作者apexstart (说散就散)
看板Stock
标题Re: [新闻] 竟问「通缩有何不好？」WSJ：习近平的经
时间Thu Dec 26 08:06:08 2024
这论点捧习过誉了，中国要能跟美国一争长短，要能创造新的产业，目前为止都是偷，比如电动车产业。
俗谚：精的出嘴，笨的出力。指的就是创造力与劳力的结合。
美国拥有源源不绝的创新力，能创新的产业，电动车产业之後，现在是AI 产业，自从电动车产业技术被复制（偷），美国开始设下重重限制，以防止AI产业被复制（偷）。
中国有创造力？能创造出新的产业？如果没有创造力，就不要再做春秋大梦，梦该醒了
※ 引述《Rainyday5566 (下雨天)》之铭言：
: ※ 引述《kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)》之铭言：
: : 原文标题：
: : 竟问「通缩有何不好？」WSJ：习近平的经济思维无关民生而是要「超越美国」
: : 原文连结：
: : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=220101
: : 发布时间：
: : 2024年12月23日 18:28:00
: : 记者署名：
: : 洪毅
: : 原文内容：
: : https://i.imgur.com/ybJ2RjK.jpeg
: : 对习近平而言，能否让中国成为真正的强国，比中国民众过得幸不幸福更重要。（资料照
: : 片／美联社）
: : 中国改革开放以来，经济曾遭遇过数次逆风，但这次经济复苏不力不同以往的是，当权者
: : 习近平念兹在兹的事情，是要让中国取代美国，成为世界上最强大的国家，似乎并不在乎
: : 改善国计民生，甚至认为「通缩不好吗？」
: : 《华尔街日报》（WSJ）引述消息人士报导，今年稍早前的1场会议上，一群隶属於中国共
: : 产党的智囊团向习近平等领导提出警告，若不采取紧急行动激活经济增长，中国将陷入「
: : 通缩螺旋」；对此，习近平的回应竟是：「通缩有什麽不好？人民群众不是都希望东西更
: : 便宜吗？」在本月的经济会议上，北京领导人表示物价需要「合理复苏」，但并未具体表
: : 述为此将做些什麽。
: : 中国其实对经济危机不陌生，1990年代末，中国同样有产能过剩与通缩问题，当时总理朱
: : 熔基大动作重组国有企业，导致大规模「下岗朝」，让企业脱胎换骨；2008年金融风暴时
: : ，中国政府制定的刺激经济规模高达GDP（国内生产毛额）的12%，让全世界知道中国愿意
: : 动用一切手段支持经济增长，赢得国际投资信任。
: : https://i.imgur.com/ZM2A0jD.jpeg
: : 1998年4月15日，一群在北京地铁站外赋闲的失业劳工。（美联社）
: : 但是现在的状况与当时不同，习近平掌权十几年来，长期忽视如放款过度、房地产过热等
: : 经济未爆弹，而且愈发专制，将过去由总理及专业官僚主管的经济政策纳为个人控制的一
: : 部份，甚至在美国前总统川普2018年发动贸易战的压力下仍倒行逆施，例如打压中国科技
: : 等行业，扼杀中国创业精神。
: : WSJ引述的消息人士指出，习近平的经济管理哲学是「由上而下」，目标是要让中国从大
: : 国成为强国，然後取代美国，尽管近期经济成长不力，但他依然笃信「东升西降」的论述
: : ，而当前的经济疲软，只不过是统计图表一路往上时的几个锯齿而已。
: : 由於中国当前经济无起色但又产能过剩，学者多指中国可由鼓励消费来提振经济，但在那
: : 样的经济思维下，习近平更在乎的是建立强大的供应链，补贴关键产业，满足包含半导体
: : 在内任何中国需要的产品，摆脱美国技术依赖又能抵御与美国的冲突，至於民众的消费生
: : 活，在他眼中则是纯然浪费的美式象徵。
: : 中国在半导体、医材、工业机器人、电动车的技术确实愈发腾飞，但讽刺的是，在川普即
: : 将再次入主白宫之际，中国现在反而因此比那时候更仰赖出口，更难应对关税战，却也更
: : 加剑指美国，让美中对立的紧绷格局，可能只会有增无减。
: : 心得/评论：
: : 中国经济近年因内需疲软而被认为已陷入通货紧缩，但根据华尔街日报的报导，中国国家
: : 主席习近平对此似乎不以为意，甚至还质疑「通缩有什麽不好？人民不是希望东西更便宜
: : 吗？」，比起提振消费，习近平似乎仍坚持透过补贴的方式来扩大产能、建立供应链。
: : 若该报导属实，习近平对於经济政策的思维，会如何带动中国未来的经济前景的走向呢？
: : 对於中国股市会是正面或是负面的影响呢？
: 少相信这种报导
: 一个把中国从谷底带到能跟美国掰手腕等级的男人，你相信他不懂经济学？
: 习所做的最终目的是摆脱美国箝制，让中国乃至世界各国，不用活在被强奸美国国债的阴
: 影之下。
: 从减持美债到打破石油美元再到一带一路，老习做的是想尽办法减低美元的流通性，让各
: 国不用做美国大印钞的牺牲品。
: 现在看起来也是有打到痛点，美元经济崩溃在即，很可能在2030年之前，之後就是多元强
: 势货币+黄金+比特币的多元时代。
: 有可能陷入通缩螺旋又如何？以中国的掌控能力，能保证不出乱子就好，但在这之前美国
: 崩溃，全世界经济市场大洗牌，通缩螺旋自然就解了。
: 个人觉得这种战略思维挺了不起的
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 161.142.158.43 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1735171569.A.753.html
1F：推 c1951 : 妻不如妾 妾不如偷 偷不如偷不着 嘻嘻 12/26 08:09
2F：推 winner1 : 大家都知道只有美国有真正的研发实力啦，但中国可 12/26 08:19
3F：→ winner1 : 怕的是可以把新东西内卷成惨业 12/26 08:19
4F：推 HisVol : 中国那边的说法是，美国擅长0到1的创新，他们擅长1 12/26 08:26
5F：→ HisVol : 到100。这样算偷吗？创新的成功跟商业化工业化的成 12/26 08:26
6F：→ HisVol : 功本来就是两回事 12/26 08:26
7F：推 ragochen : 美国不偷，但是明抢，还会派军队光明正大的抢，抢 12/26 08:27
8F：→ ragochen : 不到就说要炸了台积电，有比较好？ 12/26 08:27
9F：→ HisVol : 内燃机是欧洲发明的，工业化生产汽车是美国人开始的 12/26 08:28
10F：→ HisVol : ，难道因此日本的汽车工业就是偷欧美？ 12/26 08:28
11F：嘘 a135791258 : 商业化成功现在会通缩喔 你要确唉 12/26 08:28
12F：→ HisVol : 半导体的科研也是美国开始的，难道台积电做到最强算 12/26 08:29
13F：→ HisVol : 是偷？ 12/26 08:29
14F：推 msbdhdfceb : 擅长1到100的前提是1要开源哈 12/26 08:30
15F：→ msbdhdfceb : 不然中国晶片算起来应该0.1埃了，晶片都问世几年了 12/26 08:31
16F：推 cutbear123 : 前几天推特一个梗：中国为什麽没有遥遥领先的爱国 12/26 08:31
17F：→ cutbear123 : 显卡？因为老黄没开源 12/26 08:31
19F：推 HisVol : 通缩主要是房地产泡沫破裂吧，跟产业成功与否没有必 12/26 08:33
20F：→ HisVol : 然关系，就像你也不会因为日本通缩三十年而否定这段 12/26 08:33
21F：→ HisVol : 时间内日本各产业的成功 12/26 08:33
22F：→ Sinkirou : 中共除了会给蓝白贿赂外还会干啥？ 12/26 08:34
26F：推 sd785 : 中国只会copy paste然後无限增生 增生到连本国所有 12/26 08:42
27F：→ sd785 : 同业都赔钱继续卷 12/26 08:42
28F：嘘 Yourmotherla: 偷？你怎麽定义偷？我还没听你回答就能判定以你的 12/26 08:42
29F：→ Yourmotherla: 定义，台湾日本德国美国都是靠偷才发展起来的 12/26 08:42
30F：嘘 godog : 这篇回文作者蛮可怜的 比不过别人就说用偷的 难怪 12/26 08:44
31F：→ godog : 这种心态 台湾近10年来没有新创成功的产业 12/26 08:45
32F：→ topfree : 这心态跟川普满像的，他也觉得晶片代工是台湾从美 12/26 08:48
33F：→ topfree : 国偷走的（茶 12/26 08:48
34F：嘘 davidr : 那种思想教育体系没救的 只可能几个人强没办法一代 12/26 08:49
35F：→ davidr : 人强 12/26 08:49
36F：→ yiersan : 前後文去看看 美帝炸前有前提 例如 投降中共就变成 12/26 08:52
37F：→ yiersan : 美帝头号敌人 所以别站错 12/26 08:52
38F：→ sanos168 : 的确，中国的高科技大都是抄袭或偷来的 12/26 08:54
39F：嘘 atpx : 美国也是偷欧洲？你的推论有问题 12/26 08:58
40F：→ Barbarian123: 美国会去中国设厂的啦 那时候再偷就好 12/26 09:06
41F：嘘 wicer : 上课学习=偷 婴儿牙牙学语=偷 嘻嘻 12/26 09:13
42F：推 ragochen : 所以炸伊拉克是因为中国吗？还是梦里头的大规模毁 12/26 09:41
43F：→ ragochen : 灭性武器？ 12/26 09:41
44F：嘘 Rainyday5566: 说中国只会偷的，实际去走走就会有不同感想 12/26 09:55
45F：嘘 jonaswang01 : 你可能没读书建议有股点再发 12/26 09:58
46F：推 beagle2001 : 技术全面封锁就对付苏联用过 12/26 10:24
47F：→ beagle2001 : 很多东西技术都是美国给的，支那还在畅秋自己多厉 12/26 10:24
48F：→ beagle2001 : 害 12/26 10:24
49F：→ beagle2001 : 同样的，要是支那有那些技术，支那才不会放出去， 12/26 10:25
50F：→ beagle2001 : 支那只会用那些技术去威胁别国 12/26 10:25
51F：→ beagle2001 : 讲到支那，又冒出看到支那在心疼的啊 wwwwwww 12/26 10:26
52F：→ beagle2001 : 支那那麽畅秋干嘛去美国留学，不去友好国家北韩鹅 12/26 10:28
53F：→ beagle2001 : 罗斯？现在开始在管制支那理工科留学生，去不了就 12/26 10:28
54F：→ beagle2001 : 不要哭哭，一面去一面又天天在骂美帝，支那就是这 12/26 10:28
55F：→ beagle2001 : 麽奇怪的国家 12/26 10:28
56F：推 TABEKING : 中国最擅长欧美开源之後做小修改当原创 12/26 11:16
58F：→ easonli000 : 有本事偷成这样我也拍拍手 12/26 11:23
59F：推 eriker : 要说参考或逆向工程 12/26 11:32
61F：→ s213092921 : 美国AI都快被中国超车了好吗 12/26 11:38
62F：推 skizard : 你以为全都偷的？电池产业美国有搞的很好吗？ 12/26 11:44
63F：→ skizard : 没有的东西怎麽偷 你教一下 12/26 11:44
64F：推 s213092921 : 说中国只会抄袭的，可能不知道美国禁止向中国出口9 12/26 11:48
65F：→ s213092921 : 吨级别以上的振动台，然後美国回头向中国进口16吨以 12/26 11:48
66F：→ s213092921 : 上的国产振动台XDD 12/26 11:48
67F：推 s213092921 : 中国出口到美国的振动台军队禁止使用；对於使用中的 12/26 11:52
68F：→ s213092921 : 试验参数也有相应规定，必须是中国人负责保管；进行 12/26 11:52
69F：→ s213092921 : 试验操作时，必须由中国的专家和技术人员进行其中的 12/26 11:52
70F：→ s213092921 : 操作，否则视为违反合同规定；设备维修以及零部件的 12/26 11:52
71F：→ s213092921 : 更换，也必须由中方指定的产品；未经允许的情况下， 12/26 11:52
72F：→ s213092921 : 美方不准单独使用振动台……签订契约时，中方要求美 12/26 11:52
73F：→ s213092921 : 国购买方签订「最终用户声明」保证以上条件的执行。 12/26 11:52
74F：→ s213092921 : 美方代表一边签字一边说：这是我第一次在买方位置上 12/26 11:52
75F：→ s213092921 : 签字 12/26 11:52
76F：→ TsmcEE : 上面这个故事我好想十几年前就听过了 12/26 12:07
77F：推 kimula01 : 中国的创造就是CTRL + C 12/26 12:15
78F：→ TsmcEE : 我就想问看看 没有中国火箭振动测试台之前，美国怎 12/26 12:22
79F：→ TsmcEE : 麽打火箭上太空的？ 12/26 12:22
80F：→ TsmcEE : 上面那个故事是2006年发生的，快20年前中国技术就赢 12/26 12:26
81F：→ TsmcEE : 米国 现在应该赢麻了吧 ㄏㄏ 12/26 12:26
82F：推 tsaigi : 赢啊 哪次不赢 中国就没输过喔 12/26 12:30
83F：推 icome : 因为华人大多短视近利只想捡人家成功的来做 12/26 12:31
84F：推 s213092921 : 因为美国迄今还在限制9吨以上的振动台出口中国，目 12/26 12:37
85F：→ s213092921 : 前中国振动台干到100吨以上了 12/26 12:37
86F：推 kkchen : 自从少了中国市场後，全球景气更为强劲 需求更加增 12/26 12:37
87F：→ kkchen : 加，不知中国市场的魅力在那里？ 12/26 12:37
88F：→ s213092921 : 请问美国的振动台在哪里XDDD 12/26 12:38
89F：→ qaz12453 : 抄过来内卷变廉价品 12/26 12:51
90F：嘘 Rainyday5566: 最新领域，中国有75%领先 12/26 13:15
91F：推 ppoollkk : 中国的创造力体现在科技与狠活上 12/26 14:33
92F：→ kuoyu : 我care的是这几年台股美股不断创新高，而鹿港...... 12/26 14:47
93F：→ ActionII : 以前可以强迫外资合资经营，把领域中的霸主挡在国 12/26 15:50
94F：→ ActionII : 外，现在这套开始玩不了啦 12/26 15:50
95F：→ ActionII : 特跟丰田都独资生产新能源车了 12/26 15:51
96F：→ TsmcEE : 不是，有没有一种可能是因为这东西没市场，所以研发 12/26 15:55
97F：→ TsmcEE : 不划算就直接买..... 啊不然土星五号表示？ 12/26 15:55
98F：→ godog : 丰田独资的上海工厂 预计使用中国国产的零件达95% 12/26 16:00
99F：→ TsmcEE : 还在美国的振动台在哪....下一个是不是要讲稀土 12/26 16:03
100F：推 yukai1216 : 偷的还不承认 12/26 16:58
101F：→ ActionII : 独资的工厂跟使不使用国产零件有啥关系，你觉得买 12/26 17:01
102F：→ ActionII : 好零件就会自己合体变成一台车了吗？ 12/26 17:01
103F：→ ActionII : 那银行自己开工厂不就好== 12/26 17:01
104F：→ ActionII : 原本强迫合资就是可以直接白嫖经营的那一套，但现 12/26 17:03
105F：→ ActionII : 在跟以前不同，只能修正条件吸引外资 12/26 17:03
107F：→ s213092921 : 不客气啦 12/26 17:34
108F：推 s213092921 : 华为11月发布为Mate 70系列智能手机时，《金融时报 12/26 17:36
109F：→ s213092921 : 》在报导中指出，这是美国制裁反而巩固了华为科技巨 12/26 17:36
110F：→ s213092921 : 头地位的最新证明。 12/26 17:36
111F：→ Pieces53 : 喔 稀土好棒棒... 几十亿损失 and then? 12/26 17:49
112F：推 bj45566 : 中吹帐号继续活在 Mate 70 让美国、ASML、台积电崩 12/26 20:13
113F：→ bj45566 : 溃痛哭的平行时空 wwww 12/26 20:13
114F：推 chuxchu : 消费级无人机应该不算偷而且是产业的顶 12/26 20:23
115F：嘘 Ogrish : 这种仇中言论也不会改变一堆商品都跟中国买的趋势 12/26 20:51
116F：→ Ogrish : 导致其他国家跟着内卷一起挂掉 12/26 20:51
117F：→ Ogrish : 结果强国有补助 那台日韩呢？ 12/26 20:52
118F：→ orangesabc : 没讲到股版也会有这样的思考方式出现 12/26 21:01
119F：推 berserkman : 大方承认偷就偷没什麽，恼羞成怒就很好笑 12/26 22:03
120F：推 AirLee : 美国的制造业就是一贪烂泥啊 12/26 23:36
121F：→ TsmcEE : 那个看营销号看多的，美国测验“土星五号”的振动台 12/27 07:47
122F：→ TsmcEE : ，采用是8个液压驱动器的并联振动台，当时其振动台 12/27 07:47
123F：→ TsmcEE : 推力约为29吨左右。 12/27 07:47
124F：→ TsmcEE : 1969年的美国可以弄出29吨，但是2006年的中国35吨大 12/27 07:50
125F：→ TsmcEE : 胜 12/27 07:50