作者EHacker (IrysSoSeiso)
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标题[心得] Howard Marks备忘录 - On Bubble Watch
时间Sat Jan 11 11:40:06 2025
Howard Marks在上周发布最新一期的备忘录
原文请到橡树资本官网查询
以下是AI(NotebookLM)整理後的摘要
泡沫的心理与风险:探讨当前市场的过热迹象
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这篇备忘录主要探讨「泡沫」的概念,并分析当前市场是否存在泡沫风险。
Howard Marks 结合自身经验,归纳出泡沫形成的心理特徵、新事物在泡沫中的作用、
以及估值过高的危险。他并不直接断言当前市场是否处於泡沫,而是提供思考框架,
提醒投资人警惕市场过热的迹象。
主要观点与重要事实
泡沫的定义与心理因素
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Marks 认为泡沫不仅是股价快速上涨,更是一种「心态」,包含「高度非理
性的狂热」、「对标的公司或资产的崇拜」、「害怕错过 (FOMO)」、以及「没有价格太
高」的信念。他强调,心理诊断比量化计算更能判断泡沫是否存在。
「当你听见『没有价格太高』或其变体时,我认为这是泡沫正在酝酿的确切讯号。」
他引用 Charles Kindleberger 和 Robert Aliber 的观点:「看到朋友致富,没有什麽比
这更扰乱一个人的幸福感和判断力。」这表明群体情绪在泡沫形成中扮演了关键角色。
牛市的三个阶段
第一阶段:市场在下跌或崩盘後,只有少数人认为未来会有所改善。
第二阶段:经济和市场表现良好,大多数人接受复苏的事实。
第三阶段:在经历一段经济强劲、企业获利激增、股价大幅上涨的时期後,所有人都认为
情况只会越来越好。
Marks 强调,重点不在经济或企业事件,而在投资者的心理。
「重要的推论并非关乎经济或企业事件。它们牵涉到投资者的心理。」
新事物的角色与「这次不一样」的迷思泡沫往往与「新」发展相关。
在历史中,从郁金香狂热到网路泡沫都如此。新事物缺乏历史数据作为参考,这导致投资
者更容易失去理性。他以「国王的新衣」的故事为例,指出当一个群体沉浸在「新事物」
的狂热中,很少有人敢於质疑。
亲身经历:Nifty Fifty 泡沫
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Marks 分享了他职业生涯初期在 First National City Bank (现为花旗银行) 的经验,
当时银行主要投资於 Nifty Fifty (美国最优质、成长最快的公司)。
当时市场认为这些公司「无懈可击」,而且「没有价格太高」。
然而,在买入这些股票的五年後,投资者损失超过 90% 的资金。
他从中学到重要的原则:
「重点不在於买什麽,而是买的价格。」、
「好的投资不是来自买好东西,而是来自买得好。」、
「没有任何资产好到不会过度估值而变得危险,也没有任何资产坏到无法变得便宜而
成为划算。」
科技创新与泡沫
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Marks 指出,泡沫往往与科技创新有关,
这些创新经常被高估或误解。他以网路泡沫为例,强调虽然网路确实改变了世界,但在泡
沫中兴起的许多网路公司最终都一文不值。他指出,这种狂热通常包含一些真相,但过度
扩大了。
估值与持久性
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Marks 解释了本益比 (p/e) 的概念,并指出在泡沫中,热门股票的本益比远高於正常水平。
他认为,目前的领导公司 (如「七巨头」) 拥有科技优势,但投资者假设它们将「持久」
,这在快速变化的科技领域中是一个挑战。
他指出,过去的领导者 (例如 Nifty Fifty) 并非都能持续保持领先地位。
整体市场泡沫泡沫不仅限於特定股票,也可能蔓延至整个市场。
分析了 1990 年代 S&P 500 指数的表现,强调当市场过度乐观时,风险也会随之增加。
他引用 Warren Buffett 的一句话(实际上可能不是 Buffett 说的),说明当股票上涨速
度超过企业获利增长时,就会变得风险很高。
当前市场的警讯
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Marks 列出当前市场的警讯,包括:
1. 市场乐观情绪高涨
2. S&P 500 指数估值过高
3.对人工智慧的热情
4.对七巨头持续成功的预设
5. 指数投资的自动购买行为。
他还提到比特币的价格大幅上涨,认为这并不代表投资者过於谨慎。
引用 J.P. Morgan Asset Management 的图表,指出「起始估值越高,随後的 10 年年化
回报越低」,并表示当前 S&P 500 的本益比处於高位,暗示未来十年回报可能偏低。
https://i.imgur.com/JYmkHcR.png
结语:不确定性与自我警惕
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Marks 强调他并非股票投资专家,无法断定当前市场是否处於泡沫。
他希望通过分析事实和提供思考框架,帮助读者自己判断。
他以 25 年前撰写 “bubble.com” 备忘录的经验,鼓励读者继续保持警惕。
这篇备忘录并非直接预测市场崩盘,而是在提醒投资人应对市场过热保持警惕,
认清泡沫的心理本质和历史模式。
他强调估值的重要性、新事物的潜在风险、以及投资者应保持理性,避免盲目跟风。
核心讯息是:不要被狂热情绪冲昏头,应从历史中学习,并以合理价格购买优质资产。
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心得
就目前市场状况看起来,大概是虾七八乱买都会赚的时段要过去了
开始进入要审慎挑选的阶段
我自己看到「人」的状况是 :
证券开户、保单解约&贷款、海外券商开户以及加密货币交易的人数都大增
(连60岁阿嬷都要投资加密货币......) FOMO情绪达到最高
「市场」部分,我习惯以市场宽度来看
1. SPX:回档修正中
50天均线公司数降到历来的低点
200天均线公司数没到最糟的时候,还在均值内
(红线:200天均线公司数,黄线:50天均线公司数)
https://i.imgur.com/uONK6hK.png
2. 台股:底在哪,我好怕
20、60天和240天均线公司数离历来低点还有点距离,
但若持股可以创新高的,记得抱好
「在多空转换的重大转折点上,表现最优秀的股票(领导股)会从大盘脱颖而出。」
「在空头市场即将触底时,领导股会相对抗跌。相对抗跌的原因在於公司自身的基本面、
营收、新产品/新服务等表现优秀,只是碍於整体市场趋势而使得走势被压制住。
等到大盘回升时,会率先展开反弹。」 by【超级绩效】
https://i.imgur.com/AbGxHfk.png
祝大家2025继续赚钱~
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江户前精灵
https://youtu.be/VXEpLEK75V8
https://i.imgur.com/JXoyNFS.jpg
https://i.imgur.com/yb1HB6s.jpg
https://i.imgur.com/fqUZjnt.jpg
https://i.imgur.com/a1UrRzM.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.86.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1736566824.A.317.html
1F:推 Gipmydanger : 居安思危←→因噎废食 01/11 11:46
2F:→ IBIZA : 我五年前贴Howard Marks备忘录被水桶.. 01/11 11:47
3F:→ IBIZA : 有个智障说 只要网站能连到收会员的连结就是违规 01/11 11:48
那还是删掉好了
4F:推 budaixi : 并表示当前 S&P 500 的本益比处於高位,暗示未来十 01/11 11:49
5F:→ budaixi : 年回报可能偏低。 01/11 11:49
※ 编辑: EHacker (123.240.86.79 台湾), 01/11/2025 11:50:44
6F:推 Chilloutt : Marks 狂崩 甜甜价要来惹? 01/11 11:50
7F:→ IBIZA : 还有些挺智障的智障说 文章里面有给操作建议 当然 01/11 11:50
8F:→ IBIZA : 不行 01/11 11:50
9F:→ IBIZA : 照那个智障的说法 包括证交所在内的所有财金网站 01/11 11:51
10F:→ IBIZA : 都违规 01/11 11:51
11F:推 FireStarman : 现在谁买股票谁亏钱 01/11 11:52
12F:→ FireStarman : 大盘本益比堪比网路泡沫 01/11 11:54
13F:推 Gipmydanger : 差远了 01/11 11:55
14F:推 Iperfection : 美债即将迎来高光时刻 嘻嘻 01/11 11:55
15F:→ IBIZA : 问题不是美债会不会赢来高光时刻 而是美债的高光 01/11 11:57
16F:推 cutbear123 : 还没吧 离泡沫破裂还远的勒 01/11 11:57
17F:→ IBIZA : 时刻还有多久 中间还有多少日子要熬 你熬不熬得过 01/11 11:57
18F:→ cutbear123 : 2021年 一堆杂鱼都在FB秀损益 现在杂鱼还没进场 01/11 11:58
19F:→ IBIZA : 现在也一堆人秀获利啊 哪没有 01/11 11:58
20F:→ karcher : 感觉还很久~~ 01/11 11:59
21F:→ cutbear123 : 我的fb 01/11 11:59
22F:→ IBIZA : 其实版上就一堆秀损益的了 01/11 12:00
23F:→ IBIZA : 其实投资的一大问题就是简化过程 放大结论 01/11 12:01
25F:推 m132213055 : 历史总是重演的 浪潮(3D列印、元宇宙、生技)过了就 01/11 12:06
26F:→ m132213055 : 会回归基本面 总有人觉得这次不一样 01/11 12:06
27F:→ ruisme : 不认同你说的现在是FOMO阶段 现在离疫情後宽松的那 01/11 12:11
28F:→ ruisme : 段还差远 01/11 12:11
修正我的说法,近一两年的状况看下来,疫情那时候我看不到这些跟情形数字 :P
29F:推 Mtcat : 11 01/11 12:11
30F:推 Gipmydanger : 悲观者正确,乐观者获利。这次也一样 01/11 12:11
31F:推 dennis2030 : 推帮整理跟分享 01/11 12:16
※ 编辑: EHacker (123.240.86.79 台湾), 01/11/2025 12:18:55
32F:推 waitrop : 现在没有FOMO,两个原因,现在已经离高点跌7%左右 01/11 12:17
33F:→ waitrop : 最近有一些大跌吓到人 01/11 12:17
34F:→ waitrop : 第二个原因,去年八月那次一天大跌10%-20%吓到所有人 01/11 12:18
35F:推 Iperfection : 打败市场本来就是要熬 科斯托兰尼说 没耐心的人的 01/11 12:18
36F:→ Iperfection : 钱流到有耐心的人的口袋里 01/11 12:18
37F:→ waitrop : 去年八月之後,很多人认赔或是减少杠杆,现在是惊惊涨 01/11 12:18
38F:→ Iperfection : 不过资产配置股票不应该小於25% 以免错过疯狗行情 01/11 12:20
39F:推 mcgrady12336: 没有到莫名奇妙赔钱产业都拼命涨还没泡沫啦 01/11 12:20
40F:→ Altair : 科技巨头狂涨後 就一直有人提出Nifty Fifty的教训 01/11 12:22
41F:推 m180 : 他的文笔极好 看原文就能懂。但文笔好无法帮助赚钱 01/11 12:22
42F:→ peterkan : 看一堆老人家被投资诈骗就知道过热了. 01/11 12:25
43F:→ karcher : Howard: 经验是你得不到想要的东西时所得到的东西 01/11 12:25
44F:推 stlinman : 窄基指数表示: 01/11 12:26
45F:→ m180 : 说书人罢了 又不是因此就会赚钱 01/11 12:31
46F:推 Gipmydanger : 大师什麽都没有说,是韭菜自己照内心的恐惧去解读 01/11 12:32
47F:推 Gipmydanger : 结语都说得很清楚了,还是有文盲看不懂 01/11 12:34
49F:推 ck326 : 礼拜一才一堆人 FOMO 怎麽会没有XD 01/11 12:47
50F:→ ck326 : 只是马上被教训而已 01/11 12:47
51F:推 Feting : 台股早有赔钱产业拼命涨,一堆赔钱中小翻倍涨不算? 01/11 12:56
52F:→ Feting : 记忆体现在大家骂,2023年下半到2024年初多少人看好 01/11 12:57
53F:→ Feting : 现在台股中小烂得要死不就只是先进到修正估值的状态 01/11 12:59
54F:→ Feting : fomo情绪也一直都有,看到突破就冲进去不想错过行情 01/11 13:00
55F:推 FireStarman : 赔钱产业台塑中钢一直跌啊 01/11 13:00
56F:→ Feting : 乐观看就是提早修正估值,哪天可能就重新跟gg升天 01/11 13:01
57F:推 greedypeople: Nifty Fifty 他提几十年了啦 01/11 13:01
58F:→ Feting : 现在炒作明显故事或题材比基本面更重要,那些找不到 01/11 13:01
59F:→ Feting : 题材要怎麽编出故事让散户跟上? 01/11 13:02
60F:→ Feting : 炒中钢水泥那些传产,题材大概就乌俄停战重建 01/11 13:02
61F:推 NEDOP : 跌7%算甚麽都涨多少了 01/11 13:05
62F:推 kent2015 : 谢谢分享 01/11 13:05
63F:→ IBIZA : Howard Marks结语那四句话是讽刺吧 01/11 13:06
65F:推 Gipmydanger : 看影片就知道他一直强调的是市场无法预测。不懂前 01/11 13:11
66F:→ Gipmydanger : 提就直接跳推论,就会犯下去年买美债的想当然尔。 01/11 13:11
67F:推 guanting886 : 在泡泡制造工厂寻找不易破的泡泡 01/11 13:16
68F:→ IBIZA : 市场无法预测跟他提出警告其实不冲突 01/11 13:17
69F:→ owenxeve : 量子电脑概念股算是莫名其妙拼命涨的代表吗? 01/11 13:18
71F:→ IBIZA : 明天无法预期也跟他提出警告不冲突 01/11 13:22
72F:推 Afafa : 离fomo还差的远 这半年费半被修理的很惨 最近软体 01/11 13:22
73F:→ Afafa : 也被修理一波 很多人都赔钱 巴来巴去 赔到不敢fom 01/11 13:22
74F:→ Afafa : o 01/11 13:22
75F:→ IBIZA : 我倒觉得你比较不懂他一贯以来到底在说甚麽 01/11 13:23
76F:→ IBIZA : 简单讲 Howard Marks的备忘录提供的从来都不是预测 01/11 13:24
77F:推 Gipmydanger : 你说的对 01/11 13:24
78F:→ IBIZA : 更多的是现在你该考虑甚麽 01/11 13:25
79F:→ IBIZA : 押很大齁XD 01/11 13:26
80F:推 jerrychuang : 还在第二阶段 01/11 13:29
81F:推 Gipmydanger : 金额蛮大,占资产比不大。 01/11 13:32
82F:→ alanjiang : Howard Marks的书超赞 01/11 13:38
83F:推 Chilloutt : Nke可以超甜吗? 01/11 13:49
84F:推 TheTimes : 跟橡树对作才是正途。它丢你捡,TRMD 买起来。跟Ho 01/11 13:53
85F:→ TheTimes : ward Marks 对作,财富翻倍。 01/11 13:53
86F:推 Allyssa : Marks 投资经验只比几个祖师级少一点 01/11 13:57
87F:推 ganninian : 我书柜有近百本投资书 霍华德写的投资最重要的事 01/11 14:27
88F:→ ganninian : 市场周期 没几本比得上 对我受用很多 01/11 14:27
89F:推 jim543000 : 触 现在就是一堆科技盲在崇拜ai 认为其无所不能 01/11 14:29
90F:推 HaoPing1119 : 推 01/11 14:45
91F:推 lpmybig : 就在二跟三中间而已 01/11 14:47
92F:→ lpmybig : 等到终端一堆产品在你身边才是完全的三以後 01/11 14:47
93F:→ IBIZA : 一堆产品出来早就过泡沫了 01/11 14:50
94F:推 Gipmydanger : 以为AI要无所不能才值得投资,叫投资盲 01/11 14:54
95F:→ IBIZA : 值得投资不代表估值不会非理性过高 01/11 14:56
96F:→ Feting : 确实 等各种商品百花齐放的时候早已过了泡沫阶段 01/11 14:57
97F:→ alanjiang : 薛丁格的泡沫,赞赞 01/11 15:08
98F:推 icedsausage : 5. 指数投资的自动购买行为-->这是指无脑定期买指 01/11 15:09
99F:→ icedsausage : 数型基金也会造成泡沫? 01/11 15:09
100F:推 Gipmydanger : 估值这麽好用,请回到一年前估值七巨头看你估中几 01/11 15:14
101F:→ Gipmydanger : 个 01/11 15:14
102F:推 Gipmydanger : 然後现在再估一次看一年後你估中几个 01/11 15:21
103F:→ Homeparty : 这篇值得放精华 01/11 15:40
104F:推 likeshit : 巴菲特已按赞 01/11 15:48
105F:推 budaixi : 如果知道长期市值就是会涨,那只要去想怎样熬过中 01/11 16:17
106F:→ budaixi : 间下跌的过程不就好了,当然用市值型正2或TQQQ抄底 01/11 16:17
107F:→ budaixi : 那套也是可行,但讲都比较简单就是了。 01/11 16:17
108F:嘘 HenryLin123 : 估值到底什麽意思 01/11 16:27
109F:推 adearlover : 推论到最後变成心理学了 01/11 16:47
110F:推 Iperfection : 日本股市30年才回来 可以30岁熬到60岁 01/11 17:25
111F:推 budaixi : 美股如果也是30年才回来也没关系啊,大家一起套, 01/11 17:49
112F:→ budaixi : 有钱人还是有钱人,穷人还是穷人。 01/11 17:49
113F:→ budaixi : == 美债+政黑仔,你加油。 01/11 18:01
114F:推 Iperfection : 我不看政黑的 请不要造谣 01/11 18:06
115F:推 Cactusman : 翻译:买7巨头 其他不要碰 01/11 18:10
116F:→ howzming : 现在的市场好像越来越难借鉴历史. 如:殖利率倒挂. 01/11 19:38
117F:推 Chilloutt : Marks 超佛的 01/11 19:46
118F:推 howhow801122: 过气老人 01/12 10:27