做出来的结论，长期 01/12 15:36 推 stocktonty : 乾面迟早一碗200元 投资乾面稳赢的 01/12 15:37 呵呵 瞧您把那本书说得跟圣经似的 你说的书我早看过 指数我也买了不少 不用这麽急帮人贴标签，ok？ 难不成，都不能说指数投资一丁点话？说了就碰逆鳞了吗 哈哈 推 ejnfu : 念书至少可以让你晋升中产阶级，我朋友家里求学时中 01/12 15:51 推 budaixi : 帮大家做结论就是定期定额s 01/12 15:53 机运和心性本来就很重要，不要否认呀 推 on32 : 以前年代观念+企业稳健度跟现在比差很多 01/12 15:56 呵呵 既然您说了，那我问个问题 1989～2009是历史 2003～2024也是历史 为什麽1989～2009就是特定情况？2003～2024就变成您所谓的常态？ 你如何确定未来只会走2003-2024的走势？ 推 watermom5566: 问题永远是能投资的闲钱太少了，如果本业高本金高， 01/12 16:05 推 andyssfresh : 推 01/12 16:23 ※ 编辑: fifa186 (125.229.250.143 台湾), 01/12/2025 16:58:57 推 prpure : 这篇sp500的资料是不是拿错了... 01/12 17:02 推 ppit : 股市没有送分题 01/12 17:17 推 Mosskappa : https://i.imgur.com/HxmAlO3.jpeg 01/12 17:24 推 deake : 推 逻辑思维清晰 01/12 17:24 推 WP1 : 这篇推 01/12 17:27 推 Mosskappa : https://i.imgur.com/FKG32gI.jpeg 01/12 17:29 推 Reborn0817 : 但只要抱的住，可以节省很多花在投资上的时间 01/12 18:08 推 howhow801122: 长期投资会跟你说20年，再扯30、40年，一般人根本 01/12 18:26 推 icelaw : 如果你知道未来会喷，要抱当然很简单啊，看後照镜 01/12 18:43 您说到重点了 指数投资好处大家都知道 但过去的历史讲难听点，就各自选区间解读而已 可是现在搞到好像只能一直相信「大走势永远只会一直多头」「指数投久了一定不会亏」 你只要讲一点「未必」「要多久」之类的话 就好像触碰到逆鳞，狂被轰 哈哈 即使过去sp500，100年大趋势是多头 但里面的中小时间段，依然有连续走空的时候，而且还不是3、4年而已 结果在用过去预测未来的走势时，变成好像只能用多头走势去预测，走空的部分可以当没见 着似的 「100年大趋势是多头」，就表示「不管在何时买入，放着不卖，退休时一定稳赚」？ 「没稳赚，就表示投入不够久，再多放个10、20、30年一定赚的」 搞到逻辑变成这样子… 不过美国至少是霸主，要做这推估，其实还有那个实力在 但回到我们台股指数，有些人喜欢拿外国人的书，用美股指数的例子，套用在台股指数上 认定台股指数一样会是长期向上，放久到退休一定赚 但问题是，这种论调大多是基於2002年以後，台股指数的大多头走势 用这短短的20多年的区间，来推定台股指数未来必定和美国指数一样不断往上…… 美国的指数 和 台股指数，到底有无100%可比性？这都是个问题 我当然也希望台股指数一直往上，这样我钱也赚更多 但我不会一直宣扬「无脑存，放着不卖，等20-30年以後一定赚」 推 a114477147 : 整篇给很多笑料给推 01/12 18:44 推 YAYA6655 : 靠 美股也有30年下跌趋势喔 好扯啊 01/12 19:08 推 angelvictor : 这篇给推 01/12 19:11 ※ 编辑: fifa186 (125.229.250.143 台湾), 01/12/2025 19:41:45 推 zzz50126 : 指数投资就很难 被大家讲成超简单 然後又要股债配 01/12 19:51 推 homeworkboy : 问一下大家1950-1989之间含股息的报酬去哪里找？ 01/12 19:51 推 gotwins : 买指数还要择时就陷入锚定效应了，几年前大盘天花板 01/12 19:52 推 yangmin1028 : 推24楼 估狗就有答案 自己笨还好意思讲一堆 01/12 20:01 推 yangmin1028 : 那种号称自己股神赚一堆结果被戳破没房就气噗噗的 01/12 20:03 推 MrStone : 指数投资最大的打脸就是日本泡沫经济 01/12 20:47 推 silentence : 大盘都烙赛了 主动投资会赢的概率有比较大吗www 01/12 21:29 推 helloman29 : 第一二点都是特例，对多数人来说，这就是胜率最高 01/12 21:40 呵呵 既然好几位都提到含息报酬，台湾加权报酬指数（含息 第一，我倒是很好奇，您们是从哪里找到2003年以前，台湾加权报酬指数的数据？ 这数据在证交所公布的资料中，最早只到2003年，更之前就没资料了 既然没有1989-2002年的加权报酬指数资料 又怎麽认定已经大涨回高点了？ 而且就算加上股息，他的上下走势其实和加权指数是差不多的 只差在加权报酬指数（含息）比较高，加权指数比较低而已 第二，这讨论串的主题是在讲「市值型etf」 常见的市值型etf如006208 0050，用的指数是台湾50指数，走势都是尽量贴近台湾加权指数 ，而不是加权报酬指数（含息 那讨论重点当然要放在加权指数啊 第三，有的人一定又会说：那为啥不用0050 的含息走势来看？ 很简单，就跟第一点一样：因为最早只有2003年的数据，更早之前0050根本还没成立 所以最後当然只能用加权指数的走势，来说明我的看法 ※ 编辑: fifa186 (125.229.250.143 台湾), 01/13/2025 01:05:22 推 ejnfu : 指数型就是保证长期拿到市场报酬，你如果有把握长期 01/13 02:42 呵呵 建议先搞清楚人家的意思，再来嘴 我讨论的重点根本不是指数总量高低 您一直在那里说把未计的灌进去只会更高 这根本和我说的东西无关 是喔 所以2002之前加权指数就不是资料？ 市值型etf如0050_006208 都是贴近加权指数啊 欢迎补充提供喔 至少我在证交所只找到最早是2003年的 你贴的这文章我早看过了 之所以没用他的含息走势图 第一，原因就是他的含息数据是引用别人文章的，而文章作者是自己去算的，不是政府公告 的数据 第二，另外，如果单看他的含息走势图，其实跟我用加权指数走势，解释出来都差不多 即使加上含息，用报酬指数来看 在1989年买入，到2009年，一样最多只是小赚而已 第三，这个讨论串讲的是市值型etf 市值型etf追踪贴近的是加权指数，而非报酬指数 最後一点就是，我对他这篇文章有点不予置评 他文章拿报酬指数出来讲，说1990年被套住的人，不用被套30年，加上含息 ，其实21年就 解套了 但对一般人来说，被套21年，跟套30年，其实意思差没多少 ※ 编辑: fifa186 (118.171.50.192 台湾), 01/14/2025 12:42:26 ※ 编辑: fifa186 (118.171.50.192 台湾), 01/14/2025 13:17:58