作者bitlife (BIT一生)
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标题Re: [请益] 市值型ETF投资法是不是其实很困难
时间Sun Jan 12 09:47:44 2025
※ 引述《forfunu (人生就是要)》之铭言：
: 最近看完周冠男教授的长期买进
: 书中有几个重点
: 1.市值型ETF屌打高股息ETF
: 2.投资是30年以上的事
: 3.专注本业，不要研究股票，你玩不赢经理人
: 看着其实觉得书的内容都对
: 又好像哪里不对，但又说不出哪里不对
本篇先略过日股港股这种会被认为特殊例外的股市, 来看韩国的例子
去google搜寻输入 KOSPI 选[最久], 会显示2008年9月至今的指数走势, 大略是一条
略向右上倾斜但斜率不高的水平线, 其中2011年多有 21xx 点的指数点位, 然後上周收盘
是2515.78。
可见如果排除韩股大盘成份所配发的股息部分, 光价差给出的报酬在近13年的时间内
有可能 (我大略估,没仔细抓数据细算) 比台湾那可悲的定存利率还低, 我不清楚韩国的
KOSPI股息部分报酬占多少, 但很明显假设没有股息, 这报酬率的真的不如存定存还比较
安心, 至少任何时候要用钱提领不会亏钱。
大家都知道台股有台积电这个全球前10大市值, 事後看指数做为支持市值派理由
容易有幸存者偏差。在2011年的时候, 去跟人讲台积电会一统江湖, 左杀INTEL, 右砍
三星, 可能会被送精神病院。另外一个常被提的美股则有较高本益比及世界科技领导
地位的溢价, 拿这两地幸存者的指数来做为市值一定好, 其实说服力不太够, 我建议
市值派去帮大家做两个数据出来, 如下。
1. KOSPI含息总报酬 vs. 0056 长期报酬率比较 (举0056是因为可比较时间最久)
2. 台股不含台积电(底下说明原因)或者说假想的0049含息总报酬 vs. 0056
为什麽要排除台积电, 前面说过台积电现在造成的跳1档影响4x点的结果, 是那个
在2011年难以想像的击败INTEL,三星的结果, 万一在平行时空是INTEL或三星胜出, 甚
至台积电排第3, 市值派应该举出市值投资仍然是胜过0056(或其他股息型ETF)的好选
择, 所以上述这两个数据会是很有力的说明, 想说服人的负责举数据也算是合理。
以上只负责提供KOSPI资讯并提出问题供市值派股息派两方参考, 不负责後续回应。
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1F：→ SabreN : 台股要继续有过去的绩效，只有台GG再继续壮大这个可 01/12 09:50
2F：→ SabreN : 能性，机率很大啊，干嘛排除它 01/12 09:50
3F：→ Gipmydanger : 本来就有风险，你要当成零风险来看当然什麽都不能 01/12 09:50
4F：→ Gipmydanger : 做，然後你再来选择一个风险更大报酬率更低的策略 01/12 09:50
5F：→ Gipmydanger : 去执行，期待你是幸存者之王，会不会更不现实？ 01/12 09:50
6F：→ SabreN : 其余的都太小，也太弱，不可能涨到1兆美元 01/12 09:51
7F：推 GX90160SS : 韩国人都去海外投飙股Tesla NVDL 加密货币 01/12 09:51
8F：→ SabreN : 台GG若没落，台股就毁了，不会再有一家一兆美元的台 01/12 09:53
9F：→ SabreN : 湾公司，别幻想了 01/12 09:53
10F：→ bitlife : 推文回一下1楼,未来不可预测,我文中说过,在2011年机 01/12 09:53
11F：推 cookie1216 : 你乾脆说，扣掉涨的就跌了啊XD 01/12 09:53
三星虽然现在衰了, 但KOSPI也没有跌, 我也不认为扣掉涨的就是跌, 我只是说在
比市值/股息两种派别时, 最好先排除一些比较特别的状况, 然後在韩国台湾都适用
12F：→ bitlife : 率最大的情况不是台积电胜出, 所以你的方法论显然不 01/12 09:54
13F：→ bitlife : 能在2011和现在通用,或者说另种可能是有需要调整 01/12 09:54
14F：推 abc0922001 : 其实也要考虑到台湾会变成日陆港股那样特殊的股市 01/12 09:54
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/12/2025 09:56:28
15F：→ abc0922001 : 所以全球投资是需要的 01/12 09:54
16F：→ abc0922001 : 台积电出事，可能会影响全球，但各国股市还是会靠着 01/12 09:55
17F：→ abc0922001 : 自己的基本面恢复过来，有些股市就不会 01/12 09:55
18F：推 koll : 你要零风险，那干嘛单压一个国家? 01/12 09:56
你在本文哪里看到零风险? 从头到尾只是建议去计算 市值派vs.股息派比较适合
的比较数据
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/12/2025 09:57:54
19F：→ koll : 再下去就是...干嘛单压在地球上 01/12 09:57
20F：推 cookie1216 : 你会发现，你所谓比较特殊的状况根本比比皆是，你 01/12 09:58
21F：→ cookie1216 : 觉得台积胜出是中乐透般的异常事件，那也只是你觉得 01/12 09:58
22F：推 Gipmydanger : 会怕就是全球配置，股债不动产加密货币黄金原物料 01/12 09:59
23F：→ Gipmydanger : 什麽小资产都配一点。除非你钱够多报酬率5%就够， 01/12 09:59
24F：→ Gipmydanger : 要不然到最後会发现，不敢冒风险就是你最大的风险 01/12 09:59
25F：→ Gipmydanger : 。 01/12 09:59
26F：→ bitlife : 楼上c大, 窄基指数去了解一下, 这个不是比比皆是, 01/12 09:59
27F：→ bitlife : 前一个比较有名的是诺基亚 01/12 09:59
28F：→ koll : 这篇就是说买市值型好像哪里怪怪的，还是有输的可能 01/12 09:59
29F：→ bitlife : 楼上k大,其实我也没有这样说,我个人也是期待看到实 01/12 10:00
30F：→ Gipmydanger : 本来就有可能，只是期望值高而已 01/12 10:00
31F：→ bitlife : 际数据来说明结果 01/12 10:00
32F：→ koll : 不然你举输家韩国干嘛?阿不想输就不要单压很合理吧 01/12 10:00
33F：→ bitlife : 韩国还不一定输, 要实际看KOSPI含息vs.0056 01/12 10:02
34F：→ bitlife : 我顶多只说明, 息还是很有用的东西 01/12 10:02
35F：推 Gipmydanger : 把成长性高的踢掉，就是你要的息。 01/12 10:03
36F：→ rooberte : 爱配息就去买，完全没问题 01/12 10:04
37F：→ bitlife : 楼上G大,台积也有发放股息,所以不用全部踢掉,本文的 01/12 10:04
38F：→ bitlife : 排除台积电的比较,感觉让你误会很大 01/12 10:05
39F：推 boy1031 : 韩股年化2%都不到，还要考虑到韩元数十年的贬值。台 01/12 10:05
40F：→ boy1031 : 湾0050年化10%屌打8条街以上 01/12 10:05
41F：→ Gipmydanger : 高股息etf就是这样运作的啊 01/12 10:05
现在的高股息已经进化到2.0了, 也就是配发资本利得, 把之前市值派的部分
主张纳进来, 哪天3.0在纳入还在金融风暴後的台积电也不是不可能, 现在其实比
较合理的名称可以叫做现金流型
42F：推 stocktonty : 牵涉到信仰不容置疑 01/12 10:05
43F：→ bitlife : 要出门了,各位请尽情发挥,我就不回推文了 01/12 10:05
44F：→ Gipmydanger : 本来买个股除了研究以外就是信仰了。买指数就只需 01/12 10:06
45F：→ Gipmydanger : 要1/10的信仰 01/12 10:06
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/12/2025 10:08:45
46F：推 tonyparker18: 喜欢指数的很喜欢抨击主动投资的 不知道心态是怎样 01/12 10:07
47F：→ tonyparker18: 就是了 01/12 10:07
48F：→ koll : 市值/配息之争 应该是无庸置疑，过不去的都是心理 01/12 10:10
49F：→ koll : 指数/主动，这就看个人资质与能力，看你是不是PR99 01/12 10:12
50F：嘘 repast : 排除台积电再来比？你这逻辑跟谁学的？ 01/12 10:22
51F：推 Gipmydanger : 自己卖也是现金流，妈妈喂你饭跟自己吃饭，吃的都 01/12 10:23
52F：→ Gipmydanger : 是同一碗饭。 01/12 10:23
53F：推 ssarc : 因为台积电不太可能年年过年，今年台积电成长率不 01/12 10:24
54F：→ ssarc : 一定像去年那麽猛 01/12 10:24
55F：推 sgxm3 : 所以要买全世界啊，退而求其次也是买全美国。连复 01/12 10:27
56F：→ sgxm3 : 委托都不想开的还有00646。到底哪个指数化投资人会 01/12 10:27
57F：→ sgxm3 : 全压台股的？全压台股的也不配自称指数化投资人。 01/12 10:27
58F：→ akqazk : 指数歧视链 vt>voo>0050 01/12 10:29
59F：嘘 repast : 你要不要乾脆说s&p500去年要扣掉七巨头再来比？ 01/12 10:29
60F：→ Gipmydanger : 指数型也只是一种期望值高的工具，也不用走火入魔 01/12 10:29
61F：→ Gipmydanger : 配成这样 01/12 10:29
62F：→ Gipmydanger : 什麽风险都不想承担，就要承担报酬率太低的风险 01/12 10:31
64F：→ SabreN : 是啊，说要分散投资，结果单压台股的根本不知道自己 01/12 10:32
65F：→ SabreN : 在干嘛，还能说出长篇大论XD 01/12 10:32
66F：→ bnn : 承认0050是压GG个股很难吗 01/12 10:33
67F：推 Gipmydanger : 你不要压就像上图一样啊，光谱两边而已。然後还有 01/12 10:34
68F：→ Gipmydanger : 输面大的负期望值的在背面 01/12 10:34
69F：推 GX90160SS : 分散本身除了分散风险以外也是分散报酬率 01/12 10:35
70F：推 icedsausage : 我看市场先生的讲法，不一定要配美国以外的市场 01/12 10:36
71F：→ keel90135 : 指数歧视链 vt>voo>0050 可是绩效是反过来 01/12 10:38
72F：推 GX90160SS : 我个人是觉得1倍以下杠杆 最多分散的极限就是sp500 01/12 10:40
73F：→ GX90160SS : 你要分散到vt甚至多资产配置 那就开1.5倍杠杆以上 01/12 10:40
74F：推 pkmu8426 : 确实是一堆未来人 其实是事後诸葛 01/12 10:40
75F：→ keel90135 : 回归正题 就算看美股sp500长期也是赢过大多数高股息 01/12 10:44
76F：→ keel90135 : sp500 一年三年五年十年全赢0056 01/12 10:45
77F：→ keel90135 : 指数长期赢高股息基本上是共识 也不用拿台股特化比 01/12 10:46
78F：推 madbele : 如果在乎息可以自制股息，所以每年再平衡有其必要 01/12 10:46
79F：→ madbele : 性 01/12 10:46
80F：→ keel90135 : 高股息说到底就跟成长股冲突 不过需要现金流买也ok 01/12 10:49
81F：推 Gipmydanger : 而且还更有弹性，你一个月花费就是两万，配给你四 01/12 10:49
82F：→ Gipmydanger : 万还抽税是要干嘛？ 01/12 10:49
83F：→ keel90135 : 硬要跟成长股市值比绩效就很怪 01/12 10:49
84F：推 artning : 是台湾产业特性养出台积电，不是外太空掉下一个与台 01/12 10:51
85F：→ artning : 湾不相干的台积电。你要求台湾股市去除台积电，但这 01/12 10:51
86F：→ artning : 根本不能反映台湾产业，是个莫名其妙的想法。 01/12 10:51
87F：推 artning : 你的自卑心态，会是你不能成功的原因。 01/12 10:57
88F：→ bnn : 讲反因果了 台湾产业特性养出的是宏达电 01/12 10:59
89F：→ bnn : 台积电是养出台湾产业特性的那个因 不是果 01/12 10:59
90F：推 artning : 台湾产业养出各种企业，diversity ，台积电、宏达电 01/12 11:00
91F：→ artning : 都会被台湾生养出来，这就是厉害的地方。 01/12 11:00
92F：→ bnn : 那怕是台湾能提供大量猪屎屋人才也是先有便宜的TO 01/12 11:01
93F：→ bnn : 你去看哪有那麽多"高等"人才毕业是要下过TO才能毕业 01/12 11:02
94F：推 artning : 绝对是先有台湾，然後一点点生出台积电、养大台积电 01/12 11:02
95F：→ artning : ，台湾为因、台积电是果实之一。这是很明确的事。 01/12 11:02
96F：→ bnn : 台积是树根 养在土地上是没问题的 01/12 11:04
97F：→ bnn : 但他也开始抢养分 整块土地上只剩这棵树 01/12 11:05
98F：→ bnn : 结的果实又大又圆不妨碍整块土地剩下一棵树 01/12 11:06
99F：推 artning : 台积电一开始哪是什麽树根？？是在台湾这个土地上 01/12 11:06
100F：→ artning : 诞生、成长、茁状到现在的。 01/12 11:06
101F：推 artning : 是在唱衰什麽啊？？有个第一名出来，你就要说迟早 01/12 11:08
102F：→ artning : 落後。那小孩生出来，我们也可以唱衰，他迟早死掉。 01/12 11:08
103F：→ artning : 这都是真的，每个人每个企业都有生老病死。 01/12 11:08
104F：→ artning : 自卑跟唱衰心态，会是你不能成功的原因。 01/12 11:09
105F：→ bnn : 这篇明明就没在跟你讨论唱衰而是在说集中度问题... 01/12 11:09
106F：推 artning : 你是在唱衰没错啊。台积电现在就是成功，是个明确 01/12 11:12
107F：→ artning : 的事实。但你们偏偏要说是个特殊情形、迟早衰退。 01/12 11:12
108F：→ artning : 当然啊，就跟每个人最终都会死一样。硬要讲废话。 01/12 11:12
109F：→ lalacos123 : 你把Ace都丢掉 我们才能公平的打牌XD 01/12 11:16
110F：推 ALiGoo : 要扣掉台积电可以 但为什麽是拿0056 你要排除集中 01/12 11:19
111F：→ ALiGoo : 的问题 那应该是找个更分散的来比 怎不直接拿VT 01/12 11:19
112F：推 ru04hj4 : 没人说稳赢 但市值型就是平均报酬 整个市场烂其他 01/12 11:23
113F：→ ru04hj4 : 投资者也是这样 01/12 11:23
114F：→ ru04hj4 : 当然要超越平均报酬就是自己操作但也有可能变成pr1 01/12 11:24
115F：→ ru04hj4 : 0 01/12 11:24
116F：推 miku5566 : 侯～把台积电扣除是股版禁忌未看先猜你会被喷死 01/12 11:24
117F：→ miku5566 : 老话一句 台湾拿掉一巨头台积，美股拿掉一巨头还有 01/12 11:26
118F：→ miku5566 : 七巨头，你要选谁？别不承认自己每天在走钢索嘛，想 01/12 11:26
119F：→ miku5566 : 想今日台塑中钢 01/12 11:26
120F：推 ru04hj4 : 扣除本来就没意义 这就是台股形状 台积下去一堆供 01/12 11:31
121F：→ ru04hj4 : 应商全倒 01/12 11:31
122F：推 TAYLOR888 : 看到台股排除台积电就可以end了 01/12 11:31
123F：→ jie5317 : 某些人就事後论 01/12 11:36
124F：→ jie5317 : 有谁过去就料到intel现在会这样？ 01/12 11:36
125F：推 LUB7l : 联发科真可怜 ，一直被排除在外 01/12 11:42
126F：推 osdsolect : 买市值型的就像公务员心态，都可以得到一般的平均 01/12 11:52
127F：→ osdsolect : 报酬，但是对於产业研究有热忱的人是有机会靠投资得 01/12 11:52
128F：→ osdsolect : 到超额报酬的，所以没有谁好谁坏，就像公务员在以前 01/12 11:52
129F：→ osdsolect : 不景气的时候大家都挤破头，而在那时候敢创业的老 01/12 11:52
130F：→ osdsolect : 板，因为自己的努力而造出自己的一片天 01/12 11:52
131F：→ sgxm3 : 在那边扯什麽鄙视链的显然连最基本的漫步华尔街、 01/12 11:54
132F：→ sgxm3 : 投资金律都没看过。 01/12 11:54
133F：→ SabreN : 台积电不是台湾养出来的，是它员工拼出来的，不然你 01/12 11:55
134F：→ SabreN : 再养一个给我看看？ 01/12 11:55
135F：→ SabreN : 不要脸的一直来蹭台G，有点自信好吗？自己的行业也 01/12 11:56
136F：→ SabreN : 去拼世界第一啦 01/12 11:56
137F：嘘 shinewind : 你排除台积最大的问题就是觉得未来台湾不会有下一 01/12 12:00
138F：→ shinewind : 个公司接棒 01/12 12:00
139F：→ shinewind : 拜托，美股的龙头也是一直换人 01/12 12:00
140F：→ shinewind : 美国30年前的龙头公司现在也很惨啊 01/12 12:00
141F：→ shinewind : 但美股市值有掉吗？ 01/12 12:01
142F：→ shinewind : 我不知道台积电在20年以後还是不是台湾最强的公司 01/12 12:01
143F：→ shinewind : 但我相信就算台积下来，会有其他间公司补上 01/12 12:01
144F：→ shinewind : 新科技、新浪潮，换间公司崛起很正常 01/12 12:02
145F：→ shinewind : 如果你不认为台湾会有其他间公司崛起，去买全球ETF 01/12 12:03
146F：→ shinewind : 不就好了 01/12 12:03
147F：→ shinewind : 扣东扣西真的很北七 01/12 12:04
148F：→ fish813 : 能力好就主动投资 觉得自己赢不了大盘就指数化投资 01/12 12:11
149F：→ fish813 : 没什麽好辩的 01/12 12:11
150F：推 hihi29 : 这篇中肯 01/12 12:12
151F：推 osdsolect : 周教授的书就是像以前的爸妈一样，叫你好好专心读 01/12 12:19
152F：→ osdsolect : 书，考上公务员後，过着普通饿不死的生活一样！ 01/12 12:19
153F：推 osdsolect : 市值型的其实也是拿美国跟台湾这种成功案例出来讲， 01/12 12:31
154F：→ osdsolect : 就像主动投资总是拿巴菲特及林区出来当成功案例一 01/12 12:31
155F：→ osdsolect : 样而已 01/12 12:31
156F：嘘 windersword : 台股排除台积电？那为什麽韩股不排除三星？ 01/12 12:35
157F：→ budaixi : 一般人能过公务员的生活就不错了，还是政府提供的 01/12 12:36
158F：→ budaixi : 中位数是假的，大家都年收百万以上。 01/12 12:36
159F：推 miku5566 : 没错 全台安居乐业 通膨可防可控 01/12 12:41
160F：嘘 leo16829 : 韩国大盘近30年年化7~9%，定存2~4%；拿掉台积逻辑.. 01/12 12:42
161F：→ leo16829 : .就像人被砍头後讨论如何生活一样有意义~ 01/12 12:42
162F：推 hank13241 : 问题是在这个时空台积电就是前十大市值，把最大的拿 01/12 12:44
163F：→ hank13241 : 掉当然会变惨，无意义的假设 01/12 12:44
164F：推 yangmin1028 : 高手主动 韭菜指数市值 喜韩儿高股息 end 01/12 12:44
165F：推 wuz830101 : 怎麽一堆人在贴VT和ffaarr的文章，出来害人吗？ 01/12 12:49
167F：嘘 oneIneed : 没意义的废话，台积电就是存在在那，市值型买30年跑 01/12 15:45
168F：→ oneIneed : 赢高股息的期望值就是比较高，底层原因就是因为资金 01/12 15:45
169F：→ oneIneed : 会慕强，跟女生择偶一样 01/12 15:45
170F：嘘 mackdaddy : 导果为因 01/12 15:48
看到一堆人对排除台积电深恶痛绝, 实属有趣, 简单几点统一一次解释
1. 0050 = 2330 + 0049(假想中的一档扣除2330的ETF), 如果排除台积电
就不能和股息型做比较, 代表你主张的方法既择个股(2330)且择市(台北
股市, 因为其他股市没有 2330), 主值派应该要对排除2330後的0049仍
然能胜过股息型要有信心, 不要还没下去试算就先气得跳脚, 如果只靠
特定一档才有信心能赢, 那这主张根本就不要拿出来说
2. 排除特定股或类股另编指数这概念, 最早也是台股本来就有, 就是当年
首波万点前後金融股权重过高, 所以才另编不含金融的指数, 後来又多
了不含金融电子的指数, 照这些气得跳脚的人的观点, 早年编那个不含
金融股的指数就是如何如何不对, 不尊重现有事实? 事实上这些排除占
比过高之族群的指数(本文则是排除2330个股)反而能让大家看到更多资
讯, 如果排除2330之0049仍然碾压0056, 那更能支持市值派的主张, 多
了2330的0050只是更锦上添花, 实际上不需要2330上场一样能大赢, 我
相信真市值派也会和我一样想看到实际的0049vs.0056报酬率之结果.
大概是这样
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/12/2025 20:43:40
171F：嘘 seanidiot : 0050不是杨过，他没办法让你一只手还有只大鵰 01/12 20:46
你有没有发现, 还没试算就先没有信心, 其实最後会演变成择个股?
也就是你已经先认定0049是垃圾, 必然会输, 必需要1档2330救世主
来帮忙把小输变大胜, 那何不一开始就坦白说应该单压个股 -> 2330
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/12/2025 20:49:43
172F：推 angelvictor : 推这篇 01/12 21:01
173F：推 prpure : 你算韩国指数然後不含息, 这没意义 01/12 22:26
这点是我写的太简略, 本来想说大家一看就懂, 现在看来还是得解释一下
用同样的方法去google搜寻台湾加权指数, 会看到2011年大约8000多点,
目前则是23000上下, 这不是报酬指数, 但可以看出光是价差部分台韩的
巨大差异
另外我文中建议比较的两项数据, 有强调KOSPI和0049都要含息, 这就是说
比较时都是以含息报酬率来相比
另外2011年时 2330股价不到百元, 不含息到现在都10倍以上, 再加上2330
占的权值之高, 把它排除才能看出其他0049对0050报酬率的实际贡献
174F：→ prpure : 0050扣掉台积电懒得算, 大机率还是赢0056的之类的 01/12 22:37
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/13/2025 08:27:20
175F：推 johnsonhoj : 推 01/13 08:22
※ 编辑: bitlife (123.194.236.118 台湾), 01/13/2025 08:29:33