作者myIDis7 (个字)
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标题[心得] 4%法则熬不过股灾
时间Wed Dec 25 15:07:00 2024
「4%法则」指的是，每年可以从投资资金中，提取约4%的金额使用，而不会过快消耗你的
资产。
想说未来如果退休就靠这招生活
找了几个标的 本金1000万 每年提领40万
回测从2000年开始
SPY：破产，在08、09年剩下200多万，如果要固定提领就在2019年破产
0050：剩下890万，最低水位08股灾後的隔年507万
VTI：剩下2061万，08、09年股灾最低水位540万
其实主要问题就是有没有经历牛市
如果有牛市加持，就能承受下次股灾
以熬不过的SPY为例 2000年刚好是下行趋势
还没爬起来又遇到08、09大型股灾
如果提早退休，1997、1998开始的话就没问题
资产都开始破千
1999退休现在苟活剩171万应该要不行了
最衰的从2000年开始在2020年就破产
而2001年开始则是现在还有1631万
因此要退休 没多余资金挹注的情况
就是要在熊市的本金4%法则才有用
牛市高点离职真的悲剧
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1F：推 dogalan : 所以现在有不同的提领法而不是完全固定4%12/25 15:08
新领法是算进通膨，本金会消耗赶快
2F：→ pttkicoma : 如果现在买美债 直债利率超过4%?12/25 15:08
跑的资料超过20年 美债长年利率没4%吧
3F：嘘 challenge23 : 当年总额的4%12/25 15:09
4F：推 hectorbibby : 太少，我乡民都本金3千万起跳喔！12/25 15:09
5F：→ pttkicoma : 每年领息还不会动到本金12/25 15:09
6F：→ vanjoey : spy某几年涨超过20%，但花费不至於一年涨20%吧12/25 15:11
没用，08、09年跌2年半 腰斩以下
7F：→ Alwen : 一定要从2000年开始ㄛ= =12/25 15:12
就运气 2000牛顶，当时股神说我赚到可以退休的钱了
8F：→ vanjoey : 这种提领法，也通常是股债配置，可能只有21年进场会12/25 15:12
9F：→ vanjoey : 死在22年12/25 15:12
10F：→ kickod : 有没有想过是本金太少 才1000万...想躺平没那麽容易12/25 15:12
这只是在印证4%法则的使用 身价过亿他的支出可能也特别高 讨论这没啥意义
11F：推 suzu1 : 你可以买高股息，配多少花多少，不提领不破产12/25 15:13
12F：推 zxcvb7700 : 结果到你要死的前10年股灾 已崩溃12/25 15:13
13F：→ Alwen : 还要看尼怎麽花钱，里面牵扯因素太多了12/25 15:13
14F：推 hedonist : 改成2%法则，结案12/25 15:14
15F：推 mopa : 本金都不动也会有通膨的价值损耗，领息过生活应该也12/25 15:14
16F：→ mopa : 要把通膨加进去...资产一年最好可以成长8%以上12/25 15:14
17F：推 HiHiCano : 可以算一算定存每年领4%退休 几时会枯竭… 12/25 15:16
刚算了 24年剩下354万，大概可以再活9年
18F：→ ojh : 所以择时进场很重要 一堆在吹随时欧印的害人不浅12/25 15:17
19F：推 HiHiCano : 低买高卖 非常重要 12/25 15:18
20F：嘘 kuanchi : 1000万买4%美债 不管本金每年躺着领4% 怎可能不行12/25 15:18
21F：推 leiouter : 00940？也是有4 12/25 15:18
22F：推 hihi29 : 公园君 害人不浅 12/25 15:19
23F：推 stocktonty : 鸽灯奥义 12/25 15:19
24F：推 Mustang428CJ: 可是0050跟VTI都熬过股灾了呀，为何你说熬不过?? 12/25 15:19
因为他们都没有经历2000的牛熊转换
25F：推 alex5566 : 慢慢转成债券，前面快速累积本金 後面慢慢转债12/25 15:19
26F：→ alex5566 : 复利成长=>现金流为主 比例调整 你觉得如何? 12/25 15:20
27F：嘘 boombastick : 4% rule本来就没有100%成功率12/25 15:20
28F：推 tsubasawolfy: FIRE不是股转债? 怎麽会全股 12/25 15:21
29F：→ Alwen : 全股没什麽不好的R，记得看一下总经趋势就好，避开 12/25 15:22
30F：→ Alwen : 大衰退即可 12/25 15:22
对，没闪过大衰退太痛了
※ 编辑: myIDis7 (180.217.138.77 台湾), 12/25/2024 15:27:32
31F：推 xephon : 一堆指数投资算法，都是投入几十年不花钱，违反人性 12/25 15:25
32F：推 lessmoref : 还没遇到股灾，你之前推的台塑就已经先死了XD 12/25 15:26
33F：推 keel90135 : 0050 2000年还没上市 12/25 15:26
34F：→ cathyjordan : 不违反人性，人人都财富自由，这个有可能吗？用膝 12/25 15:26
35F：→ cathyjordan : 盖想就知道答案了吧 12/25 15:26
36F：推 f204137 : 你适合美国短期公债啊 几乎不会动 也难增值 12/25 15:26
37F：→ f204137 : 但定时给你债息 12/25 15:27
38F：→ Alwen : 不过本金没几百几千万 买指数真的没啥屁用，存股存 12/25 15:27
39F：→ Alwen : 几十年都不能动用 想想就觉得在骗韭菜 12/25 15:27
40F：推 spike1215 : 这种回测法当然哪个都不行啊XD 12/25 15:28
41F：推 f204137 : 研究看看SGOV 12/25 15:29
42F：→ f204137 : 长债难说 殖利率未来会不会长期保持高利率 12/25 15:30
43F：推 xephon : 本来就违反人性啊，你户头未实现损益+3000%的时候 12/25 15:30
44F：→ xephon : 看你想不想花钱XD 12/25 15:30
45F：推 bbalabababa : 4%是很久以前了 现在都3%以下 12/25 15:30
46F：推 dogalan : 所以才会有资产配置不会全股 否则在投资後期遇到大 12/25 15:32
47F：→ dogalan : 幅度股市回撤会很惨 如果你慢慢提升债券比例再测成 12/25 15:33
48F：→ dogalan : 功提领的机率我记得就会提高很多 12/25 15:34
49F：推 NCUking : 不就报酬顺序风险 已知用火 12/25 15:38
50F：→ fatb : 动态调整这个%数如何 12/25 15:39
51F：→ fatb : 好的时候多领一点 12/25 15:39
52F：→ DAEVA : 少年股神都逆天每年赚100趴 放越久越多 12/25 15:43
53F：嘘 gginin7878 : 资产配置好吗= =，没人会全部放股市 12/25 15:43
54F：推 ss218 : 股债配置这两三年会变成债蛙 12/25 15:44
55F：推 qqpbpp : 原PO这个想法很有参考性，通常会觉得以4%法则来看， 12/25 15:49
56F：→ qqpbpp : 可以退休了，大概率发生在牛市，资产大幅增加的时候 12/25 15:49
57F：→ qqpbpp : ，特别是连涨好几年，市场气氛极度欢乐甚至狂热的时 12/25 15:49
58F：→ qqpbpp : 候，而这时候离衰退通常是比较接近的。而2008年那种 12/25 15:49
59F：→ qqpbpp : 氛围，就算有钱，也会想说再维持工作，稳定收入很重 12/25 15:49
60F：→ qqpbpp : 要。 12/25 15:49
61F：→ reall860523 : 所以进场点位还是很重要啊，你跟我说现在这个点位 12/25 15:50
62F：→ reall860523 : 欧硬然後喊股市长期向上 12/25 15:50
63F：推 abc0922002 : 4%是第一年资产的4%，不是每年资产的4% 12/25 15:50
64F：→ qqpbpp : 4%法则一定要搭配股债平衡法 12/25 15:50
65F：推 Gipmydanger : 怕就多存点 12/25 15:54
66F：嘘 abc0922002 : 全大盘4%提领都有危险了，一堆投资网红在算退休都 12/25 15:55
67F：→ abc0922002 : 用6-8%股息来算XD 12/25 15:55
68F：推 billy791122 : 事实是1000万真的不能退休 12/25 16:01
69F：→ sigma2003 : 要退休要有债的配置，全股就像原po说的，遇到空头 12/25 16:01
70F：→ sigma2003 : 两三年就没钱领了 12/25 16:01
71F：→ zer0319 : 空头全转短债？ 12/25 16:05
72F：推 dogalan : 我自己的策略除了资产配置之外 还有另外一个蓄水池 12/25 16:08
73F：推 spike1215 : 全部买债就有4.8%了，怎样都提不完XD 12/25 16:08
74F：→ dogalan : 蓄水池里面额外摆了5年的开销金额当作缓冲 12/25 16:09
75F：推 maxisam : 不是 退休了 怎麽可能都放股市 一定五以上成在债啊 12/25 16:09
76F：推 SuGK : 通常会配债吧 不会全股票 离退休越近 自己要抓比例 12/25 16:09
77F：推 dogalan : 退休要完全靠风险资产还是太不安全了 12/25 16:11
79F：推 ffaarr : 4%提领本来就没有要你all in股票 12/25 16:18
80F：→ ffaarr : 起码也 7:3，有人是5:5 提领成功率都会高过 全股 12/25 16:19
81F：推 pornpig32 : 楼上多拉王 12/25 16:22
82F：推 F93935 : 回测太久失败 08年之後是一个分界点，印钞那麽好用 12/25 16:22
83F：→ F93935 : ，以後遇到事情直接印了 12/25 16:22
84F：推 kitsune318 : 没想到spy爆了vti竟然活得下来，看来分散真的有差 12/25 16:24
85F：推 sungtau : 很中肯的评论 12/25 16:28
86F：→ mirota : 1000万不够 不会改成5000万吗? 12/25 16:29
87F：推 TheTimes : 请参考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill 12/25 16:32
88F：→ TheTimes : Bengen 新说法。 12/25 16:32
89F：→ KY1998 : 薪水够用没事提4%干嘛，这适用没收入的人吧 12/25 16:33
90F：推 ko1 : 想请问有3% 2% 1%的回测吗? 成功率各多少? 12/25 16:35
91F：→ ld52571 : 0050是2003发行，VTI是2001发行，从2000回测是否失 12/25 16:36
92F：→ ld52571 : 准？ 12/25 16:36
93F：→ longkiss0618: 提4%去玩乐R 12/25 16:36
94F：推 hellogym : 全部买中华电信领股息不就好 还不会破产 12/25 16:41
95F：→ hellogym : 还不用自己提领 退休就把全部钱换中华电信领息阿 12/25 16:42
96F：→ simplewish : 台湾人存股就是不想动用到本金 12/25 16:45
97F：嘘 hsupaijay : 看个新版投资金律，1966年退休的早就GG了 12/25 16:54
98F：推 jinx5566 : 股债配置变债蛙？ 有人股债配置是配长债？ 12/25 16:55
99F：推 Savior09 : 提取的确是个问题 如果你需要用钱时遇到空头就很亏 12/25 17:08
100F：推 icelaw : 结果论而言 你这个提领法配置黄金会大获全胜 cc 12/25 17:09
101F：→ icelaw : 如果配置正二 在2008年都捱不过直接破产，配置正二 12/25 17:10
102F：→ icelaw : 提领 直接睡公园 cc 12/25 17:10
103F：→ icelaw : 64股债配 可以安稳度过 就这样 12/25 17:11
104F：→ icelaw : 存股族的话 不会破产 但要越来越省吃俭用这样 12/25 17:12
105F：→ jerrylin : 所以选配息的还是有点好处 12/25 17:17
106F：嘘 southpeace : 就算是长期持有也要偶尔看一下状况吧 12/25 17:19
107F：→ u97127011 : 这麽多楼说股债配置 没人会全放股票 12/25 17:23
108F：推 m180 : 这就是很多人被骗去买美债的原因 12/25 17:23
109F：→ m180 : 放到期，就是稳稳地领 12/25 17:23
110F：→ u97127011 : 可是债蛙最近一直被酸 12/25 17:24
111F：→ bkebke : 所以劳保年金很重要 至少有1-2万 12/25 17:24
112F：→ u97127011 : 然後还有要看状况的 哪来这麽多但书 12/25 17:25
113F：→ wcpsgb : 牛市高点进一定亏呀 不如均分进场平均成本 12/25 17:26
114F：推 on32 : 人性弱点就是会拿2000+2008或是更早以前参考 12/25 17:29
115F：→ on32 : 结果根本错过一堆牛市 结果最後都没买或是只买一点 12/25 17:29
116F：推 on32 : 股市正常都多头价格一年比一年高 怎样看都是高点 12/25 17:33
117F：→ on32 : 当初2017 万点就算高点了 一堆人呛万点存骨笑死 12/25 17:33
118F：→ on32 : 当初台股可是12000是天花板等级 12/25 17:34
119F：→ on32 : 2020 3月先崩下去很多人认赔杀出 8500冲上万八 12/25 17:34
120F：→ on32 : 每次都要纠结说是不是高点 哪你绝对没办法进场 12/25 17:35
121F：推 m180 : 我也觉得存骨最难就是进场後初期那几年，如果撑得 12/25 17:35
122F：→ m180 : 过去，例如涨了一倍，有底气就可以长抱 12/25 17:35
123F：→ on32 : 假如空头向2022你也会想说 反正空头 慢慢等 12/25 17:35
124F：→ on32 : 跌到13000时候再想说等12000或是11000 12/25 17:35
125F：→ m180 : 反观一进场就是高点一直跌其实很难熬，我今年nv一 12/25 17:36
126F：→ m180 : 进跌了40% 12/25 17:36
127F：→ on32 : 结果开始反弹15000 又不感买 就整个错过行情 12/25 17:36
128F：→ m180 : 套牢了快三个月，只差没叫人出来道歉 12/25 17:36
129F：嘘 xmanko : 谢谢你的告知，我以後不会这样贸然退休的 12/25 17:37
130F：→ m180 : 後来赚快一倍出场，也是要感谢自己能够抱得住 12/25 17:37
131F：推 nakinight : 熬不过就再回去上班啊 这麽简单 12/25 17:39
132F：嘘 lovemost : 4%法则是指正常退休年纪的人，1990退休的人现在都10 12/25 17:47
133F：→ lovemost : 0岁了 12/25 17:47
134F：→ icedog122 : 买中华电就好，管他什麽市，都是4% 12/25 17:51
135F：推 loveponpon : 我真的不想上班了呜呜 12/25 17:51
136F：→ alanjiang : 改成0.4趴就可以惹 12/25 17:52
137F：→ wr : 你证明了4%有危险 所以改成1%法则好了 12/25 17:52
138F：推 fatb : 同意08年是分水岭 现在作弊作蛮凶的 12/25 17:53
139F：→ fatb : 降息这种大趋势也变成题材在炒 12/25 17:54
140F：→ egbertwn : 你的4%法则是幼幼班老师教的？这样算和配置难怪会 12/25 17:59
141F：→ egbertwn : 破产 12/25 17:59
142F：推 jeffue43 : 请教一下。那官股银行或是中华电信跑模型有机会不破 12/25 18:00
143F：→ jeffue43 : 产吗？ 12/25 18:00
144F：嘘 iord : 4%不会用资产的4%提领就好了吗??????????? 12/25 18:09
145F：→ iord : 都没钱了还用原有金额的4%提领也太奇怪了吧 12/25 18:09
146F：推 strlen : 那你就避开股灾不就好了呗 简单 12/25 18:25
147F：推 gn02517612 : 4%是指每年从资产里提出4%，不是资产下跌到500万时 12/25 18:32
148F：→ gn02517612 : 还是每年领40万出来用 12/25 18:32
149F：嘘 MorrisChang : 债券行吗 12/25 18:45
150F：→ Feting : 结论是不能退休 12/25 18:50
151F：推 Lhmstu : 你的4%难怪会破产 12/25 18:51
152F：嘘 m180 : 现在买美债4.8放30年到期稳赢为何还被笑? 12/25 18:53
153F：嘘 DUFTON : 笑死，熊市是连续五年吗 12/25 18:59
154F：→ zer0319 : 质押留2成缴利息 12/25 19:05
155F：推 dreamdds : 退休20年够了吧 12/25 19:26
156F：推 ChikanDesu : 4%法则前提不是50股50债吗...回测才不会破产 谁跟你 12/25 19:38
157F：→ ChikanDesu : 100%股 要100%股那可能还是要有熊市找到基本维生工 12/25 19:38
158F：→ ChikanDesu : 作能力 或你其他资产有贷款的余裕 12/25 19:38
159F：→ ChikanDesu : 100%股的矛盾就是小资金才会选这样拼翻身 那你实际 12/25 19:40
160F：→ ChikanDesu : 上就没有提领的本钱 12/25 19:40
161F：→ ChikanDesu : 大资金100%股那你物慾大概要很低 12/25 19:40
162F：→ m180 : 其实大资金100股更不怕吧 航海王50亿全股 腰斩也25 12/25 19:43
163F：→ m180 : 亿 三斩一样十亿 更不怕100%股 12/25 19:43
164F：推 ChikanDesu : 按照4%提领趴数100%股经历2000就是会破产阿 跟资金 12/25 19:45
165F：→ ChikanDesu : 量无关 除非他自动降物慾 12/25 19:45
166F：→ Alwen : 大资金100%股 大概会变成<1%法则 12/25 19:45
167F：→ ChikanDesu : 大资金你当然可以提1%阿 那就偏离4% fire的主题了 12/25 19:46
168F：→ Alwen : 到一定程度就变成光大盘配息就cover一切 12/25 19:46
169F：→ ChikanDesu : 2000那样你是会跌到1/10再提个两三年4%就破产的 12/25 19:46
170F：→ m180 : 4%法则的精神是希望在最低要求下尽早自由享受生活 12/25 19:48
171F：→ m180 : 一直把数字加大拖延时间也是没意义。乾脆做到死就 12/25 19:48
172F：→ m180 : 不用担心 问题自然就解决 12/25 19:48
174F：推 ChikanDesu : 所以你崩盘後还是要能提得出基本生活需求的钱才算及 12/25 19:50
175F：→ ChikanDesu : 格 1000真的不够 12/25 19:50
176F：→ skyyo : 老实说你叙述的参数 让我不太懂你懂不懂4% 12/25 19:51
177F：→ skyyo : 丢几张图自己领悟 12/25 19:51
180F：→ skyyo : 第一张是粗部 30年滚动细部如下 12/25 19:56
182F：推 Kouson : 只要你帐户里不低於25元，随时都可以提领当天的4% 12/25 19:59
183F：推 skyyo : 100股50年只做历史数据滚动是3.1%多 12/25 19:59
184F：→ Kouson : 和殖利率一样 可以骗骗别人骗骗自己 混沌过完人生 12/25 20:00
185F：→ skyyo : 用历史数据的各项参数跑蒙地卡罗也会有不一样的结果 12/25 20:00
186F：→ umehara : 如果要提领4%，1000万本金真的不够 12/25 20:01
187F：→ skyyo : 提领%数不会被资产量影响 12/25 20:02
188F：→ skyyo : 但4%的确不够50年 40万也不够生活 12/25 20:03
189F：推 skyyo : 1000万提40万 2000万提80万 成功率会一样 12/25 20:05
190F：→ Alwen : 这样看起来3%其实真的很稳 12/25 20:20
191F：推 m180 : 讨论这个法则有一个迷思，金钱数字和时间数字都要 12/25 20:23
192F：→ m180 : 两个同时考虑，能够更有钱再退休当然是最好 但就付 12/25 20:23
193F：→ m180 : 出时间的代价。其实很多人都是工作到死，从来也没 12/25 20:23
194F：→ m180 : 有这个问题，不管钱够不够迟早都会死 12/25 20:23
195F：→ Alwen : 没错捏 我觉得如果没办法在最晚40-45岁达成条件 12/25 20:26
196F：→ Alwen : 啥摸财富自由退休都假的 更老你已经没啥时间惹 12/25 20:27
197F：→ m180 : 对啊，不过50以前没办法达成，那讨论哥哥本来就没 12/25 20:29
198F：→ m180 : 有意义，就跟多数人一样工作到65到死一样。但也不 12/25 20:29
199F：→ m180 : 用难过， 事实上多数人都是工作到正常退休年龄65没 12/25 20:29
200F：→ m180 : 达成的人也不用太难过，你又不是少数 12/25 20:29
201F：→ m180 : 所以讨论这个议题必须要建立在一个时间越早越好的 12/25 20:31
202F：→ m180 : 前提，譬如说50以前达成的「最低要求」，而不是一 12/25 20:31
203F：→ m180 : 直在求数字要多高才够 12/25 20:31
204F：推 veter : 假设65退休好了1999到现在也快90了剩171万够了啦 12/25 20:40
205F：推 jianpi : 不能再去上班？ 12/25 21:02
206F：嘘 cocosu : 文章写的不太通顺 12/25 21:19
207F：嘘 RedLover1009: 你90岁只剩171万，你最後的日子会非常痛苦 12/25 21:44
208F：推 m180 : 90岁还会在乎「往後的」日子吗？应该只怕随时要走 12/25 21:47
209F：→ m180 : 都要死了 还管什麽最後的日子 很好过一样没几天了 12/25 21:48
210F：→ Alwen : 先不说能不能活到90岁，富如张忠谋也无法享受啥惹 12/25 21:53
211F：推 on32 : 90岁给你1000E你也爽不起来 12/25 22:06
212F：→ on32 : 60岁给你1E 反而还比较值得 还能爽 12/25 22:06
213F：推 lovecomet : 存1000万就别想退休了。好好上班吧 12/25 22:18
214F：→ lovecomet : 等65岁请领劳退再退休吧。这样多存五年。不一定要靠 12/25 22:19
215F：→ lovecomet : 4%提领法，股灾尽量别动股市内的钱了 12/25 22:19
216F：→ lovecomet : 规则是死的。人是活的。你退休还得看经济状况的。 12/25 22:20
217F：→ lovecomet : 书只是给你多一个方法而已 12/25 22:20
218F：嘘 pooiuty : 人家明明就是要股债配置，你却全选股票，之後再来 12/25 22:24
219F：→ pooiuty : 嘴这方法没有用。你为什不在1999年或2000年直接ALL 12/25 22:24
220F：→ pooiuty : -IN 30年期美债，那时候随随便便都5%以上， 12/25 22:24
221F：推 m180 : 能不能见到明日的太阳都是个问题 抓个大概就好了 12/25 22:25
222F：→ m180 : 哪可能做到0风险，死了钱没花的风险也不低 12/25 22:25
223F：→ m180 : 同样的问题可以现在问4.8x%也很好了一样笑美债 12/25 22:26
224F：推 flash789 : 除了公国营，真的有办法工作到65吗 12/25 22:35
225F：推 seanidiot : SPY和VTI有差这麽多？ 12/25 22:54
226F：推 skyyo : 年纪越大越有过世风险 规划一个3.%超稳组合5000万然 12/25 23:14
227F：→ skyyo : 後50岁意外过世也不少见 12/25 23:15
228F：推 jefftae7 : 股市下行的时候可以质押出来用呀，搭配一定比例债券 12/26 00:44
229F：→ jefftae7 : 质押扛过熊市三五年，再来是采动态提领，最低提领到 12/26 00:44
230F：→ jefftae7 : 2-3%撙节一点，或打点工赚些缺口 12/26 00:44
231F：→ cosplayH : 恩 退休的资产配置100%股票 那你很勇 12/26 02:05
232F：推 m180 : 规划这类策略时难道都以为不会有意外或生病等提早 12/26 04:41
233F：→ m180 : 挂钱都没花到的风险吗？用90岁在计算 真以为稳90？ 12/26 04:41
234F：→ m180 : 而且普遍都只花利息 本金都不花是要给毫无感情的曾 12/26 04:42
235F：→ m180 : 孙或带到天堂？ 12/26 04:42
236F：→ m180 : 你50存两亿 死前没花完的机率大多了 12/26 04:43
237F：嘘 IM761231 : 一场突如其来的灾厄，不管是健康还是家人意外，管他 12/26 05:05
238F：→ IM761231 : 几%，你只会恨自己没有试过好好享受自由的人生 12/26 05:05
239F：→ tabrisPTT : 所以至少还需要6-12个月的预备金 12/26 07:56
240F：推 m180 : 只在乎钱在那精打细算的就注定做到死 12/26 08:56
241F：推 ok0921508 : 用4%法则，用到自己离开，自己小孩不用留东西吗？还 12/26 09:59
242F：→ ok0921508 : 是我的想法比较特别 12/26 09:59
243F：推 syuechih : 4%法则是指股债配置 12/26 12:04
244F：推 peacesignv : 2000年到现在24年 60岁退休都84了 把钱花完找个舒服 12/26 13:04
245F：→ peacesignv : 的地方告别也不错啊还要留多少？ 12/26 13:04
246F：嘘 GXIII : 阿捏 12/26 13:42
247F：推 GoGoRoll : 一开始的一年40万很好用，今年的40万根本活不下去 12/26 14:27
248F：推 bobjohns : 活这麽久干嘛 70岁到 留安乐死的钱 其他花光就好 12/26 15:37
249F：推 vava5566 : 12/26 17:06
250F：嘘 Arodz : zzz... 12/27 01:04
251F：推 antu1019 : 所以现在退休是最爽的，直接买最长的直债就有4%， 12/30 08:39
252F：→ antu1019 : 领到到期在开始花本金 12/30 08:39