作者HisVol (他的体积)
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标题Re: [请益] 劳退自提 VS 自行投资ETF
时间Wed Dec 25 08:25:49 2024
劳退新制的好处除了节税
其实还有另外两个不容易察觉但很有价值的好处：
1. 真正的股+债+另类投资 多元配置
http://i.imgur.com/sxrUZke.jpg
劳退新制真的是按照教科书说的退休基金配置方法
存款用来支应现金流需求
股用来享受经济成长
债用来稳定收益
另类投资用来捕捉特殊收益来源
一般人要配到那麽完整通常不容易
没这个知识跟管道这样配
买另类投资的ETF管理费通常也不低
这样的配法在牛市当然比不上100%股市的配置
但对於退休基金来说却是比较合适的
2. 国家信用保证最低收益率
可能大家太久没有经历衰退了
都不知道这多有价值
而且你要在其他地方找到有国家信用保证收益率的股债ETF
几乎是不可能
这个意义上来说
劳退6%绝对是值得提的
可以得到一个收益率高於公债的主权国家信用曝险
※ 引述《HyperFury (日落沼泽-不交流)》之铭言：
: 大家好，我对於劳退做了一些功课也有在板上爬文
: 想请前辈们指点我的认知是否有误
: 我的看法是
: 1. 缴40%级距所得税，46岁以前不要自提
: 2. 缴30%级距所得税，50岁以前不要自提
: 3. 缴20%级距所得税，53岁以前不要自提
: 我的论点是基於试算「税後自行投资绩效」何时超越「劳退绩效」
: 简易试算参照下表，可见第七、第十、第十四年为各级距超越劳退的分水岭
: https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可领取退休金的年龄为60岁，扣掉相对应的年份就能知道几岁以前不要自提
: 劳退新制收益率我稍微高估到6%(官方数据近十年是4.76%)
: 资料来源：中华民国劳退基金协会网站
: https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
: 自行投资绩效保守估10% (0050约9.8%；QQQ约17.4%)
: 0050 来源：经济日报报导(成立20年，含息年化报酬率约9.8%)
: https://reurl.cc/p9vpra
: QQQ 来源：联合新闻网报告(美国QQQ近十年的年化报酬高达17.4％)
: https://reurl.cc/r3v0rk
: 以上收益率皆有用chatGPT查证，有些许落差可能是计算时的年份的差异
: 但最重要的劳退新制报酬率是吻合的
: https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 汇整爬文找到的自提优势，但我认为这些优势帮助有限
: 1.节税：这点我已经试算过，依据退休年龄/级距做选择
: 2.强迫储蓄：有的人钱放在口袋会花掉，花光自己的退休金
: 我想不自提可透过信托基金做约束，避免自己花掉钱
: 信托这块我没相关经验，爬文似乎能办到期间内不得提领，有错请纠正
: 如此可以在不自提的情况下强迫储蓄
: 我会建议设定年限至少要在超越劳退绩效的年份
: 这样的用意等於是让自己能提早提领到与劳退绩效相同的退休金
: 并且加入特殊条件如重大伤病时可提领，更能避免急需用钱的问题
: 我本人是有纪律的投资者，我不会需要强迫储蓄的优点
: 3.保证收益：最低不低於定储利率，我们已经透过ETF分摊风险
: 我们做的是长期投资，根据10年、20年尺度历史数据
: 即使某些年份下跌，长期回报就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
: 要做到的只有佛系投资，不要股灾砍在阿呆股
: 4.绩效稳健：4.76%，这点提过ETF远胜
: 5.超过十五年可按月领：这我不特别研究，虽然平均寿命增加能领比较久
: 但基本上无脑全领丢ETF，即使领股利就能有不错的现金流
: 投资专家看法：我以劳退自提为关键字找 youtube 观看次数前五名
: 找网上专家佐证自己的看法
: (非业配不附连结，我是找观看次数 Top 5)
: 1. 人文讲堂 一次搞懂劳保劳退... 许国安 126万次
: -> 建议自提，因为节税、强迫储蓄、保证收益
: 2. 别再搞混了！退休可以请领三种钱...... 张秘书 122万次
: -> 无，这影片主轴为说明相关规则，涵盖内容较广没有专门提到自提建议
: 3. 劳工退休金自提选几%最有利？...柴鼠兄弟 63万次
: -> 鼠不建议自提，时间成本(流动性)、改革风险(改条件)、已有雇主提拨
: 柴建议自提，强迫储蓄、无痛理财(进户头前先扣款)、保证收益
: 要自提的话建议万趴提拨法，月薪几趴就自提几趴，渐进式
: 4. 加入职业工会，劳保少缴多领？... 艾伦的理财研究室 61万次
: -> 没提到劳退自提，只有劳保建议，影片标题有劳退所以被搜到
: 5. 高股息ETF买错少赚100万？26k小资族必看... 阙又上 下班经济学 57万次
: -> 不建议自提，投入台股(绩效10.22%)美股(10.30%)远胜劳退绩效
: 上述五个影片中「柴鼠兄弟的柴」、「阙又上」和我的看法是相同的
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1F：推 nidhogg : 少年股神稳定10% 12/25 08:29
2F：推 okok1876 : 我是有自提6%的人，年年登入看绩效真心不错，谢谢你 12/25 08:30
3F：→ okok1876 : 的冷静分析 12/25 08:30
4F：→ WolFDragoN : 最低收益率，我记得板上有人提过，不是每年的收益率 12/25 08:31
5F：→ ru04hj4 : 年轻有本钱追求绩效 退休再求稳定 12/25 08:32
6F：推 diefish5566 : 确定60岁之前政府不会改革抢你钱吧 12/25 08:33
7F：→ henrk : 劳退自提就是省税，其它都是假 12/25 08:36
8F：推 NEWinx : 少年股神没经历过景气低靡，不会懂 12/25 08:36
9F：推 simon0529 : 劳退自提应该不会被动吧? 12/25 08:36
10F：推 cblade : 好几年前看过这些就开始自提了，当作定存配置还不 12/25 08:38
11F：→ cblade : 差 12/25 08:39
12F：推 ren474747 : 通膨没算进去还要活到60岁.. 12/25 08:41
13F：推 ru04hj4 : 理论上劳退自提不会被动 12/25 08:42
14F：推 LansingAltec: 理论上 12/25 08:43
15F：推 cblade : 现在要活到60岁不是什麽难事吧，平均寿命都要80岁 12/25 08:43
16F：→ cblade : 了 12/25 08:43
17F：推 ru04hj4 : 我是不相信政府 弊案一堆 12/25 08:44
18F：→ centaurjr : 坏处是你不知道政府以後会怎麽乱搞 12/25 08:45
19F：→ ru04hj4 : 年薪百万公务员 可以决定上千亿资金 12/25 08:45
20F：→ centaurjr : 活几十年遇到一次乱搞的就没了 12/25 08:45
21F：→ centaurjr : 6%雇主给的就算了 自己填钱我宁愿自己买 12/25 08:46
22F：推 a82412 : 自提节税满有感的吧12/25 08:47
23F：推 bassblacktea: 理论跟前提是建立在对政府的信任12/25 08:47
中华民国的S&P信评AA+，比你买的很多公司的信评都好
也比你买的ETF的发行公司好
24F：推 jake0916 : 自提不可能动 但是天花板级距跟退休请领有机会动12/25 08:48
25F：推 crow0801 : 嫌政府有弊案乱搞 那你买股票公司就保证不会有人弊12/25 08:48
26F：→ crow0801 : 案或乱搞吗？10年前Intel世界最强晶圆企业 如今呢？12/25 08:48
※ 编辑: HisVol (223.137.195.194 台湾), 12/25/2024 08:51:13
27F：推 ru04hj4 : 啥？不会买QQQ喔 12/25 08:49
28F：→ yiersan : 少子化 以後什麽都可能被挪用吧 嘻嘻 12/25 08:49
29F：推 zaibright : 前提就是对政府的信任呀 12/25 08:49
30F：→ ru04hj4 : 拿个股跟基金 ETF比 要怎麽比 12/25 08:49
31F：→ ru04hj4 : 弊案事拿你的钱去炒股票 再出货给劳退 造成亏损 12/25 08:50
32F：推 crow0801 : 要谈风险的话 那企业倒的机率比较大 还是政府？ 12/25 08:50
33F：→ sing60905 : 现在说60 搞不好5年後就跟你说65才能提 12/25 08:50
34F：→ ru04hj4 : 什麽逻辑 拿个股和基金比 12/25 08:50
35F：→ yiersan : 对啊 以後要是说80才能领不是哭惹 12/25 08:51
36F：→ crow0801 : 推文有人连保证最低收益都不知道又在瞎扯 这篇都写 12/25 08:51
37F：→ crow0801 : 给你看了 还在那边扯亏损 12/25 08:51
38F：推 ab4daa : 欧印 12/25 08:51
39F：推 coffee112 : 看科技板也是满推 如果你是收入高 要缴很多税 可以 12/25 08:53
40F：→ coffee112 : 考虑 毕竟这类族群应该不像其他人要担心劳退要60岁 12/25 08:53
41F：→ coffee112 : 才可以提领 有些人自己就不够用了 还要自提 还要到 12/25 08:53
42F：→ coffee112 : 六十岁才能拿来用 唉qq 12/25 08:53
43F：推 ru04hj4 : 算了 自己查新闻 你爱自提就自提 这是信任问题 12/25 08:53
44F：推 pickchu22001: 劳退和劳保又不一样，他又不会吃你帐户的钱 12/25 08:54
45F：推 gilbertchen8: 投资小白（自提6%）少年股神不用自提 12/25 08:54
46F：→ ru04hj4 : 不是整个劳退亏损 是少一点点 反正标准这麽低 12/25 08:54
47F：推 aaa80563 : 少年股神蒿吐露丝 买低卖高就这麽简单 12/25 08:54
48F：推 gg01233277 : 前几年 不是才爆拿去买小股？肥了自己口袋，前提是 12/25 08:55
49F：→ gg01233277 : 政府是可被信任的 不然我还是自己搞。 12/25 08:55
50F：推 ru04hj4 : 现在基准就是一样条件定期定额ETF 而不是扯到个股 12/25 08:56
51F：→ guagua1101 : 劳退是个人专户吧 12/25 08:56
52F：嘘 Arsen2017 : 0050年化2倍 12/25 08:56
53F：推 abc5555990 : 自己投资风险高 报酬率还不一定赢 12/25 08:57
54F：推 mimchu : 光省税金就差多少了，一堆快乐宝贝www 12/25 08:57
55F：推 coffee112 : 去香港工作的朋友说 那边也是有类似的制度 国家拿去 12/25 08:58
56F：→ coffee112 : 炒股票 好不好就见仁见智 看看自己个人的状况去衡量 12/25 08:58
57F：→ coffee112 : 吧 12/25 08:58
58F：推 dickey2 : 有钱人的烦恼好特别，穷人都不用想要不要自提 12/25 08:58
59F：推 pickchu22001: 上次看我劳退目前分红有几十万.当然啦要最後请领的 12/25 08:59
60F：→ pickchu22001: 时候才算数 12/25 08:59
61F：推 ru04hj4 : 之前有人算过了 越接近退休 节税效果效益会大於和0 12/25 08:59
62F：→ ru04hj4 : 050的年化差额 12/25 08:59
63F：→ calmerrorans: 最大的风险就是政府改革 突然就领不到了 12/25 09:00
64F：推 bettybuy : 改革不怎麽可能动劳退，要先砍的一定是劳保，对政 12/25 09:03
65F：→ bettybuy : 府不信任可以，但不要无脑 12/25 09:03
66F：推 metallolly : 劳退跟劳保不一样= =讲几百次了 12/25 09:05
67F：推 mikasakai : 通膨每个月都养不起自己了，还要养家，自提很惨 12/25 09:06
68F：推 bbignose : 你一个月真的有差那几%吗？我都提满当强迫储蓄，再 12/25 09:08
69F：→ bbignose : 自己投一样的钱去正二，不就ㄆㄟ回来了 12/25 09:08
70F：推 bjqs0827 : 劳退就个人帐户制专款专用了政府是要怎麽抢你钱 12/25 09:09
71F：→ bjqs0827 : 劳保就真的不用期待了破产就破产吧 12/25 09:10
72F：推 Gipmydanger : 你生命周期早期承担太少风险，就是你最大的风险。 12/25 09:10
73F：推 gekkou : 有些人连劳退跟劳保都分不清楚了，你跟这些人讲什麽 12/25 09:11
74F：→ gekkou : 自提他们也不懂 12/25 09:11
75F：推 AudiA4Avant : 退休前一年自提的年化会很高 12/25 09:11
76F：嘘 tornado1621 : 笑死，自提给垃圾拿去买垃圾？ 12/25 09:12
77F：→ bkebke : 重点是很多人说投资赚更大 但存不住 12/25 09:16
78F：→ usmaik : 60岁前病死不容易 但路上被撞死就不一定了 12/25 09:18
79F：→ pippen2002 : 节税?? 你又不是工程师300万! 干嘛节税? 12/25 09:18
80F：推 centaurjr : 保证最低收益这种话也有人信,难怪当初有人信18% 12/25 09:19
81F：→ centaurjr : 30年後你下一代跟你说时空背景不同了 劳退没有请你 12/25 09:20
82F：→ centaurjr : 共体时艰 这种事情也不是不可能 12/25 09:20
83F：推 Obama19 : 随便修个法就没了 保证收益个屁 12/25 09:20
84F：推 otherman : 18趴是KMT自肥搞的历史共业，公务员自己贪心乱搞 12/25 09:21
85F：→ centaurjr : 是历史共业阿 等你下一代也跟你讲这个 劳退是历史12/25 09:21
86F：→ centaurjr : 共业XD12/25 09:21
87F：→ otherman : 根本没有法源，大撒币谁不爱，後果就是全民增税承担12/25 09:22
88F：→ bnn : 你 居 然 信 了12/25 09:23
89F：→ centaurjr : 怎麽没有法源 当初新旧制一改就是法源了阿12/25 09:23
90F：推 cat0203 : 月光族也适合提，虽然自己投ETF效益最好，但谁能312/25 09:24
91F：→ cat0203 : 0年都不拿出来花掉12/25 09:24
92F：→ centaurjr : 战这个没用 你觉得30年风险你可以担就多存点12/25 09:24
93F：推 cblade : 这跟现在长辈在领的已经差很多了12/25 09:24
94F：→ centaurjr : 用嘴巴讲不如身体力行 对吧12/25 09:25
95F：推 crow0801 : 不是历史共业 是当时的独裁者要拉拢公务员稳固政权12/25 09:27
96F：→ crow0801 : 搞出来的荒唐政策 全世界没有国家这样玩 因为一定会12/25 09:27
97F：→ crow0801 : 被领到破产 如果要拿这种事来类比劳退提拨 那你自己12/25 09:27
98F：→ crow0801 : 慢慢扯吧 现在2024年都快过完了 你就继续怀念1949吧12/25 09:27
99F：推 Diver123 : 劳退实在太保守，愿意改用指数化投资我再来考虑12/25 09:27
劳退的股权投资是以股市指数(MSCI之类的)为benchmark
债券投资也是以债券市场指数为Benchmark
另类投资里的房地产跟公用事业等投资也都有对应的指数
并不只有all in股市才叫指数化
100F：→ sdiaa : 一直讲节税XD 年收入百万以下有扶养差不多零所得税12/25 09:28
101F：→ bkebke : 嘴这1个月几千元的 通常是存不了钱的人12/25 09:28
102F：推 centaurjr : 不然要拿甚麽类比 劳保吗 笑12/25 09:28
103F：推 nocash : 第2点是唬的，最低收益不小於连续两年的定存利率，12/25 09:29
104F：→ nocash : 啊那不就1.X%而已？而且还限定你60岁才能领。自己拿12/25 09:29
105F：→ nocash : 去定期定额0050都比劳退不知道高多少了。劳退自提是12/25 09:29
106F：→ nocash : 给那种年薪300万的，所得率20%以上去退比较有效益。12/25 09:29
107F：→ nocash : 小资贫民族就算了吧，光是绑你60岁才能领就给呛了12/25 09:29
108F：→ centaurjr : 这也是独裁者用来拉拢劳工的吗 ? 12/25 09:29
109F：→ centaurjr : 重点就是前人错误政策後人买单,前人就是成为被买单 12/25 09:30
110F：→ centaurjr : 你想有机会成为被买单的就多存一点 最好存20% 12/25 09:30
111F：→ centaurjr : 帮大家炒股 12/25 09:30
112F：→ visa9527 : 国外有退休基金买 MSTR 可转债，台湾不知道能否 12/25 09:31
※ 编辑: HisVol (223.137.195.194 台湾), 12/25/2024 09:35:06
113F：推 uj2003 : 早就提好提满了，30%真的吐血 12/25 09:32
115F：→ uniqlo5566 : 弊案那麽多 12/25 09:34
116F：推 alicet : 本来有自提，觉得绩效太差明年开始不提了XD 12/25 09:35
117F：推 think12381 : 6%一定提满就对了 没多少钱 12/25 09:35
118F：推 zerofield : 钱放政府好安心 真的一推脑袋.... 12/25 09:35
119F：→ alicet : 不过那是个人专户，政府抢不走啦，上面不要乱讲 12/25 09:36
120F：推 uniqlo5566 : 6%自己拿去定期定额0050，赚到的价差早超过剩下的 12/25 09:36
121F：→ uniqlo5566 : 节税金额了 12/25 09:36
122F：→ pippen2002 : ，光是绑你60岁才能领就给呛了 ! 哈哈哈 12/25 09:37
123F：→ pippen2002 : 谁说政府抢不走?? 赔钱时候你看过? 12/25 09:38
124F：嘘 opp037 : 保证收益 看到再嘘一次 政府的保证就是笑话 长期年 12/25 09:42
125F：→ opp037 : 化差1%就差很多了，而且你要不要想想政府为什麽鼓励 12/25 09:42
126F：→ opp037 : 自提 12/25 09:42
127F：→ bkebke : 怕你不存钱 老了在公园领便当 12/25 09:43
128F：推 Matt2022 : 之後提领退休金超过金额也是要纳入缴税 12/25 09:44
129F：推 Nesterovic : 有办法执行长期地定期定额qqq spy 0050的绝对比这 12/25 09:44
130F：→ Nesterovic : 好。但就是很难 一大堆半途而废。 12/25 09:44
131F：嘘 kenwillians : 保证最低收益就是诈骗？啊是政府那没事了 12/25 09:45
132F：→ samnpc : 保证收益有法源，问题他又不是不能修法 12/25 09:45
133F：推 bettybuy : 大家都说持续买进定期定额绩效屌打，但能做到的没几 12/25 09:46
134F：→ bettybuy : 个，包括我 12/25 09:46
135F：→ bkebke : 那个才2年定存1-2%而以 12/25 09:46
136F：→ moom50302 : 专款专户是要动什麽？脑袋是很好的东西 12/25 09:46
137F：→ bkebke : 今年搞不好就有5年扣打了 12/25 09:46
138F：→ bettybuy : 这个真的没办法轻易修法，上宪法法庭会被打枪，跟军 12/25 09:47
139F：→ samnpc : 现在是60领，过几年会不会变65领 12/25 09:47
140F：→ bettybuy : 公教年改不同的立法方式，不能一样类比。政治脑要吵 12/25 09:47
141F：推 CGZB : 反正我是提了。直接可见的省税，股市也不保证收益 12/25 09:47
142F：→ CGZB : 。 12/25 09:47
143F：→ bettybuy : 宪法法庭也不用了，有行政法知识再来吵 12/25 09:48
144F：→ bkebke : 这个定额制 延後也不会省钱 12/25 09:48
145F：→ bkebke : 有可能延的是无限领的劳保年金 12/25 09:48
146F：推 hihi29 : 很多人没自提吧 不知道个人专户是啥意思== 12/25 09:48
147F：→ bkebke : 很多人根本不知劳保年金和劳退新制差别 12/25 09:49
148F：→ s111228s : 反正要倒了政府也会疯狂补贴 12/25 09:50
149F：推 cpjxxx : 推 12/25 09:50
150F：推 opp037 : 如果认知真的只到这里，连个简单买房买股都做不到， 12/25 09:50
151F：→ opp037 : 就乖乖自提吧 12/25 09:50
152F：→ yiersan : 以後： 政府缺钱 延後提领年龄到100岁 嘻嘻 12/25 09:54
153F：→ ohyakmu : 20年後，政府大刀一挥，收益率砍半给^_^ 12/25 09:55
154F：→ calmerrorans: 累积收益吃糕就等於你自己去定存 懂得都懂 12/25 09:56
155F：→ stu52052604 : 公务员怎麽被搞的是都忘了吗ㄏ 12/25 09:56
156F：→ calmerrorans: 不过6%确实没多少辣 cc 12/25 09:57
157F：→ bkebke : 一开设计好 跟定存连动 哪有必要改 12/25 09:59
158F：→ bkebke : 公务员那个18%是死的 远高於现在定存 12/25 10:00
159F：→ wind1193 : 以投资组合来理解就好，就当作低风险低报酬又可以抵 12/25 10:02
160F：→ wind1193 : 税但同时也低权重的资产配置 12/25 10:02
161F：推 poemgod : 一堆人笑说买0050就好，结果跑去买个股赔一堆 12/25 10:03
162F：推 ru04hj4 : 18%就故意的 扯太远了 反正已经改了 12/25 10:03
163F：推 sai1268 : 还是搞不懂台湾为何不搞美国401k那套可以自选基金ET 12/25 10:03
164F：→ sai1268 : F，公开透明 12/25 10:03
165F：→ bkebke : 就麻烦啊 也许等个10年就会推了 12/25 10:04
166F：推 rebel : 最低保证根本没用 长期来看报酬率不可能输定存 最 12/25 10:05
167F：→ rebel : 低保证只是好看根本用不到 12/25 10:05
168F：→ bkebke : 现在资金是混着的去投资 万一赚不够再补你 12/25 10:05
169F：→ bkebke : 最低就太容易达到 所以前面嘴的人不知嘴啥 12/25 10:06
170F：推 lowgflejd : 帐户就抢不走 哈 怎麽有人蠢到会信 12/25 10:06
171F：→ calmerrorans: 那不叫抵税吧 是不课税 差很多 12/25 10:06
172F：→ bkebke : 中国经验吗? 12/25 10:06
173F：推 DSB520 : 科技版一堆10万月薪 自提省税有感 鲁版一堆领四万以 12/25 10:07
174F：→ DSB520 : 下 当然都要拼股神 12/25 10:07
175F：嘘 ChangJimmy : 前几年游乃文事件都忘了？从劳动基金赚到流油 信 12/25 10:07
176F：→ ChangJimmy : 用卡刷超过自己薪水被抓 这一定一堆人这样搞 只是 12/25 10:07
177F：→ ChangJimmy : 游乃文不藏才被抓的 12/25 10:07
178F：→ bkebke : 要真专户自订标的 大概要找银行来做吧 12/25 10:07
179F：推 ksjeff0928 : 你会被嘘QQ帮补血~ 12/25 10:08
180F：→ ksjeff0928 : 各类型资产,本来就不能单纯比绩效.不然活存/定存/ 12/25 10:08
181F：→ ksjeff0928 : 股票/债券/保险,全都可以丢掉了~allin BTC 12/25 10:08
183F：推 westmoney : 问题是版上少年股神动不动都50%起跳><…帮你推一个 12/25 10:09
184F：嘘 ChangJimmy : 而且对年轻人而言他的股票比例太低 又要逼人65岁才 12/25 10:09
185F：→ ChangJimmy : 能提领 （甚至可能延後） 省那点税有啥屁用 12/25 10:09
186F：→ fcz973 : 国家信用保证…公务员：那是什麽 12/25 10:11
187F：→ fcz973 : 光是免税这点他基本绩效就有5%起了 12/25 10:12
188F：推 black205 : 自提一直节税才是重点啊 一堆人搞笑喔 12/25 10:13
189F：→ asjh612 : 节税也是现在节税 未来还是要缴啊 12/25 10:16
190F：→ bkebke : 强制存钱才是重点 节税顺便 12/25 10:17
191F：→ KY1998 : 有的人提完刚好降一个级距，省很多税 12/25 10:17
192F：→ bkebke : 退条休後还12%以上的不多吧 12/25 10:17
193F：→ fcz973 : 退职所得要到一个坎才要缴税，会超过的就自己评估 12/25 10:18
194F：→ asjh612 : 假设10万月薪自提6% 30年後退休一次也有200吧 12/25 10:19
195F：→ asjh612 : 还没算公司和固定收益 所以至少还要再翻一倍 12/25 10:20
196F：→ calmerrorans: 退休金缴税要500多万以上 基本上不用担心吧 12/25 10:20
197F：→ bkebke : 5%的也有差啊 没股利後缴变0% 12/25 10:21
198F：→ rebel : 那假设10万月薪不自提投入ETF 30年退休会有多少 算 12/25 10:22
199F：→ rebel : 算不就知道那个比较多了 12/25 10:22
200F：推 wdpone5541 : 跟所得税率有关，40%税率不提是白痴 12/25 10:22
201F：→ bkebke : 可能一半的人会网购花掉 -100% 12/25 10:24
202F：推 chungfxx : 劳退新制就是要断掉恶意倒闭的公司，不要说政府不会 12/25 10:25
203F：→ chungfxx : 动，现在不就动你的钱去投资（护盘），最低收益两年 12/25 10:25
204F：→ chungfxx : 定存，之前才0.9%，劳退级距最高每月9000，你这9000 12/25 10:25
205F：→ chungfxx : 拿去买0050年化6%买20年200万，股息再投入，可获利8 12/25 10:25
206F：→ chungfxx : 00万，股息不投入获利470万，自己参考要自提 12/25 10:25
207F：→ asjh612 : 会网购花掉 那你老了也会花掉..这啥举例 12/25 10:25
208F：→ rebel : 40%但是离退休还远 自提才傻了 自己动手算算就知道 12/25 10:26
209F：→ rebel : 了 12/25 10:26
210F：推 black205 : 才6%……扣掉生活开销50% 你44%投资还不够吗？ 12/25 10:26
211F：→ asjh612 : 那怎麽不说现在就买房 没几年就翻一倍 12/25 10:26
212F：推 dkx : 公务员没这好处 12/25 10:27
213F：推 lon0623 : 其实很多人根本赚不赢自提 12/25 10:27
214F：→ black205 : 而且所得税扣掉还可能差更多…… 12/25 10:27
215F：推 janpo216 : 谢谢各位前辈 家人领好领满好几年 说不定以後再过 12/25 10:28
216F：→ janpo216 : 几年调升65岁 再过几年70岁 12/25 10:28
217F：→ bkebke : 又一个劳保劳退不分的 云台湾人吗 12/25 10:30
218F：嘘 an5566 : 一般人工作40年 保障最低收益率用到的机率基本上=0 12/25 10:31
220F：→ an5566 : 一个充分分散的投资组合 这麽长的时间 绩效不太可 12/25 10:32
221F：→ an5566 : 能需要用的保障收益的 12/25 10:32
222F：→ wayne790614 : 手上这点钱还要搞多元阿... 12/25 10:32
223F：→ an5566 : 除非历经多年的股债双崩 12/25 10:32
224F：推 lon0623 : 自提操盘手很强的 12/25 10:34
225F：推 dickey2 : 通膨通起来 12/25 10:37
226F：→ pippen2002 : 劳退级距最高每月9000! 比想像高！！ 12/25 10:43
227F：→ pippen2002 : 要活到60岁不是什麽难事?你看最近病死几人? 12/25 10:44
228F：推 DoraPtt : 要确定政府会还你 公务员不就证明了换个朝代换个政 12/25 10:46
229F：→ DoraPtt : 策 12/25 10:46
230F：推 roy2142 : 18% 根本上设计就有问题 跟劳退不一样吧 混在一起说 12/25 10:47
231F：→ roy2142 : 是？ 12/25 10:47
232F：推 xluds24805 : 法规就写在那，政府不可能不还你钱，除非立法院乱搞 12/25 10:55
233F：→ xluds24805 : 。但法也不溯及既往，所以你现在存的都安全 12/25 10:55
234F：推 rebel : 法不朔过去？你没看过军公教年改吗 12/25 10:58
235F：推 ganninian : 少年股神不会考虑风险的 以为股市每天都在过年 12/25 10:58
236F：推 mimchu : 要感谢市场这麽多连劳退劳保规则都不懂的快乐宝贝， 12/25 11:03
237F：→ mimchu : 让我们赚钱。 12/25 11:03
238F：→ lokoo : 说个人帐户的钱政府不会动的会不会太天真...... 12/25 11:08
239F：→ lokoo : 政府要动你的钱只要立法院修法+大法官合宪，就可以 12/25 11:09
240F：→ missucrystal: 保证收益是等退休那天才计算年化有没有小於保证收 12/25 11:10
241F：→ missucrystal: 益率 小於的话政府才补到保证收益率 不是每年看 12/25 11:10
242F：嘘 hectorbibby : 江湖有句话，靠别人不如靠自己 12/25 11:13
243F：推 poemgod : 修法就可以那可是自己帐户，文盲一堆学人炒股 12/25 11:13
244F：推 eliteark : 219F的图不错可以看出领公饭主拿得是退抚 社畜主拿 12/25 11:15
245F：→ eliteark : 的是劳保, 常会搞不清楚被偷换概念 12/25 11:15
246F：推 n1234560a : 这年代还有人相信政府喔嘻嘻 12/25 11:18
247F：→ invidia : 我也有提 每个月被扣6k = = 12/25 11:18
248F：推 ganninian : 觉得政府会强抢个人帐户的要不要股票出清买黄金就好 12/25 11:19
249F：→ ganninian : 你的股票帐户也会被抢走 12/25 11:19
250F：→ hihi29 : 还得是实体黄金 黄金存摺也会被抢走== 12/25 11:20
251F：推 iddoraemon : 最主要是这个定期太久了，不怕稳定的收益率，而是怕 12/25 11:23
252F：→ iddoraemon : 国家或自身在40年内有变故。 12/25 11:23
253F：推 Dazzles : 买黄金还比较安全.. 12/25 11:31
254F：推 brendon7831 : 怕国家有变故XDD那你有考虑你本身的资产也早没了吗 12/25 11:34
255F：推 a5110408123 : 2.30岁的不可能自提啦 生吃都不够了还晒乾 12/25 11:36
256F：→ HisVol : 怕国家有变故，建议先把90%资产转成外币，存在国外12/25 11:37
257F：嘘 y800122155 : 美债十年期殖利率4.6% 多元配置个屁 报酬率搞到跟无12/25 11:38
258F：→ y800122155 : 风险利率一样 多承担的风险就是智商税12/25 11:38
推荐你去担任各大金控的投资长，然後主张多元投资都是屁，all in 十年美债无脑赚
※ 编辑: HisVol (223.137.195.194 台湾), 12/25/2024 11:41:54
259F：推 wsx26997785 : 记得月收10万以上自提才有好处 低薪族的我先买VOO12/25 11:46
260F：→ st800800800 : 父母辈的都开始使用了，我爸妈两人每月劳退共领七万12/25 11:54
261F：→ st800800800 : 多，退休有钱领很不错啊，也去做义工12/25 11:54
262F：推 wingtoya : 与其担心台湾政府抢你的钱，不如先担心台湾被统一12/25 11:59
263F：→ wingtoya : 後中国不认帐，你觉得那个机会大12/25 11:59
264F：→ somefatguy : 叫人家转外币的以为国家要倒才会干你的钱吗？军公教12/25 12:04
265F：→ somefatguy : 表示难道国家已经倒了？12/25 12:04
266F：嘘 y800122155 : 什麽智商才会把个人理财跟基金管理搞在一起？ 经理12/25 12:09
267F：→ y800122155 : 人受一堆限制才被迫这样配置，你钱可以选择不丢进去12/25 12:09
268F：→ y800122155 : ，却还要跳进去承受高风险低报酬，可怜哪~12/25 12:09
就靠你去挑战这些“无谓”的限制了
269F：推 wayne490 : 看你相不相信政府啊,我是不信啦,呵12/25 12:12
270F：推 Liberl : 其实自提最大的盲点在於 最该自提的低收入族群不可12/25 12:18
271F：→ Liberl : 能自提 反而是最不用担心退休生活的族群疯狂自提12/25 12:18
※ 编辑: HisVol (223.137.195.194 台湾), 12/25/2024 12:20:25
272F：→ Liberl : 自提的用意就是要保障未来的生活 低收入族群才是最 12/25 12:19
273F：→ Liberl : 该这样做的对象 但是他眼下的支出都不够用了 哪可 12/25 12:19
274F：→ Liberl : 能自提 12/25 12:19
275F：→ Liberl : 结果这个政策到最後的最大功用是节税 12/25 12:20
276F：→ Liberl : 我不反对自提 12/25 12:20
277F：→ Liberl : 但这个政策的效果根本和原先制定者的想像不同 12/25 12:20
278F：推 Syoshinsya : 老实说第一点我认同，但第二点 (笑死)？ 12/25 12:26
279F：推 Liberl : 就和国民年金一样 当年制定国民年金 是希望工作不 12/25 12:28
280F：→ Liberl : 稳定 或是在中小企业工作的人 因为他们任职的公司 12/25 12:28
281F：→ Liberl : 没有完善的退休保障和福利 所以由国家来帮忙组国民 12/25 12:28
282F：→ Liberl : 年金 结果政策实施後 根据统计 这些人反而缴国民年 12/25 12:28
283F：→ Liberl : 金的比例还比较低 12/25 12:28
284F：推 maple486 : 我觉得最大的风险在20-30年後庄家还没倒庄 12/25 12:29
285F：→ Liberl : 台湾有些福利政策的方向很奇怪 说是要帮助低收入户 12/25 12:31
286F：→ Liberl : 社会中下阶层的人改善未来生活 退休生活 老年生活 12/25 12:31
287F：→ Liberl : 但其实这些人最需要的是目前眼下的帮忙 而不是担 12/25 12:31
288F：→ Liberl : 心他们30年後要怎麽过 政策不就是应该要解决燃眉之 12/25 12:31
289F：→ Liberl : 急 而不是担心未来吧 12/25 12:31
290F：→ Liberl : 自提和国民年金就是这种变调的政策 制定者的原意完 12/25 12:32
291F：→ Liberl : 全和实务状况脱钩 12/25 12:32
292F：→ bkebke : 这没有不合理 本来目的就是大家都要有年金 12/25 12:41
293F：嘘 lovemost : 0分 12/25 12:41
294F：推 jerry0821 : 自从公保被改後 就对政府信任打折扣啦 这是历史共业 12/25 12:42
295F：→ jerry0821 : 随时要有被砍公保的认知 12/25 12:42
296F：→ bkebke : 这对没工作的太太或家里蹲 都有帮助 12/25 12:42
297F：→ jerry0821 : 被砍劳保 12/25 12:42
298F：→ silentence : 牛市久了 一堆就开始飘起来了 12/25 12:47
299F：嘘 yangmin1028 : 20年後年轻人：保证收益是历史共业，时空背景不同 12/25 13:07
300F：嘘 herikocat : 保证收益你要好好了解 那个基本上用不到 12/25 13:11
301F：→ piece1 : 保证收益那个怎麽跟你想的不太一样 12/25 13:13
302F：→ yangmin1028 : 满嘴快乐宝贝的看起来很像只会跟风没思考能力又没 12/25 13:17
303F：→ yangmin1028 : 梗 12/25 13:17
304F：推 kof70380 : 会有人跟你提现在有QE，永远都不可能再崩盘了 12/25 13:19
305F：→ domo9999 : 现在是政府信用的问题比较大 12/25 13:57
306F：→ sing60905 : 国民年金才是智障到不行 12/25 13:57
307F：推 k862479k : 对赌20年後的政府诚信v.s相信自己 12/25 15:04
308F：推 wc09525587 : 信不信股版还一堆人劳退劳保分不清 12/25 18:36
309F：推 vendee : 推Liberl 的观点 12/25 18:52
310F：推 doogie : 等劳保破产就会修法了 12/25 19:42
311F：→ CGDGAD : 八卦是推文一堆人以为别人搞不清楚劳保劳退 12/25 21:03
312F：→ CGDGAD : 为什麽个人专户政府就不会动？先搞清楚钱在谁手上 12/25 21:04
313F：→ CGDGAD : 银行吃你钱你可以找政府讨公道，政府吃你钱，你找 12/25 21:04
314F：→ CGDGAD : 谁讨公道？ 12/25 21:04
315F：推 kaijai10439 : 单纯发问 说劳退新制专户的 若政府延後提领年龄是否 12/25 22:04
316F：→ kaijai10439 : 合法 12/25 22:04
317F：→ CGDGAD : 另外，不要觉得国民年金有问题 12/25 22:17
318F：→ CGDGAD : 你要政府解低收入户燃眉之急，去走过第一线就知道， 12/25 22:18
319F：→ CGDGAD : 钱到低收入户手上马上花掉 12/25 22:18
320F：→ CGDGAD : 这些人没有储蓄概念，政府就是要强迫他们储蓄 12/25 22:19
321F：→ CGDGAD : 最终还是回归到个人的理财观念 12/25 22:20
322F：→ orangesabc : 不会投资的人就强制存6趴以免老年的时候才後悔，报 12/25 22:44
323F：→ orangesabc : 酬其实还可以也有最低报酬保证。 12/25 22:44
324F：推 f204137 : 还是有不懂的会拿大盘绩效比啦... 12/26 08:05
325F：→ mdkn35 : 就怕政府改规则就…啪！没了 12/26 12:39