作者pacity ()
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标题Re: [新闻] 晶圆代工产业怪象！大厂恐做越多赔越多
时间Sat Jan 4 05:55:45 2025
※ 引述《tanted (为何世界会那麽不单纯)》之铭言：
: 晶圆代工产业怪象！大厂恐做越多赔越多 战况超诡谲
: 原文连结：
: https://www.ctee.com.tw/news/20241227700719-430501
: 发布时间：
: 2024.12.27 10:42 中时新闻网
: 记者署名：
: 原文内容：
: 至於联电则专心发展成熟制程，由於与台积电在产能、技术上的差距越来越大，联电在
: 2017年宣布不再投资12奈米以下制程。
: 知名半导体分析师陆行之先前表示，在成熟制程成长率及份额方面，台积电跟联电类似，
: 正在一点一滴的流失给每年投资75到80亿美元资本开支的中芯国际。陆行之强调，联电的
: 隐忧是获利率何时再次归零。
: 根据SEMI统计，大陆目前已有44座成熟制程晶圆厂，预计2024年底，大陆将兴建32座大型
: 晶圆厂，大多锁定成熟制程。
关於中国全力发展成熟制程的国策，并且要求全面国产化，
只要想在中国做半导体生意的，
就被要求使用中国自制设备和制程。
所以2024中芯的股价涨幅也高达约55%，相较联电的跌幅，
反应了未来的订单趋势。
陆行之的担忧不是没有道理，
台积电未来主要的竞争对手，
除了拥有完整供应链的日本Rapidus外，
就是透过强势国家金援的中国，
的确台积电仍拥有3-5年以上的竞争优势，
但面对中国在电动车、太阳能、记忆体、石化产业的破坏式竞争，
台积电要如何维持优势??
尤其当发展更高阶制程需要更多资源需求，例如人力/电力，
台湾的少子化与排除核能，
都给台积电未来发展，留下让人担忧的伏笔。
常常导致企业走向衰退的，不是外在的敌人，而是内部的自己人。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.215.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1735941347.A.51D.html
※ 编辑: pacity (150.116.215.125 台湾), 01/04/2025 05:59:16
1F：推 poru : 中国啥没就是最会偷技术 01/04 06:06
2F：推 zczcbbbzczcb: 你骂他偷技术也没用，整个市场就是被玩烂了 01/04 06:10
3F：推 badid : 台湾已经没有新生儿了,本来就应该灭亡 01/04 06:17
4F：推 michellehot : 华人内卷文化其他国家难复制 台湾没人了就中国取代 01/04 06:24
5F：推 truelove356 : 最怕的是一票一票拆矽盾的人跑日本跑美国 01/04 06:43
6F：推 ggbi4zzz : 重点是技术就是偷的到 01/04 07:00
7F：推 Gipmydanger : 中又赢 赢麻了 01/04 07:01
8F：推 haklim : 台湾人去对岸工作，技术也过去了 01/04 07:13
9F：推 mcgrady12336: ㄟ不是中国也少子化，结果对中国是优势台湾是劣势 01/04 07:19
10F：→ mcgrady12336: ，逻辑就是中或赢？ 01/04 07:19
11F：推 ky82 : 电价涨，台湾整个完蛋 01/04 07:25
12F：推 glen : 台湾啥没就是最会把自己卖掉 看对岸之前先看看自己 01/04 07:36
13F：→ glen : 把台积电搞到变美积电 一堆产业问题放着烂掉 01/04 07:37
14F：→ glen : 反正已经放生烂掉八年了 再烂个八年也没感觉 01/04 07:38
15F：→ SabreN : 有人说得好像台G是你的，人家董事长都说是世界的台 01/04 07:45
16F：→ SabreN : 积电，你算哪根葱啦？XD 01/04 07:45
17F：→ SabreN : 真打起来就会头也不回的走了，要怪去怪政客们吧 01/04 07:46
18F：推 redbeanbread: 没事 到时房价就会下来 01/04 07:47
19F：推 zpeople0116 : 中国最爱就是赔本也要弄到产业红海 01/04 07:47
20F：→ zpeople0116 : 垃圾国无误 01/04 07:48
21F：推 WTF55665566 : 多虑了啦 当年也是在那边担忧什麽中韩FTA 2025台湾 01/04 07:50
22F：→ WTF55665566 : 就会完蛋 结果完蛋了吗？没有 01/04 07:50
23F：→ WTF55665566 : 担心紫光崛起 竞争掉台湾优势 有吗？ 没有 紫光还 01/04 07:50
24F：→ WTF55665566 : 倒闭了 中国的补贴大撒币最终只会玩成太阳能版那样 01/04 07:50
25F：→ WTF55665566 : 他不可能无限补贴下去 欧美各国也不会坐以待毙 01/04 07:50
26F：→ WTF55665566 : 台湾只要抓稳欧美国家反倾销中国 科技战封锁中国後 01/04 07:51
27F：→ WTF55665566 : 认出来的空间 这就是繁荣之路 01/04 07:51
28F：→ WTF55665566 : 中美贸易战 科技战後台湾的科技业荣景就是来源於此 01/04 07:51
29F：推 ru04hj4 : 台积 中芯 中间还有 三星 intel 01/04 07:53
30F：→ bonaqabo : 3-5年？果然是业外人看法 01/04 07:53
31F：推 openeyes222 : 全球化2.0，中国只能搞内需，货出不了国。 01/04 07:54
32F：推 ck326 : 牙膏以前也是不可一世，科技业变化很快的 01/04 07:55
33F：推 g9911731 : 好消息 all in 01/04 07:56
34F：推 roseritter : 先担心传产 01/04 08:00
35F：推 an5566 : 少子化绝对不是多虑 近期就是少子化元年了 2000年开 01/04 08:00
36F：→ an5566 : 始的少子化出生人口 陆续大学毕业 01/04 08:00
37F：→ an5566 : 过去几年的高中 大学招生惨况 就是未来的新鲜人状况 01/04 08:01
38F：嘘 meowgy : 这就是现在股版程度 01/04 08:04
39F：推 M1004218 : 担心美积电前先担心欧美技术不授权吧，这些本来就是 01/04 08:05
40F：→ M1004218 : 互利互惠的生态圈，想吃独食的态度跟中国蟑螂一样 01/04 08:05
41F：→ M1004218 : 恶心 01/04 08:05
42F：推 AGODC : 中国那个人口量体，少子化根本不影响好嘛，人家一年 01/04 08:11
43F：→ AGODC : 出生900万人耶，2年半就能生出一个台湾人口的新生儿 01/04 08:11
44F：→ AGODC : …一年生出900万人，随便来个10%去搞科技业，一年也 01/04 08:11
45F：→ AGODC : 有近百万人的新血 01/04 08:11
46F：推 ggbi4zzz : 中国人16小时工作都是常态，生产力是其他国的两倍 01/04 08:12
47F：→ naziki : 中又赢，快去吧 01/04 08:13
48F：→ casa163 : 中国那麽屌怎麽不ALL IN,快晒单啊. 01/04 08:13
49F：推 ctx705f : 中国或成最大赢家 建议欧印上证沪深 不然都是打假球 01/04 08:14
50F：推 edwardaz01 : 如果看虽台湾或台积电欢迎便宜卖了 或是买50反 01/04 08:16
51F：推 fantasyscure: 这种文章一出 表示台g又要创新高了 01/04 08:19
52F：→ ketter : 不要说10%搞科技，就算50%搞科技也搞不出一个台积电 01/04 08:19
53F：推 downtoearth : 并不会没有影响 比如往年可能要再过一周才会缺工 01/04 08:20
54F：→ downtoearth : 但是今年到现在 我们已经少掉一条线了.. 01/04 08:20
55F：嘘 bigsun0709 : 乱讲一通 要求使用中国自制设备 涨最凶应该是制造商 01/04 08:22
56F：嘘 strlen : GG就算没美国逼 也迟早要走出台湾 没水没电能玩啥 01/04 08:23
57F：推 gbman : 被中国搞出来也不错!便宜电动车电子产品机器人! 01/04 08:24
58F：推 kashy : 你说得对！赶快有人来竞争产业才会健康！ 01/04 08:26
59F：嘘 F93935 : 2017年讲紫光出来收购都唬烂习惯了中国那套走得通 01/04 08:29
60F：→ F93935 : 的话全世界都是中国的了其他国家都不用生产 01/04 08:29
61F：推 joe2 : 最近骗筹码的新闻越来越多了 01/04 08:29
62F：推 stosto : 中国连28都没办法稳定生产 01/04 08:29
63F：→ stosto : 他们现在才开始算要走进28奈米制程 01/04 08:30
64F：→ stosto : 你觉得落後几年，中间还有20/14/7/5，台积电第二季 01/04 08:30
65F：→ stosto : 要开始量产2nm 01/04 08:30
66F：→ stosto : 中间的差距以现在的技术知识至少落後10年 01/04 08:31
67F：→ stosto : 我还是保守估计的，把学习曲线靠拉拢台湾工程师加 01/04 08:31
68F：→ stosto : 进去 01/04 08:31
69F：推 a8017700 : 首先要先弄出先进制程的设备 中国目前这个大概就过 01/04 08:31
70F：→ a8017700 : 不了 01/04 08:31
71F：→ stosto : 也把美国卡asml去掉才有10年这个时间 01/04 08:31
72F：→ stosto : 不是说有能力做7奈米就是追上耶…. 01/04 08:32
73F：→ stosto : 现在美国asml卡住不卖，大概一辈子都做不到14奈米 01/04 08:33
74F：→ stosto : 以下了 01/04 08:33
75F：→ Leo4891 : 没设备 没材料 是要怎麽追先进制程 01/04 08:35
76F：→ Leo4891 : 除了euv还有一堆化材也是被限制 01/04 08:36
77F：推 gbman : 高阶太可能赢台G除非物理限制到了!但电动车机器人不 01/04 08:36
78F：→ gbman : 太需要太高阶晶片! 01/04 08:37
79F：→ Leo4891 : 中国优势就是70分的产品给你吹飞天并且疯狂扩产 01/04 08:39
80F：推 fg008kimo : 中国少子化没差吧 13亿变7.8亿好了 总数还是超大 01/04 08:39
81F：推 gbman : 便宜治百病!高阶不会买!想赢中国只能做高阶CC 01/04 08:40
82F：→ ChikanDesu : 如果美国真的要退缩弃台湾 一声令下给日本全力技术 01/04 08:42
83F：→ ChikanDesu : 支援 大概一两年就追上了 01/04 08:42
84F：→ ChikanDesu : 日本现在程度高科技人才不见得比台湾贵跟烂 01/04 08:42
85F：推 AGODC : 中国疯狂补助半导体是事实，疯狂追赶也是事实，人口 01/04 08:43
86F：→ AGODC : 大国少子化也还有900万/人，怎麽说出实情就一堆人在 01/04 08:43
87F：→ AGODC : 崩溃要人all in中国…中国的经济体制/股票市场就跟 01/04 08:43
88F：→ AGODC : 「资本市场」不同，那是两码子事好嘛.. 01/04 08:43
89F：推 RachelMcAdam: 反串吗？少子化关键是人口结构改变+劳动比例过低， 01/04 08:43
90F：→ RachelMcAdam: 总数下降反而不是重点 01/04 08:43
91F：→ ChikanDesu : 日本也是高阶镜头出产的源头 01/04 08:43
92F：推 lain2002 : 龙年新生儿只有12万, 今年非常可能会跌破10万 01/04 08:43
93F：→ ChikanDesu : 感觉为了分散风险 美国在日本建置高阶晶片基地比台 01/04 08:44
94F：→ ChikanDesu : 湾合理多了 01/04 08:44
95F：→ RachelMcAdam: 台湾小国家少子化反而才是假议题，台湾薪资结构每年 01/04 08:45
96F：→ RachelMcAdam: 从东南亚招20万外劳轻而易举 01/04 08:45
97F：→ ChikanDesu : 日本人只要愿意卷一下自己的劳工 没有理由比台湾烂 01/04 08:45
98F：→ RachelMcAdam: 中国人口结构一变，是要从哪里找几百万外劳 01/04 08:45
99F：推 mirror0103 : 中国偷你技术跟美国强压你去是有差？ 01/04 08:45
100F：→ mirror0103 : 然後会拿日本那间出来说的就知道整篇没价值 01/04 08:46
101F：推 gbman : 美国窃听正常!中国监听罪大恶极CC 01/04 08:47
102F：推 Bf109G6 : 台湾华人过剩 人口缺口 移民单位可以考虑奖励其他的 01/04 08:48
103F：→ Bf109G6 : 族裔入籍 减缓收华人 01/04 08:48
104F：推 joe00477 : 少子化开放外劳就好 01/04 08:48
105F：推 AGODC : 台湾电子相关从业人员超过百万，假如以工作40年退休 01/04 08:48
106F：→ AGODC : ，粗暴点用平均估算，一年要退休2.5万人，一年出生1 01/04 08:48
107F：→ AGODC : 3万人真能补足这些缺口？其他产业都不用做？只能祈 01/04 08:48
108F：嘘 jason751231 : 程度真的很差又很敢屁 01/04 08:48
109F：→ AGODC : 祷AI机器人时代来临得够快去补这个洞了 01/04 08:48
110F：推 gbman : GG以後都是没肝的机器人24小时不休息CC 01/04 08:50
111F：→ AGODC : 一下子说中国内卷人民没工作，一下说中国少子化劳工 01/04 08:51
112F：→ AGODC : 缺口几百万，这逻辑说得通？ 01/04 08:51
113F：推 neoa01 : 台湾政府这多年来的治理，把台湾推向严重的少子化 01/04 08:51
114F：→ neoa01 : ，我国目前以科技业经济发展主力，未来优秀人才数 01/04 08:51
115F：→ neoa01 : 量方面恐不足以支撑未来的科技业。 01/04 08:51
116F：→ gbman : 台湾人人少又生育率世界低!先担心自己吧XD 01/04 08:52
117F：推 sexintheair : 不婚不生不买房 躺平笑看超高龄少子化的台湾灭亡^^ 01/04 08:53
118F：→ gbman : 到时全部老人没人缴税健保直接破产XD 01/04 08:54
119F：推 tonylolz : 台湾产业本来就不用做啦 等死而已 01/04 08:54
120F：推 chienk : 有些人一路 唱虽美积电 日积电...结果股价翻倍了 01/04 08:56
121F：推 jfw616 : 台积电唯一要担心的就是对手突破7奈米 01/04 08:58
122F：→ jfw616 : 中国就算满地开花….继续搞好盖满 01/04 08:59
123F：→ jfw616 : 也威胁不到台积电 01/04 08:59
124F：推 bring777 : 记忆体有被打倒？笑死 01/04 09:00
125F：推 edchans : 台湾薪水外劳也不想来.. 01/04 09:00
126F：推 herculus6502: 台积外移也是半推半就 其中一个原因就是少子化 懂? 01/04 09:04
127F：→ jyan97 : 中国少子化怎麽可能没差==，少子化表示老人比例越 01/04 09:05
128F：→ jyan97 : 来越高，加上人口减少，而且中国可找不到足够的每 01/04 09:05
129F：→ jyan97 : 年几百万移民来补人口 01/04 09:05
130F：→ happylinadog: 没euv要怎麽偷技术 美日超越还有可能中国算了吧 01/04 09:05
131F：→ jyan97 : 要吹中国也不要虾吹 01/04 09:06
132F：→ happylinadog: 极限就是七奈米了以後差距只会存在扩大 01/04 09:06
133F：嘘 haopig : 笑死，连日本全力追一两年就追上这种鬼话都出现了 01/04 09:06
134F：推 Gipmydanger : 低端就想看世界毁灭 01/04 09:09
135F：嘘 haopig : 你只会挑台湾毛病，中国发展高阶制程问题更大却完 01/04 09:09
136F：→ haopig : 全不提，真的是标准粉红体 01/04 09:09
137F：推 gbman : 没人关心大陆高阶吧10年内不可能!内文都是成熟制程! 01/04 09:10
138F：推 PaulOneil1 : 中国就垃圾国家 01/04 09:12
139F：推 Kunimoto : 不是早就预言2025台湾科技已灭亡了吗？ 01/04 09:13
140F：推 nobodywang : 台湾早就不是东南亚移工首选了....怎麽有人还觉得 01/04 09:13
141F：→ nobodywang : 移工认为台湾很香阿 01/04 09:13
142F：推 dragonjj : 等等你以为中国少子化比台湾好? 01/04 09:13
143F：嘘 hune : 股版越来越多这种似是而非的论点 01/04 09:14
144F：→ cpc21478 : 好了啦 台湾最烂 中国最强 中国赢麻了 赢烂了 01/04 09:14
145F：→ hune : 再过10年都追不上好吗 我说韩国 还轮不到你中国 01/04 09:14
146F：→ ashely200809: 中国根本不用偷技术，只要花点钱找台湾的晶圆人去， 01/04 09:15
147F：→ ashely200809: 就什麽都通了.以前是汉奸，现在是商业@@... 01/04 09:15
148F：→ cpc21478 : 中国无人能敌 是超然存在 可以了吧? 01/04 09:15
149F：推 nobodywang : 还有中国因为先前一胎化政策 少子化情形很严重 01/04 09:15
150F：推 gbman : 中国追不追得上不知道!钱没意识形态!联电四宝一路崩 01/04 09:17
151F：推 bandongo : 没差啊 变美积电 反正只送不卖 01/04 09:17
152F：→ kensmile : 中国目前高等教育在学人数4700万人 01/04 09:17
153F：→ kensmile : 台湾连90万都没 01/04 09:17
154F：→ kensmile : 担心中国少子化？ 01/04 09:17
155F：→ bandongo : 台股垃圾 很久了 大家前进美股吧 01/04 09:17
156F：→ poru : 2年後GG1800块大盘27000点结果台朔剩15块中钢10块 01/04 09:19
157F：嘘 haopig : @gbman 你阅读能力很差，最後一段的第一句看不懂吗 01/04 09:19
158F：→ poru : 传统产业中国量大工人多钱又少台湾怎麽拚得过 01/04 09:20
159F：→ kensmile : 中国已掌握消费产品市场 01/04 09:20
160F：→ jyan97 : 那你可以推论一下中国15年後高等教育剩多少人 01/04 09:20
161F：→ wed1979 : 要问忠谋大帝魏哲家是不是乾隆喽 01/04 09:20
162F：推 gbman : 加油啦!联电靠你买起来!股版搞意识形态不会赚比较多 01/04 09:20
163F：嘘 ggbi4zzz : 日本那鸟样80年代到现在发展半导体没发展起来，说会 01/04 09:21
164F：→ ggbi4zzz : 成功XD 01/04 09:21
165F：→ kensmile : 上游半导体可以自产自销 01/04 09:21
166F：→ kensmile : 别再提日本了，现在有QE 01/04 09:22
167F：→ decorum : 1980s中国改革开放以後 外资不断涌入 市场也对中国 01/04 09:22
168F：→ kensmile : 以前根本没有 01/04 09:22
169F：→ wed1979 : 建厂是为了订单，当订单被瓜分或未来淡季时，那外国 01/04 09:23
170F：→ wed1979 : 工人可否无薪假 01/04 09:23
171F：→ leo125160909: 台湾没水没电还被美国偷技术，GG再肝也不可能一直赢 01/04 09:23
172F：→ decorum : 陆续开放 如今外资奔逃 私企中资也跑 国外市场又 01/04 09:24
173F：推 lusifa2007 : 中国拿不到EUV注定它的7、5奈米的良率提升不起来 01/04 09:24
174F：→ lusifa2007 : 成熟制程已经被卷到了 看看我川的301调查有没有用 01/04 09:24
175F：→ lusifa2007 : 吧 01/04 09:24
176F：推 jympin : 中国这种病态卷 不可能持续的 01/04 09:24
177F：推 gbman : GG很多供应链都在美国手上也没啥办法CC 01/04 09:24
178F：→ wed1979 : 中东现在最大移工来源是印度，三年後必是中国 01/04 09:25
179F：推 adearlover : 怎麽引文只引後半段 前半段中芯的困境才是重点 美国 01/04 09:25
180F：→ adearlover : 的限制只会有增无减 01/04 09:25
181F：→ b0364864 : 挖角一堆人还是做不出来 01/04 09:25
182F：→ decorum : 逐渐设限 中国自己的人口债务问题沈重 真有底气和 01/04 09:25
183F：→ b0364864 : 重点美国爸爸也不卖它没机台 01/04 09:25
184F：→ decorum : 美国人拼下去吗 小粉红的志气很高呀 01/04 09:26
185F：→ linkt0 : Rapidus这间公司才开2年多.. 造神吗？ 01/04 09:26
186F：推 stockcow666 : 中又赢 01/04 09:27
187F：推 amethystboy : 说西台湾不可能无限补贴的建议再想一下 01/04 09:29
188F：推 metallolly : 又赢 01/04 09:30
189F：嘘 yabuku : 什麽？2025还在吹中国 你现在All in陆股还来得及 01/04 09:31
190F：→ yabuku : 不用吹 晒个单比较快 01/04 09:31
191F：推 fake : 台积电是国际合作下的结果 只要中国保持封闭就不用 01/04 09:31
192F：→ fake : 担心中国先进制程会有什麽进展吧 01/04 09:31
193F：推 AGODC : 中国这种病态卷当然不可能永远持续，但问题是人家用 01/04 09:31
194F：→ AGODC : 国家资源跟你卷，一般私人企业能撑得比一个国家资源 01/04 09:31
195F：→ AGODC : 久？况且国家还可以印钞票让货币贬值让成熟制程更便 01/04 09:31
196F：→ AGODC : 宜，这手段都还没用上发力哩，是你你要去赌中国先倒 01/04 09:31
197F：→ AGODC : 还是被卷到的公司先倒？他们晶圆制程差良率差又如何 01/04 09:31
198F：→ AGODC : ？叫他们盟国小弟含泪吞也不是什麽难事啊 01/04 09:31
199F：推 accock : 中国内卷爽到消费者 不然哪来这麽多便宜货 01/04 09:31
200F：推 rbull : 中国一定赢啊 反正有中国坏话就会有奇侠来护中 01/04 09:31
201F：→ fake : 只是其他成熟制程就真的挫哩蛋就是 01/04 09:32
202F：推 jfw616 : 美国全力支持日本？ 01/04 09:34
203F：推 tigerzz3 : 这种认知应该是赚不到钱 01/04 09:34
204F：→ jfw616 : 美国只需要做一件事情 01/04 09:34
205F：推 km612tw : 反观台湾连黄赌麻观光都不敢搞 早晚被中国斗倒 01/04 09:34
206F：→ jfw616 : 逼台积电交出技术 01/04 09:34
207F：→ jfw616 : 这样就赢了 01/04 09:34
208F：推 gbman : 最近中国再炒国产DDR5记忆体开卷一波CC 01/04 09:34
209F：→ decorum : 美国也不会坐视中国垄断成熟制程 毕竟绝大部分ic 01/04 09:35
210F：推 AGODC : 从头到尾没人说中国一定赢，到底是多眼斜才会说出这 01/04 09:36
211F：→ AGODC : 样没逻辑特话啊！？被中国补贴卷到的就是很惨或是不 01/04 09:36
212F：→ AGODC : 看好，要避开，结果只会扣帽子说别人在吹中国…那联 01/04 09:36
213F：→ AGODC : 电中钢台塑赶紧去买好买满，慢走不送 01/04 09:36
214F：→ decorum : 还是40nm以前的技术 中国把其他国的ic制造卷死 等於 01/04 09:36
215F：推 konichiwaman: 推文一堆不在业内的白痴太多 01/04 09:36
216F：→ rbull : 中国奇侠太多吧 01/04 09:37
217F：→ decorum : 也掌握了其他产业的生产 所以美国一定会对成熟制程 01/04 09:37
218F：→ decorum : 出手的 01/04 09:37
219F：嘘 yomo2 : 同一件事中国就好事台湾就坏事 中吹嘛。晒个中芯单 01/04 09:38
220F：→ yomo2 : 出来啊 01/04 09:38
221F：推 hunteryoyoyo: 今日四宝明日台积电！ 01/04 09:38
222F：推 gbman : 被中国介入的就是避开还蛮好做的CC 01/04 09:38
223F：→ m30127813 : 人家分析隐忧有人只会二元思维真悲哀 01/04 09:39
224F：推 AGODC : 不好意思，手上都台积电辉达特斯拉SP500满仓，就是 01/04 09:39
225F：→ AGODC : 没有联电中钢台塑化，目前还不是被卷重灾区 01/04 09:39
226F：→ sa87a16 : 成熟制程本来就要变成白菜价了 01/04 09:40
227F：→ AGODC : 投资用那二维思维真的母汤.. 01/04 09:40
228F：→ gbman : 去年初联电涨幅还超GG!接下来就一路没原因崩崩XD 01/04 09:41
229F：→ sa87a16 : 只要中国能做出来的产品，那一次不卷的 01/04 09:41
230F：推 konichiwaman: 太阳能，面板已经烂了。下一个就是wafer house. 环 01/04 09:41
231F：→ konichiwaman: 球晶估计会先挂。DRAM长鑫二期还没被制裁，影响力 01/04 09:41
232F：→ konichiwaman: 待评估；power device，igbt 电动车这块两三年後估 01/04 09:41
233F：→ konichiwaman: 计都吃不到了。Nexchip 28nm开出来之後，面板驱动 01/04 09:41
234F：→ konichiwaman: 的先G一波。然後中国的设备商北方华创跟上海微早涨 01/04 09:41
235F：→ konichiwaman: 了 01/04 09:41
236F：→ AGODC : 原报导有原因啊，中国要盖32座大型晶圆厂，抢市占的 01/04 09:43
237F：→ AGODC : 人多了，毛利肯定会降的 01/04 09:43
238F：→ asidy : 台积做欧美生意,中国被封杀封闭市场没差 01/04 09:43
239F：→ sa87a16 : 但高阶制程有技术壁垒所以不用担心，除非美国解除 01/04 09:43
240F：→ sa87a16 : 机台禁令 01/04 09:43
241F：推 chechung : 一堆人以为晶片制造很简单 01/04 09:44
242F：→ asidy : 而且中国设备也被禁制程上不去的 01/04 09:44
243F：→ sa87a16 : 7奈以下的变成白菜价不意外啊 01/04 09:44
245F：推 seemoon2000 : 这就我前几天说的啊 生产订单可以无上限 员工薪资 01/04 09:45
246F：→ seemoon2000 : 也是没有下限的 01/04 09:45
247F：推 badid : 台湾现在确实只剩台积电和IC设计了,其他产业的表现 01/04 09:46
248F：→ badid : 都非常差,成熟制程再打败台湾,又可以从台湾身上挖 01/04 09:46
249F：→ badid : 一大块肉 01/04 09:46
250F：推 ahuahala : 最怕的就是电的问题，垃圾政府 01/04 09:47
251F：→ poru : IC设计人家中国也起来了! 01/04 09:47
252F：推 kenro : 现只要看到gg新闻，就有不少在那胡说八道 01/04 09:47
253F：→ badid : 再加上台湾的生育率全世界最低,全世界最高的老人比 01/04 09:48
254F：→ badid : 例,台湾灭亡是可以期待的 01/04 09:48
255F：→ poru : 其实韩国问题比台湾更严重!产业被中国吃死死的 01/04 09:48
256F：推 lusifa2007 : IC设计跟制造连动 你IC设计起来需要先进制程没人帮 01/04 09:48
257F：→ lusifa2007 : 你做也是很哭 01/04 09:48
258F：推 bobgod : 要是台积没有隐忧 现在的股价会是三千喔 01/04 09:49
259F：→ poru : 台湾要认真思考在外岛盖核电厂 01/04 09:49
260F：推 STAEGG : 台湾一定未来败在没核电 01/04 09:50
261F：→ wakaura : 绿蛆根本不在意 01/04 09:50
262F：推 badid : 台湾也只有联发科需要7nm以下制程,瑞昱的wifi大概2 01/04 09:52
263F：→ badid : 8nm,联咏的OLED driver也是28,只是要HV制程 01/04 09:52
264F：→ joey2k14 : 是不是骗我们手中的GG 01/04 09:52
265F：→ rbull : 政治奇侠果然都冲进来了 01/04 09:52
266F：→ poru : 12奈米以上的IC设计公司都等着被中国宰 01/04 09:53
267F：→ poru : 时间的问题 01/04 09:53
268F：推 mcgrady12336: 中国40年前就一胎化到2015结果是台湾老化问题严重 01/04 09:54
269F：→ mcgrady12336: ，好啦都你对中或赢好吗 01/04 09:54
270F：→ decorum : 美国一定会对中国成熟制程出重手 只等待时机罢了 01/04 09:54
271F：→ decorum : 等晶圆厂都盖好了才动手杀 那时血流成河才精彩呢 01/04 09:55
272F：推 ppit : 东方大国最强的能力就是把市场搞烂 01/04 09:56
273F：推 stonecold123: 这人也一直很担心台积。担心到台积狠狠甩开所有对 01/04 09:56
274F：→ stonecold123: 手……… 01/04 09:56
275F：推 gbman : 便宜治百病吧!制裁效果存疑!不是啥制裁都有用XD 01/04 09:57
276F：→ poru : 全世界的公司真的很难赢过台积电!依年资本支出1兆 01/04 09:58
277F：→ gbman : 台积10年不用担心拉!除非美国恶搞要支持另一家XD 01/04 09:59
278F：→ poru : 一堆国家寝国家之力补助远不及台积依年资本资出 01/04 09:59
279F：嘘 tomyou1234 : 台积电优势3~5年 01/04 10:00
280F：嘘 whitezealman: 排除核能ZZZZZZZzzzzzz 01/04 10:01
281F：→ poru : 台积电一年光研发费用700亿! 01/04 10:01
282F：推 ubei : 台积电根本不用担心优势,要担心是水电和出生人口下 01/04 10:01
283F：推 Gipmydanger : 中国攻先进制程钱烧下去就精采了，烧的伟大，赔到 01/04 10:01
284F：→ Gipmydanger : 脱裤。看看三星。 01/04 10:01
285F：→ ubei : 降,制程优势和产能不是一般国家能追上来的 01/04 10:01
286F：推 junior020486: 维尼每次都搞烂市场 01/04 10:02
287F：嘘 phoenixtwo : 中国技术都被封锁了 要怎麽追上台积电? 01/04 10:02
288F：→ poru : 700亿这数字一堆厂商根本玩不起 01/04 10:02
289F：→ AGODC : 这篇就在讨论成熟制程，去讨论到拥有最先进制程的台 01/04 10:02
290F：→ AGODC : 积电，是在？ 01/04 10:02
291F：推 gbman : 要跟台积竞争!盖晶圆厂没国家帮忙扛已经被玩死XD 01/04 10:03
292F：→ poru : 台积电真的比一堆国家还强大了! 01/04 10:04
293F：→ poru : 要不是受制政府政策.台积电直接盖一座核电厂都会 01/04 10:04
294F：→ AxelGod : 台湾并不在乎少子化 01/04 10:04
295F：→ AxelGod : 所以除台积电还能撑之外 01/04 10:04
296F：→ AxelGod : 其他产业真的准备GG 01/04 10:04
297F：推 Gipmydanger : 你往上翻看看这篇写甚麽，还是你回错篇？ 01/04 10:04
298F：→ gbman : 英特尔都被玩到要卖了!先进制程难度堪比世界级XD 01/04 10:05
299F：→ Gipmydanger : 要回原文自己开一篇 01/04 10:05
300F：→ AGODC : 我台股部位，台积电重仓8成放着等领钱就好 01/04 10:05
301F：嘘 loopdiuretic: 资源不给最强的 不然要给最弱的打水漂吗 01/04 10:05
302F：→ AGODC : 台积电有钱，叫外国工程师来台湾轮班，也不是不行啊 01/04 10:06
303F：→ poru : 像台朔这种还有本钱玩转型.一堆中小没本钱 01/04 10:07
304F：推 ben192726 : 台湾没新生儿？看个产检花五个小时旁边都外国人？ 01/04 10:07
305F：推 gbman : 台积重要的是肝!外国人比较难XD 01/04 10:07
306F：推 Gipmydanger : 还要帮你翻上去截图看看他在说啥吗？ 01/04 10:07
308F：→ poru : 小弟真的很佩服联电早早就不玩先进制程! 01/04 10:08
309F：→ poru : 我觉得最惨的是碳化矽产业一下子就被中国玩死 01/04 10:09
310F：→ poru : 3年前还是全世界最看好的产业 01/04 10:10
311F：推 ariadne : 看来有人不知道联电干麻不玩 不是不想玩是没资格玩 01/04 10:10
312F：→ AGODC : 数据就只剩13多万人出生了，去讲你去的产检诊所很多 01/04 10:10
313F：→ AGODC : 人是在？？我去国小看还9成9都是小孩0.1成是大人， 01/04 10:10
314F：→ AGODC : 台湾根本幼子化没老人，是这样瞎吹的喔？ 01/04 10:10
315F：→ ariadne : 当初ASML研发EUV问过全世界所有半导体厂要不要出资 01/04 10:11
316F：→ ariadne : 结果只有三家愿意出钱赞助 签的合约有一条 除非满足 01/04 10:11
317F：→ ariadne : 这三家需求设备後才可以卖给其他厂商 就问你这三家 01/04 10:12
318F：→ ariadne : 厂商供货要到几年？其他当初不愿意出资的一台都拿不 01/04 10:13
319F：→ ariadne : 到 所以目前除了这三家其他家连买设备的资格都没有 01/04 10:13
320F：→ kinki5566 : Intel跟三星拼老命都追不到gg 日本怎可能天生神力一 01/04 10:15
321F：→ kinki5566 : 下追到 01/04 10:15
322F：→ ariadne : 这些资料当初ASML要研发EUV机台时报章杂志都有报导 01/04 10:15
323F：推 Goldx5 : 这话我从2000听到现在，每年都在中国，听到大家买房 01/04 10:15
324F：→ Goldx5 : 成家了还在中国 01/04 10:15
325F：→ Goldx5 : 破坏式创新，破坏了20年，有够破 01/04 10:16
326F：→ c41231717 : GG仔是以前被管制现在出来放风了是不是？ 资讯跟上 01/04 10:16
327F：→ c41231717 : 时代吧 01/04 10:16
328F：→ ariadne : 还有日本Rapidus不用期待 不是看不起日本人 是相信 01/04 10:17
329F：推 hihi29 : GG GG 中国或成最大赢家 01/04 10:17
330F：→ ariadne : IBM的评估 只要是IBM不自己做丢出来的技术 一定是赚 01/04 10:17
331F：嘘 freeman1217 : 棒康了没？ 01/04 10:17
332F：→ ariadne : 不到钱所以不自己搞生产 自己去翻IBM历史 IBM很强的 01/04 10:18
333F：推 Gipmydanger : 比相信辉达包围网的还蠢 01/04 10:18
334F：推 konichiwaman: 2000年的南亚科华亚科瑞晶友达华映奇美差不多都挂 01/04 10:19
335F：→ konichiwaman: 了。你以为这20年没发生事情喔。 01/04 10:19
336F：推 metallolly : 紫光 中芯 听好几年了 01/04 10:19
337F：推 lc85301 : 中国已经无人能挡了 01/04 10:20
338F：推 MRFROG : 唉…262楼你是不是没有朋友在联咏SOC部门… 01/04 10:20
339F：推 Gipmydanger : 不过这样也很好，我能赚钱还要看你们。 01/04 10:20
340F：推 konichiwaman: IBM在fishkill还有厂啊。不看好日本那家啦。直接攻 01/04 10:21
341F：→ konichiwaman: 2nm基本上是火力全开在烧钱 01/04 10:21
342F：→ Gipmydanger : 烧钱也要有客户不然是能烧多久，看看三星 01/04 10:21
343F：推 Gipmydanger : 烧到都回家吃自己了 01/04 10:22
344F：推 lepidoptera : 3～5年就能追上？ 中或赢对吧.. 01/04 10:23
345F：嘘 repast : 好了啦要吹支那吹多久 01/04 10:23
346F：→ karcher : 个人觉得只要是大国都不适合发展高阶晶圆代工 01/04 10:24
347F：推 troilus : 呛够没有 01/04 10:25
348F：→ karcher : 高阶晶圆代工会需要太多资源，会造成国家资源分配严 01/04 10:25
350F：→ karcher : 重分配不均。所以台GG在台湾高阶晶圆必定是王者 01/04 10:26
351F：推 ariadne : 看看IBM当初在处理铜制程 HD NB…等 他不会等到市场 01/04 10:27
352F：→ Gipmydanger : 三星电子已经关闭平泽 2 号线（P2）和 3 号线（P3 01/04 10:28
353F：→ Gipmydanger : ）超过三成的 4 奈米、5 奈米和 7 奈米代工生产线 01/04 10:28
354F：→ Gipmydanger : ，并计画到今年底将关闭范围扩大到约五成。 01/04 10:28
355F：→ ariadne : 真的崩掉才甩 他会在刚走下坡还有价值的时候脱手赚 01/04 10:28
356F：推 Goldx5 : 喔是喔，所以GG挂了没？你把习近平看没有哦，把GF， 01/04 10:28
357F：→ Goldx5 : 三星，牙膏，中芯跟那些辣鸡一起比？ 01/04 10:28
358F：推 g27834618 : 5年 嗯 建议多看几本产业书吧 01/04 10:28
359F：→ Gipmydanger : 请问以上那些是成熟制程？ 01/04 10:28
360F：→ ariadne : 最後一笔 会头看才会发现IBM真的很厉害 01/04 10:28
361F：→ Goldx5 : 从股价50看到1000，我从学生到房子买了两间，好了啦 01/04 10:28
362F：→ g27834618 : 有你这样想法的 我就不用担心买GG股票了 01/04 10:29
363F：推 Madridtop : 台湾也一堆偷技术的还敢说对岸 01/04 10:29
364F：→ Madridtop : 台湾多少公司国产化不是拿人家进口逆向工程？ 01/04 10:30
365F：推 gbman : 技术早期都要偷阿!台湾大陆都是这样XD 01/04 10:30
366F：嘘 twic : 你最後几句跟中国说也适用 01/04 10:30
367F：→ JoeyChen : 先进制程已经不是想追就能追的技术吧 01/04 10:31
368F：→ karcher : 成为晶圆王者整体付出代价也不少。好在股价有涨 01/04 10:32
369F：嘘 newbe2008 : 笑死 01/04 10:33
370F：嘘 smilesi : 立论中国外部竞争 结论说内部自己人 连少子化都能 01/04 10:33
371F：→ smilesi : 说 01/04 10:33
372F：推 dream1124 : 中国的玩法的确是威胁，不过也不必小看台积电 01/04 10:34
373F：嘘 mooc0102 : 讲一堆干话，这麽牛逼，中国现在是在衰几点的？ 01/04 10:34
374F：→ dream1124 : 现在的台积电是全球级跨国企业，以後人才也是全球找 01/04 10:35
375F：→ mooc0102 : 一点有料的分析和资讯都没有 01/04 10:35
376F：嘘 anti87 : 笑死，最近台湾政府才强迫风电外商要技术转移 01/04 10:35
377F：→ anti87 : 给台商 01/04 10:35
378F：→ dream1124 : 因此即便台湾有少子化问题，它也不是受冲击最强的 01/04 10:35
379F：→ dream1124 : 只是以後中级甚至基层主管的英文也不能太差就是了 01/04 10:36
380F：→ dream1124 : 毕竟要开始跟其他国家的外国人沟通 01/04 10:36
381F：嘘 dbdudsorj : 所以你生几个？照你的定义看来 你也是内部敌人 01/04 10:38
382F：推 legendrl : 中国就是花钱买台积电叛将去匪区效力，偷法没变 01/04 10:40
383F：推 OneDianHwen : 中国卷到你不赚钱，各种传产告诉你了 01/04 10:42
384F：嘘 aa6300158 : 担忧几年了？股价越喷越高 01/04 10:43
385F：→ OneDianHwen : 倾国力弄半导体…. 01/04 10:43
386F：嘘 pig33pig33 : 继续吹~~~ 01/04 10:43
387F：→ karcher : 一年半导体市场才6000E美金，股市一年涨10兆镁 ... 01/04 10:45
388F：推 ccmacker : 可以空GG了吗？！嘻嘻 01/04 10:46
389F：推 cblade : 中共要跟老美玩还是算了，现在也不是全世界去养中共 01/04 10:46
390F：→ cblade : 技术的时代了 01/04 10:46
391F：嘘 haopig : @AGODC 这篇明明就有讲到先进制程，你的阅读能力这 01/04 10:50
392F：→ haopig : 麽差还好意思一直乱喷喔 01/04 10:50
393F：→ haopig : 中国补贴很赞啊，卷到中国的企业互相残杀，政府过 01/04 10:52
394F：→ haopig : 量举债，赞成继续补贴下去，看谁先死 01/04 10:52
395F：→ kensmile : 中国补贴至少50年 01/04 10:54
396F：→ kensmile : 50年後再说 01/04 10:54
397F：嘘 Westzone : 呵呵，这麽厉害土共失业率跟企业利润怎麽会节节下滑 01/04 10:56
398F：推 aa6300158 : 日本那种说一是一的文化，不觉得能做得起先进制程 01/04 10:56
399F：→ kensmile : 中国2024年贸易顺差1兆美元 01/04 10:57
400F：→ kensmile : 企业利润哪有下滑 01/04 10:57
401F：嘘 Westzone : 没下滑裁甚麽员失业率为什麽那麽高，高到盖牌重新 01/04 10:59
403F：嘘 sm3bp078 : 我的政府也说吃莱猪可以增加国际地位 01/04 10:59
404F：→ jyan97 : 下滑3年了 01/04 10:59
405F：→ Westzone : 定义失业，土共统计局假数据就不用拿出来吹了.. 01/04 10:59
406F：推 ariadne : 麻烦中国把自己宣称对各国出口贸易额跟该国中国进口 01/04 10:59
407F：→ kensmile : 失业率哪有很高 01/04 10:59
408F：→ solid1109 : 三星，intel都输了，没事 01/04 11:00
409F：→ kensmile : 腾讯，抖音，获利都有1兆台币 01/04 11:00
410F：→ ariadne : 额 两个应该相同的数字对的起来再来吹好吗？作假国 01/04 11:00
412F：→ kensmile : 比亚迪，宁德时代，这些获利都是成长 01/04 11:01
413F：→ jyan97 : 沪深300预估获利也是降好几年 01/04 11:01
414F：→ Westzone : 去年年底还改统计数据拉GDP，除了数据改改改，现在 01/04 11:01
415F：→ kensmile : 人家赚钱就说做假，人家赔钱，就说很惨 01/04 11:01
416F：→ kensmile : 你就是想看差的 01/04 11:02
417F：→ Westzone : 土共到底哪边称得上景气好？景气好还通缩？骗韭菜 01/04 11:02
418F：→ kensmile : 认为甚麽都做假，那你讨论干嘛 01/04 11:02
419F：嘘 stevenkane : 中国人有自信一点，别洗推文数 01/04 11:02
420F：→ kensmile : 鲁蛇有自信点，拿出真本事讨论 01/04 11:03
421F：→ jyan97 : 整体来说获利就是一直下降 01/04 11:04
422F：→ Westzone : 韭菜脑就不用装理性了，反正你也解释不出来为什麽 01/04 11:04
424F：→ Westzone : 景气好会通缩 01/04 11:04
425F：→ kensmile : 人家快充电池都已经上市 01/04 11:05
426F：→ kensmile : 没有知识，也要有常识 01/04 11:05
427F：→ kensmile : 美国还做不出来 01/04 11:05
428F：推 augustlion : 台湾人有自信点 01/04 11:06
429F：→ Westzone : 继续吹，反正土共经济也吹不上去..除了改数据没别招 01/04 11:06
430F：→ kensmile : 超快充打趴特斯拉 01/04 11:06
431F：→ kensmile : 台湾做不出来 01/04 11:06
432F：嘘 TaiTY2021 : 你以为gg是停下来等？ 01/04 11:06
433F：→ augustlion : 为了台湾 MIC全禁尼说好不好 01/04 11:07
434F：→ kensmile : 人家土共，你会做吗 01/04 11:07
435F：推 Lenon4561 : 讲3-5年 绝对是外行仔 01/04 11:07
436F：→ kensmile : 用嘴巴吗，嘻嘻 01/04 11:07
437F：→ kensmile : 台积电只有晶圆代工领域 01/04 11:08
438F：→ kensmile : 有点常识好吗 01/04 11:08
439F：→ Westzone : 哈，那土共怎麽不禁台湾晶片，赶快禁阿.. 01/04 11:08
440F：→ augustlion : 认真说 大家真的觉得中国买不到设备？ 01/04 11:08
441F：→ kensmile : 不然你叫台积电做电动车看看，做不出来 01/04 11:09
442F：→ augustlion : 美国禁中国 没有禁第三国 01/04 11:09
443F：→ Westzone : 更别说土共整天吹甚麽电车，那麽大的产量只有比迪亚 01/04 11:09
444F：→ kensmile : 中国已经开始减少台积晶片 01/04 11:09
445F：→ kensmile : 都能自己制造 01/04 11:10
446F：→ Westzone : 利润能看其他烂到不行，现在土共韭菜靠比亚迪就能养 01/04 11:10
447F：→ kensmile : 干嘛用 01/04 11:10
448F：→ Westzone : 活了腻，这麽行怎麽消费还会紧缩 01/04 11:10
449F：→ kensmile : 文组脑就是讲别人土共 01/04 11:10
450F：→ kensmile : 自己却无能 01/04 11:10
451F：→ augustlion : 台湾要做的是正视别人的发展 调整自己的政策 不是 01/04 11:11
452F：→ augustlion : 一直洗中国有多烂 这样怎麽进步？ 01/04 11:11
453F：→ Westzone : 还有米国目前都没用最大杀招禁止设备商提供服务，让 01/04 11:12
454F：→ kensmile : 文组脑网军，就只是臭别人而已 01/04 11:12
455F：推 kenro : 某人又开始胡扯一通，可怜啊 01/04 11:12
456F：→ kensmile : 你要他懂甚麽科技，很难 01/04 11:12
457F：→ Westzone : 人觉得就是在养套杀，等你装完找理由禁掉有种土共 01/04 11:12
458F：→ Westzone : 自己修，看到时候良率会烂到甚麽程度 01/04 11:13
459F：→ kensmile : 腾讯都经营多久了 01/04 11:13
460F：→ kensmile : 杀在哪？ 01/04 11:13
461F：→ kensmile : 比亚迪套在哪 01/04 11:14
462F：→ Westzone : 东扯西扯就是不敢讲景气好为什麽会通缩..继续洗脑自 01/04 11:14
463F：→ kensmile : 台湾也通缩过 01/04 11:14
464F：→ kensmile : 大惊小怪 01/04 11:14
465F：→ Westzone : 己土共好棒棒罗..反正小学生治国除了骗韭菜也没别招 01/04 11:14
466F：→ kensmile : 又不是永远都会通缩 01/04 11:15
467F：→ kensmile : 我倒觉得中国发展不错 01/04 11:15
468F：→ kensmile : 很多领域都在台湾之上 01/04 11:16
469F：→ kensmile : 台湾除了台积，联发科，也没很强 01/04 11:17
470F：→ kensmile : 其他产业都趴在地上 01/04 11:17
471F：推 gbman : 台湾就专心发展高阶产品!低毛利的大陆有的都避开XD 01/04 11:18
472F：→ kensmile : 联电，以後就很惨啦 01/04 11:19
473F：→ kentsv : 这是什麽东拼西凑的农场文 01/04 11:19
474F：→ kensmile : IP股也是，中国ic设计慢慢追上来 01/04 11:20
475F：→ kensmile : 2024年，中国高等教育在学人数4700万人 01/04 11:20
476F：→ kensmile : 台湾不到90万 01/04 11:21
477F：推 gbman : 去年也没人想到大陆成熟制程这麽快上来吧CC 01/04 11:21
478F：→ kensmile : 尖端人才，中国源源不绝 01/04 11:21
479F：→ kensmile : 还在讲人土共 01/04 11:22
480F：推 vincent0911x: 所以对岸才急着要拿台湾就是要台积电 01/04 11:22
481F：→ gbman : 矽晶圆联电都是崩了大家在找原因CC 01/04 11:22
482F：→ kensmile : 人才才是最可怕 01/04 11:22
483F：→ kensmile : 中国高等教育普及，你才要怕 01/04 11:23
484F：→ kensmile : 半导体最重要就是人才 01/04 11:23
485F：→ kensmile : 中国现在加强基础科学教育 01/04 11:25
486F：→ kensmile : 从小学开始 01/04 11:25
487F：推 ALDNOAH5566 : 这麽快玩烂不就一堆人去帮中国弯道超车 01/04 11:26
488F：推 slrmbenz : 问这直接去问台塑阿= =Y 01/04 11:26
489F：→ kensmile : 你太低估中国，以後很多产业就是被反杀 01/04 11:26
490F：→ kensmile : 傻傻的 01/04 11:27
491F：推 CYL009 : 关我什麽事ww 01/04 11:29
492F：→ kensmile : 中国百年历经战乱死伤无数，民族性变强悍 01/04 11:29
493F：推 iverboy : 成熟制程，石化，钢铁，大陆疯狂盖厂这是早就知道 01/04 11:30
494F：→ iverboy : 的事 01/04 11:30
495F：→ kensmile : 美国关税重击中国产业，要翻身很快 01/04 11:30
496F：推 dawson0406 : 政府：用爱发电！炒房低薪少子化！ 01/04 11:30
497F：推 ariadne : 是说买什麽设备？你以为ASML的设备拿到手就能用？ 01/04 11:30
498F：嘘 japan428 : 股版看空没放空，就是篇闲聊文，等有空单我再推 01/04 11:30
499F：→ iverboy : 那天中国做出euv设备，就有机会威胁到台积电 01/04 11:31
501F：→ ariadne : 管制设备连DUV台积电要启用都要ASML来开机 你说呢? 01/04 11:32
502F：推 tist : 台湾不缺电，小朋友超多的 01/04 11:32
503F：→ ariadne : 先进设备你拿到手没原厂服务你也动不了 根本没用 01/04 11:32
504F：→ jerrylin : 这就要看中国内需行不行了 01/04 11:34
505F：→ jerrylin : 中国目前消费降级 需求只会往下降 01/04 11:35
506F：→ jerrylin : 不靠外销 = 赚不到欧美的钱钱 01/04 11:35
507F：→ unima : 停止投资被赶上就准备开始裁单位裁人吧！ 01/04 11:40
508F：推 newyorker54 : 拆除矽盾然後全家都在美国 01/04 11:43
509F：→ newyorker54 : 公文命令要你吃莱猪你的小孩也吃莱猪，然後全家都在 01/04 11:44
510F：→ newyorker54 : 美国 01/04 11:44
511F：推 cdcardabc : 传产如果倒 台湾有高科技产业也没用 01/04 11:46
512F：嘘 lovemost : 外行 01/04 11:48
513F：推 afflic : 除非其他国家有台湾人这麽奴，不然gg很难被超越啦 01/04 11:49
514F：→ garyman516 : 台湾这波传产都倒了，以後不就都要从中国进口，政 01/04 11:49
515F：→ garyman516 : 府有想过这问题吗 01/04 11:49
516F：推 e44444 : 真的矛盾，如果台湾剩下台积电，也用不到那麽多电 01/04 11:51
517F：→ e44444 : ，核电也没用了啊 01/04 11:51
518F：推 lepidoptera : 这篇果然有阿ken 01/04 11:52
519F：嘘 Cheyne : 你什麽咖？比台积电高层还担心缺电喔XD笑死 01/04 11:52
520F：嘘 haopig : 看到中吹这麽急，我就放心了 01/04 11:56
521F：→ ImHoluCan : 台湾在5年准备ㄧ狗票工作没人作 01/04 11:59
522F：推 good5755 : 字节跳动还没上市 哪来的财报可以看获利多少 01/04 12:00
523F：→ good5755 : TikTok说每年获利多少不是都公司自己往外宣传 01/04 12:00
524F：→ good5755 : 说说你就信了 马斯克说要上火星你怎麽不买爆Tesla 01/04 12:01
525F：嘘 Lio41 : 粉红体大举入侵欸 01/04 12:01
526F：推 Goldx5 : 嗯嗯继续吹，习大大快要被你吹出来了 01/04 12:02
527F：→ good5755 : 2024年1-11月 中共统计局规模以上工业利润比2023年 01/04 12:04
528F：→ good5755 : 同时期下降4.7% 代表卖越多利润越少没错 01/04 12:04
529F：推 Kazmier : 中国最会的就是把市场卷烂 大家都一起死 01/04 12:06
530F：嘘 tonyshao5236: 杞人忧天 01/04 12:09
531F：推 zBen : 上礼拜才韩国要抢2NM的单 这礼拜中国就要飞天了 建 01/04 12:13
532F：→ zBen : 议快去办中共身分证 01/04 12:13
533F：嘘 flipflap : 能写这种文 先担心自己比较实际 01/04 12:16
534F：推 tanted : 那去日本 日本少子化不是比台湾更严重吗 01/04 12:17
535F：推 Brioni : 台湾传产不是只有面对中国竞争，高阶有日韩、低阶有 01/04 12:25
536F：→ Brioni : 东南亚 01/04 12:26
537F：→ Brioni : 以前把市场卷烂的叫台湾，现在只是换了一个更大的西 01/04 12:27
538F：→ Brioni : 台湾而已 01/04 12:27
539F：推 sid3 : 日本企业空有技术 不会行销 01/04 12:28
540F：推 iWatch2 : 看PTT仇台仔废文还以为GG早被中韩踩地上多年了 柯怜 01/04 12:33
541F：推 NEWinx : 中国根本永远追不上，以为别人原地踏步？ 01/04 12:36
542F：推 anachronism : 民进党加油 01/04 12:37
543F：→ zhi5566 : 其实现在最惨的是三星 你讲的状况都在三星应验 01/04 12:39
544F：→ zhi5566 : LCD DRAM 半导体 手机 全面威胁 最夯的AI没上倒车 01/04 12:39
545F：→ zhi5566 : 三星未来三年岌岌可危 真的是价格把你完成垃圾 01/04 12:40
546F：→ smallca : 听20年了 是要追多久 追到你各位都快老死了 有差吗 01/04 12:40
547F：推 gbman : 三星还有HBM撑拉CC 01/04 12:41
548F：嘘 Yourmotherla: 妈的又在偷技术，是要怎麽偷啦干 01/04 12:42
549F：推 HiuAnOP : GG投资最大，客户最多，毛利最高，不要被越拉越远就 01/04 12:42
550F：→ HiuAnOP : 偷笑了好吗… 01/04 12:42
551F：→ Yourmotherla: 梁梦松都跑去中芯过了，还他妈的在提偷技术??????? 01/04 12:43
552F：→ gbman : OLED大陆也做起来!中高阶笔电OLED萤幕都大陆的CC 01/04 12:43
553F：推 g27834618 : 会讲3-5年超级好笑 不知道看哪个新闻乱吹一通 01/04 12:44
554F：推 g27834618 : 每次看某些白痴乱吹一通 GG股价肯定还是太低了 感 01/04 12:47
555F：→ g27834618 : 谢这些人 01/04 12:47
556F：推 ccmacker : 不过真的蛮好玩的，老共经济数据差：老共经济快崩 01/04 12:52
557F：→ ccmacker : 溃罗！老共数据好：老共数据不可信！好乱喔？！嘻 01/04 12:52
558F：→ takanasiyaya: 台积不是只靠自己，是欧美日所有先进供应商才有的结 01/04 12:53
559F：→ takanasiyaya: 晶，是先进世界结盟的产物，邓小平懂这个，但是维尼 01/04 12:53
560F：→ takanasiyaya: 很显然不懂，你以为只有ASML叫卡脖子？南韩叫板日本 01/04 12:53
561F：→ takanasiyaya: ，日本光是管制一下氟都搞到三星唉唉叫。 01/04 12:53
562F：推 silver5566 : 10年个屁，岛国在那边幻想大国战略 01/04 12:56
563F：嘘 ilGroundhog : 中共自己做不了7nm以下的曝光机 01/04 13:06
564F：→ ilGroundhog : 曝光机是世界技术的结晶比什麽战机核子潜艇都难做 01/04 13:06
565F：→ ilGroundhog : 只要美国持续封锁中芯7nm以下长期来说玩不出花样 01/04 13:07
566F：推 TameFoxx : 如果有无限金援早就做出来了 01/04 13:24
567F：→ TameFoxx : 每台EUV 50倍价格跟啊ASML买啊 01/04 13:24
568F：→ TameFoxx : 你看他们还甩不甩管制 01/04 13:24
569F：嘘 enunion : 这篇一看就是外行人写的 01/04 13:38
570F：推 gg0079 : 都已经通缩了还烧钱 看是先烧完还是先货币先垮掉了 01/04 13:50
571F：推 apollon0990 : 关键字一出现 栅栏战国策就倾巢而出 01/04 14:04
572F：→ blackjose : 现在红色供应链一直被移除，看能撑几年 01/04 14:24
573F：推 ots625 : 谁叫企业家贪对岸便宜的肉体，以前50现在5_____ 01/04 14:56
574F：推 hillgod : 台湾聪明人很多但有远见的很少 01/04 15:17
575F：推 Dix123 : 光没电就爆炸了 QQ 01/04 15:25
576F：→ KS571 : 担心其他就算了 还担心3年内的台GG 01/04 15:41
577F：嘘 breez : 00919还有一堆联电耶 01/04 15:49
578F：嘘 BruceChen227: 中又赢 01/04 16:32
579F：推 thepstar : 台积电都不担心了 01/04 17:31
580F：嘘 ttttt13 : 请问机台买到了吗 01/04 17:36
581F：推 unima : 那些指望美国制裁中国得利的废物实在没出息。 01/04 18:03
582F：推 josephpu : 日本是要担心，但更多是台日整个半导体链的竞争， 01/04 18:11
583F：→ josephpu : 而台积电是目前当中唯一确定的赢家，但台湾其他GG 01/04 18:11
584F：→ josephpu : 夥伴就不好说了 01/04 18:11
585F：推 jasperhai : 推 明明很严重 批这篇的论点都好弱 01/04 18:22
586F：推 Delerium : 人才的培育也出问题 如果被超越 就… 01/04 18:22
587F：推 randolph80 : 拿人口比吗？印度表示： 01/04 18:43
588F：嘘 yeeNeko : 电动车是车厂要担忧 跟GG有啥关系？ 其他产业也是， 01/04 18:44
589F：→ yeeNeko : 不知所云 01/04 18:44
590F：嘘 DaDaDaLa : 中国落後3-5年而已 你要不要再确定一下？ 01/04 18:58
591F：→ brella : 中国没救了吧 01/04 19:05
592F：推 WeCanGo : 笑死 ， 「半导体先进制程」 比电动车、太阳能、记 01/04 20:11
593F：→ WeCanGo : 忆体、石化产业？？？ 01/04 20:11
594F：→ WeCanGo : 不是半导体领域的不要讲笑话 01/04 20:12
595F：嘘 chenyei : 台积电最大优势就是站队美国 01/04 21:17
596F：推 stosto : 日本研发代工我可以跟你说不可能追上台积电 01/04 21:47
597F：→ stosto : 他们现在能做代工但没办法做代工研发那段 01/04 21:47
598F：→ stosto : 现在要把良率跟制程弄出来日本那套不行了 01/04 21:48
599F：→ stosto : 反而是台湾这套才是刚好有办法套到半导体代工研发 01/04 21:48
600F：→ stosto : 这真的是人民特性问题，话说真的要找到这麽鸡巴的人 01/04 21:48
601F：→ stosto : 群到代工研发产业全世界只有台湾才有 01/04 21:48
602F：推 Beatrice0 : 两岸统一就能解决这个问题 01/04 23:53
603F：→ a9564208 : 讲站队美国蛮好笑的…台积电美国人持股最多 01/05 00:22
604F：→ a9564208 : 老板是美国人有站队问题吗？ 01/05 00:22
605F：→ meblessme : 还要考虑到张忠谋年龄 01/05 02:05
606F：嘘 cityhunter04: 重点是什麽？赢了两三代技术还不够？是有多害怕啊 01/05 03:04
607F：→ cityhunter04: …. 01/05 03:04
608F：推 findwind0826: 我跟你说啦 目前不用担心啦 第一个门槛EUV都超不过 01/05 12:49
609F：→ findwind0826: 但其他成熟制程GG吧 中国人就是毁灭所有产业的垃圾 01/05 12:49
610F：→ findwind0826: 国家 01/05 12:49
611F：嘘 fluffyradish: 外行程度…空单秀出来啊 01/06 11:04