作者caldude (caldude)
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标题Re: [新闻] 美Robotaxi市场剩特斯拉和Waymo两强相争
时间Wed Dec 11 19:15:45 2024
业内人士
简单分享一下看法
这两家在技术路线上是完全不同的
技术方面:
狗车部分:
狗车 08年还啥时就出现 当时 deep learning 还没完全起飞 大多数路线都还是走 classical robotics
有很长一段时间业内都公认狗车是最领先的 毕竟传统路线 你搞得久 搞得多 不会差到哪
但狗车就是太早当领头羊 组织太大 头洗下去太久了
这几年 deep learning 爆发後 没有办法快速pivot
毕竟你都一个车队跑这麽久了 behavior planning 300 多人 你现在说要转End to end 那路上在跑的怎麽办? 养的一堆人只会做传统的怎麽办? 根本不可能
一些朋友在狗车 基本上就是一个人负责一个超小的feature 然後几乎不可能上车
狗车现在不是完全手写 很多 perception, maybe prediction 都有用 DL 了但就我所知 在planning 这块 还是传统MPC
另外就是仰赖高精度地图 昂贵sensor 这在几年前DL 起飞前可能合理 但现在看来完全让整个商业模型不可行
你说他已经在路上跑 有收入了 但问题是开到报废前 能回本?
Tesla 部分:
FSD 在今年之前 也是跟狗车差不多 走classical robotics 混一些DL (说实在2020之後应该没有纯手写的公司了)
但director带种 直接说干就干 今年V12 直接换成 end to end 直接一个质的飞跃
成本方面 一台车就靠几个相机 完爆其他业内
另外这一两年open ai (gen ai)火爆 主要就是因为发现 当你今天模型(算力)够大 data够多 你就顶呱呱
这在无人车 或者是general robotics 方面 在以前大家完全不是这样想的
Robotics 在learning based approach 有两大流派:
Imitation learning
Reinforcement learning
Imitation learning( or behavior cloning) 基本就是照抄你给他的资料 好一点可以举一反三
传统认为这路线是走不通的 因为会有 out of distribution 所导致的compounding error
简单来说就是他没看过的 他就有可能炸开 一旦炸开 它就到一个更没看过的 更加炸裂
Generative AI (GPT/ diffusion model)这些基本上就是 imitation learning
结果现在发现 那我模型(算力)更大 让他抄(data)更多 那他不就都看过了?
这竟然就突然让imitation learning 突然可行了
GPT 刚开始出来时(GPT2吧?)也没啥人注意 表现一般般 直到GPT3 之後 无脑加大 更大模型 更多资料 才一飞冲天
这几年NLP/ CV 的这些突破 很快都会出现在robotics上
但这边的重点就是你要有足够的算力(gpu)跟足够的资料
算力方面 钱可以解决
狗车有狗狗爸爸 tpu 应该不是问题
Tesla 基本上也是卯起来买gpu
但资料量方面 基本上目前业界没有人打得赢Tesla 他就几百万辆台车整天在路上跑
狗车我没查过 但贴文有人说才700辆?
你算力在屌 你如果只有一咪咪资料 也是没用
结合以上 我自己是认为狗车可能现在在局限ODD 可以比FSD 好
但超出营运范围 跟未来growth 我不看好狗车
说啥狗车可以搞商用卡车 这些哪个将来FSD不能搞? 一旦狗车说只搞商用 基本上也可以收一收了
贴文里有人分享Waymo research 他们那跟车上跑的不同组 基本就是养个research组 能发发paper 吸引一些人进去 实际上最後应用到车上的很少
股点方面 自己是看多Tesla 但这股票本质上跟meme stock没啥区别 FSD/ Optimus 做得好 不一定会完全表现在股价上
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1F:推 hugh509 : GOOGLE本来就没啥眼光 12/11 19:22
2F:推 tohelp : 这文体跟9个0有得比 12/11 19:23
3F:→ hugh509 : 他们早就发现光达的商业模型和实际营运有问题 12/11 19:23
4F:→ hugh509 : 但是那些人开发案子跟在养老一样,对这些都无所谓 12/11 19:23
5F:推 manforman : Tesla 新的技术share给北京了吗 12/11 19:26
6F:→ leo6315 : Robotaxi成功上路後还要花一笔钱抢市占 12/11 19:27
7F:推 hugh509 : 手机、社群、AI、人型机器人、短影音,他们错过多少 12/11 19:27
8F:推 z22744388 : 楼上上 那就是股价下修时的布局机会了 12/11 19:33
9F:推 maplefog : 特斯拉可以夜晚时速100km遇到塞车快速煞车? 12/11 19:33
10F:→ maplefog : 视觉在夜晚永远比不上Lidar 12/11 19:34
11F:推 StarburyX : 转头太难了 这些光达 planing的员工怎麽办? 12/11 19:38
12F:推 mom213 : 总是有外行爱吹Lidar 颇呵 12/11 19:38
13F:→ e04su3 : 又是一个出来丢脸的 你晚上开车速度100KM你煞得住?? 12/11 19:39
14F:→ e04su3 : 进出隧道的光线 你能马上适应 不都是先放慢 12/11 19:40
15F:推 LimYoHwan : 不是诶 车板台湾自驾大师说光达才是未来 12/11 19:43
16F:推 bj45566 : 推一下 12/11 19:45
17F:推 KrisNYC : 不全懂 先推慢慢看 12/11 19:53
18F:推 rebel : 我推这篇 你晚上视觉难道不退化?能开车就够了 没 12/11 19:54
19F:→ rebel : 要你当秋名山车神 12/11 19:54
20F:推 duriamon : 电车没解决能源问题前都是笑话,里程焦虑这种问题放 12/11 19:57
21F:→ duriamon : 在美国那麽大的国土更是笑话,吹特斯拉的除非特斯拉 12/11 19:57
22F:→ duriamon : 能统一车界规格让不同车厂都上FSD,要不然FSD就是只 12/11 19:57
23F:→ duriamon : 能在特斯拉上搞,再来里程问题就限死特斯拉的robota 12/11 19:57
24F:→ duriamon : xi只能在能源充足充电站够的大城市,那跟waymo还不 12/11 19:57
25F:→ duriamon : 是一样? 12/11 19:57
26F:推 e04su3 : ㄜ......好像有人不知道特斯拉充电规格一统江湖了 12/11 19:59
27F:→ e04su3 : 好像也不知道特斯拉能源业务是目前重要营利来源 12/11 20:00
28F:推 sdbb : 99nvdl 12/11 20:00
29F:→ e04su3 : 算了 我还是困霸数钱好了 12/11 20:00
30F:推 duriamon : so?能源有解决里程焦虑吗?笑死! 12/11 20:00
31F:→ duriamon : 还是先把我回的看清楚吧? 12/11 20:01
32F:推 Kappa : 真的 特斯拉超烂 你空了吗? 12/11 20:02
33F:→ duriamon : 不看好特斯拉可以不买特斯拉股票吧?空是脑袋空空吗 12/11 20:03
34F:→ duriamon : ?呵呵! 12/11 20:03
35F:推 LimYoHwan : 台湾自驾大师说AI 不是通解诶 怎办 急 12/11 20:03
36F:→ Kappa : 哦 剩一张嘴而已 那你可以滚了 12/11 20:03
38F:推 s56565566123: 上了四百每个人都是特粉了 12/11 20:03
39F:推 e04su3 : 特黑好凶 没赚到钱也别这麽凶嘛.......秀秀 12/11 20:05
40F:推 duriamon : 笑死!脑袋空空整天想空? 12/11 20:05
41F:→ e04su3 : 看着买特斯拉股票的一直赚钱 不要吃味 秀秀 12/11 20:06
42F:→ duriamon : 这世界就是这样,回覆的东西没办法用有营养的方式来 12/11 20:06
43F:→ duriamon : 反驳就只好诉诸感情了?哈哈! 12/11 20:06
44F:→ e04su3 : 不看好 不敢空 不就代表自己也保留反面的想法 哈哈 12/11 20:06
45F:→ e04su3 : 哥你可能自己都无法说服自己耶 12/11 20:06
46F:推 Kappa : 讲的好像你的分析有营养一样 连空单都没有不就是出 12/11 20:07
47F:→ Kappa : 来耍白痴的吗 12/11 20:07
48F:→ duriamon : 某些有阅读障碍的人大概以为不看好就得空吧?那怎麽 12/11 20:07
49F:→ duriamon : 没看到空空空的破产呢?呵呵! 12/11 20:07
50F:→ e04su3 : 但也确实不要乱空 不然只是当多军的燃料 12/11 20:07
51F:→ e04su3 : 直接认真回那些不懂思考的 当FSD真的实现 12/11 20:09
53F:→ e04su3 : 里程焦虑就是假议题 知道为什麽吗 动动你可爱的脑袋 12/11 20:09
54F:推 fang314 : 空不空是个人选择 从200黑到400也是 12/11 20:13
55F:推 paul910260 : 老实讲我觉得未来还很难说,特斯拉数据多没错,但高 12/11 20:15
56F:→ paul910260 : 精度本身就是一种很有价值的数据,光达也是,当今天 12/11 20:15
57F:→ paul910260 : DL多用了这两种资讯来训练模型和Inference我觉得效 12/11 20:15
58F:→ paul910260 : 果不见得比较差耶,而且这两种数据成本高没错,采集 12/11 20:15
59F:→ paul910260 : 困难代表後面的人要进来也难,高精度地图有没有机会 12/11 20:15
60F:→ paul910260 : 做其他商业应用?我觉得可以耶,谷歌地图有没有办法 12/11 20:15
61F:→ paul910260 : 附能,产生更好的服务应用模式,我觉得说不定也是一 12/11 20:15
62F:→ paul910260 : 种机会。我也很赞成特斯拉的纯视觉方案,但未来需要 12/11 20:15
63F:→ paul910260 : 一个开的远比人类安全的系统,而不是跟人类差不多的 12/11 20:15
64F:→ paul910260 : 系统。纯视觉在一些corner cases要花多久时间才能co 12/11 20:15
65F:→ paul910260 : ver到,我觉得这还很难说。总结我两家都买XD但特斯 12/11 20:15
66F:→ paul910260 : 拉现在的股价确实撑不起他的基本面,但谁知道呢有梦 12/11 20:15
67F:→ paul910260 : 最美都买应该不会错 12/11 20:15
68F:推 gooddogleg : 还好我已经在数钱,特黑就继续黑没差 12/11 20:15
69F:推 aq5137 : 老人接受不了 只能唱衰 12/11 20:18
70F:推 rebel : 怎麽会觉得纯视觉没办法解 corner case 难道你到没 12/11 20:19
71F:→ rebel : 去过的地方就不会开车了吗 12/11 20:19
72F:→ StarburyX : Corner case继续用写code 永远写不完 12/11 20:21
73F:→ StarburyX : Planing不用端到端 看不出出路在哪 12/11 20:22
74F:→ StarburyX : 对岸可以把写code变成人力密集产业 12/11 20:22
75F:→ aloness : 是说自驾开台湾高山山路状况如何? 12/11 20:22
76F:→ aloness : 这个要能克服,大概什麽都能克服了 12/11 20:23
77F:→ StarburyX : 美国人力太贵了 无法这样玩 12/11 20:23
78F:推 Kappa : 保罗说的corner cases反而是高精地图要花更多时间去 12/11 20:24
79F:→ Kappa : cver吧 纯视觉不就是能解决各种状况吗 12/11 20:24
80F:→ Kappa : *cover 12/11 20:24
81F:推 gladopo : 对照ptt一惯的风向标准,真特黑的确可以考虑空了 12/11 20:24
82F:推 StarburyX : 说自驾纯视觉端到端不行的 都是做光达的XD 12/11 20:24
83F:推 rebel : 人到第一次去的地方 没看过的路况怎麽办 靠经验找 12/11 20:25
84F:→ rebel : 类似状况套上去 现在AI 就在做类似的事啊 然後现在 12/11 20:25
85F:→ rebel : AI开车数据上已经比人类安全 考虑到路上一堆三宝 12/11 20:25
86F:→ rebel : 我是倾向相信 12/11 20:25
87F:→ aloness : 特现在有政治红利,空他才是跟钱过不去 12/11 20:25
88F:→ gladopo : 自驾继续发展肯定比人类安全,只是哪种技术为主难说 12/11 20:26
89F:→ StarburyX : V13已经改成光子计数 12/11 20:26
90F:→ StarburyX : Common AI 的CEO说 特第一名 我第二名 12/11 20:27
91F:→ StarburyX : 其他人五年前就说会倒了 看吧! 12/11 20:27
92F:推 paul910260 : 我想表达的corner case可能不是指说一个新的地方这 12/11 20:27
93F:→ paul910260 : 麽简单,如果大模型不存在corner case 那现在特斯拉 12/11 20:27
94F:→ paul910260 : 应该已经可以上路运营了,就是一些不知道为什麽会辨 12/11 20:28
95F:→ paul910260 : 识不到的case或是辨识错的case,举个简单的例子,会 12/11 20:28
96F:→ paul910260 : 不会特斯拉误判红绿灯或是没侦测到红绿灯?这确实是 12/11 20:28
97F:→ paul910260 : 现在FSD存在的问题,但高精地图会标示每个路口位置 12/11 20:28
98F:→ paul910260 : 及红绿灯资讯,所以当狗哥把这个资讯加进去一起训练 12/11 20:28
99F:→ paul910260 : 模型,有机会辨识的更准 12/11 20:28
100F:→ aloness : 第一难开的正常道路,太鲁阁→大禹岭,自驾能克服 12/11 20:28
101F:→ aloness : 就厉害了 12/11 20:28
102F:推 e04su3 : 这四年川普上任 特斯拉发展不受限 发展成熟後 12/11 20:29
103F:→ e04su3 : 民主党还是共和党 差异性就不大了 12/11 20:29
104F:推 StarburyX : Paul 说的不错 但还是以传统自驾的观点出发 12/11 20:29
105F:→ StarburyX : 感知 规划 控制 这样去理解 12/11 20:29
106F:→ paul910260 : 当然用code写规则我也不认同,但我不觉得谷歌不会意 12/11 20:30
107F:→ paul910260 : 识到这点,他在路上的系统可以用旧的规则,实际实验 12/11 20:30
108F:→ paul910260 : 的系统可以改成E2E完全没问题呀,我不觉得谷歌没有 12/11 20:30
109F:→ paul910260 : 能力做到,所以我说我两家都会买 12/11 20:30
110F:推 StarburyX : 另一个角度来说 waymo反而更难改端到端 12/11 20:31
111F:→ StarburyX : 配备上车容易 减配才难 12/11 20:32
112F:推 rebel : 你这完全不叫corner case 吧 难道红绿灯今天坏了你 12/11 20:32
113F:→ rebel : 就不会开车了?怎麽开 你有没有开过没灯号的路口 12/11 20:32
114F:→ rebel : 注意左右对向 安全就开过去阿 AI 没侦测到路灯就当 12/11 20:32
115F:→ rebel : 无路灯路口开啊 反而高精度 我新增或移除路灯反而 12/11 20:32
116F:→ rebel : 麻烦 12/11 20:32
117F:→ StarburyX : 後面牵扯多少工程师 设备商的饭碗 12/11 20:33
118F:推 sniper72 : 推分享 12/11 20:33
119F:推 paul910260 : 不是喔,我想表达的意思是 多加入 高精地图 和光达 12/11 20:51
120F:→ paul910260 : 资讯 对於 最终训练End 2 end 模型我觉得有帮助,谷 12/11 20:51
121F:→ paul910260 : 歌说不定之後也考虑研发E2E, 纯视觉成本低就可以做 12/11 20:51
122F:→ paul910260 : 到很高准确率没错,完全认同,但今天如果是商用,讨 12/11 20:51
123F:→ paul910260 : 论一台完全没有驾驶人的车辆的case, 我觉得就不是单 12/11 20:51
124F:→ paul910260 : 纯开的比人好的问题而已,而是要几乎不能出现错误。 12/11 20:51
125F:→ paul910260 : 不然换个方向讲XD如果今天高精地图都准备好了也有低 12/11 20:51
126F:→ paul910260 : 成本的光达设备,特斯拉如果也拿这些data搭配影像训 12/11 20:51
127F:→ paul910260 : 练他现有的E2E model,表现会比较差吗?还是更好呢 12/11 20:51
128F:→ paul910260 : ?模型不是在各维度资讯下找到一个最好的角度去理解 12/11 20:51
129F:→ paul910260 : 这些数据吗?所以我觉得纯视觉方案只是考量「经济面 12/11 20:51
130F:→ paul910260 : 」下最好的方案,但不代表只有引入纯视觉就可以做到 12/11 20:52
131F:→ paul910260 : 最好。因为未来如果纯视觉出现了那麽几次的突发意外 12/11 20:52
132F:→ paul910260 : ,会不会就是高精地图及光达资讯这一小块拼图可以补 12/11 20:52
133F:→ paul910260 : 齐的?商用无人计程车应该是要近乎完美的服务。我也 12/11 20:52
134F:→ paul910260 : 买特斯拉股票,我今年160附近买的,因为我也相信特 12/11 20:52
135F:→ paul910260 : 斯拉,不是特黑,但我觉得谷歌的技术路线反而让我相 12/11 20:52
136F:→ paul910260 : 对放心可预期未来几年的收益。 12/11 20:52
137F:推 Kappa : 但狗车有在做纯视觉吗? 整合高精地图这个成本有多 12/11 20:58
138F:→ Kappa : 少? 12/11 20:58
139F:→ Kappa : 真的整合出来 特斯拉的FSD进步到哪里了? 能不能立 12/11 20:59
140F:→ Kappa : 即追上特斯拉的技术 12/11 20:59
141F:推 rebel : 我觉得你太神化高精地图 多一份资料可能有帮助 但 12/11 20:59
142F:→ rebel : 也可能是造成更多的资料冲突 如果地图跟你说这边有 12/11 20:59
143F:→ rebel : 路 但实际上是在修路挖了大坑呢 我是不懂为什麽商 12/11 21:00
144F:→ rebel : 业就一定要完美 现在小黄司机不完美 你就不搭吗 更 12/11 21:00
145F:→ rebel : 别说以商业模式来说 有高精地图才能用根本就灾难 12/11 21:00
146F:→ rebel : 你应该不会不懂阿 12/11 21:00
147F:推 paul910260 : For R大,对我那个其实应该不算corner case,只是简 12/11 21:02
148F:→ paul910260 : 单举例说明,因为我理解真正的corner case是没办法 12/11 21:02
149F:→ paul910260 : 解释的,为何一张狗的照片丢给模型看他会说是猫,这 12/11 21:02
150F:→ paul910260 : 种错误没有办法解释,也是最难训练的部分,如果都知 12/11 21:02
151F:→ paul910260 : 道错在哪那模型都100%正确了不是吗?以我的例子来说 12/11 21:02
152F:→ paul910260 : ,却是模型可以学人一样判断左右两边有没有车再开, 12/11 21:02
153F:→ paul910260 : 但这样的假设是基於我知道红绿灯不准或是坏掉的前提 12/11 21:02
154F:→ paul910260 : 下有的动作,如果今天红绿灯显示绿灯你还会左看右看 12/11 21:02
155F:→ paul910260 : 吗?那模型就是存在这样的corner case把红绿灯看错 12/11 21:02
156F:→ paul910260 : ,当然!红绿灯只是「例子」,我觉得实际上的corner 12/11 21:02
157F:→ paul910260 : case不会那麽简单可以说明 12/11 21:02
158F:推 tim96tim : 推分享 12/11 21:05
159F:推 rebel : 我也可以跟你说 AI 也不太可能到完美 你理想中的那 12/11 21:06
160F:→ rebel : 个不会错的AI不存在 就像完美的人一样 但是能把错 12/11 21:06
161F:→ rebel : 误率压到很低就够了 特现在就是看那些场景判断不好 12/11 21:06
162F:→ rebel : 大量给他类似的情况去加强 12/11 21:06
163F:推 rebel : 然後显示绿灯 我一样会减速看一下左右 如果你不是 12/11 21:10
164F:→ rebel : 你最好考虑一下 你不能保证路上没三宝 AI也同样是 12/11 21:10
165F:推 gladopo : 纯视觉就是便宜而已,肯定不是最好的,马的用意或许 12/11 21:15
166F:→ gladopo : 是训练AI视觉 12/11 21:15
167F:推 rebel : 纯视觉不是最完美的 我觉得只是符合好好开车这要求 12/11 21:20
168F:→ rebel : 下 成本最低的而已 12/11 21:20
169F:→ Kappa : 真的要最好的确是高精地图 但是那个营运成本真的符 12/11 21:23
170F:→ Kappa : 合经济效益吗 12/11 21:23
171F:→ Kappa : 一间公司最终的目的一定是赚钱 如果不能赚钱 那高 12/11 21:24
172F:→ Kappa : 精地图在end game跟FSD一定没有可比性 12/11 21:24
173F:→ DamnAlfie : 老马说过了啊 只要证明自驾车比人开安全 没有理由不 12/11 21:26
174F:→ DamnAlfie : 给上路 12/11 21:26
175F:→ gladopo : 出事都车厂赔的话当然OK... 12/11 21:27
176F:推 gladopo : 自驾出事率只和人差不多是不够的,要让人类安心相信 12/11 21:31
177F:→ gladopo : 自驾比人类好,标准会更高,而或许纯视觉达不到 12/11 21:32
178F:推 qqpbpp : 里程焦虑很重要吗?多数时间也是市区跑跑,人烟稀少 12/11 21:33
179F:→ qqpbpp : 的地方,每隔五十公里设个充电站也不难,本来就人烟 12/11 21:33
180F:→ qqpbpp : 稀少,也不用怕排队,里程焦虑一定有办法解决,尤其 12/11 21:33
181F:→ qqpbpp : 那种长程驾驶,完全靠人来操作,非常疲惫,更需要全 12/11 21:33
182F:→ qqpbpp : 自动驾驶,让人可以睡觉 滑手机 听音乐,一转眼就到 12/11 21:33
183F:→ qqpbpp : 目的地 12/11 21:33
184F:→ gladopo : 比如内政部107年上半年肇事率为每万辆63.88件 12/11 21:34
185F:→ gladopo : 视觉自驾砍半,混合模式剩1/50,那法领可能偏後者 12/11 21:34
186F:→ gladopo : 反正以进展来讲全自驾是迟早的,只是不一定纯视觉 12/11 21:35
187F:推 paul910260 : 是的,那照你的例子回答,高精地图知道前面30公尺有 12/11 21:41
188F:→ paul910260 : 个隐蔽的小叉路,所以可以开始慢慢减速,还是有帮助 12/11 21:41
189F:→ paul910260 : 的对吧,毕竟不知道会不会有三宝突然冲出来,FSD或 12/11 21:41
190F:→ paul910260 : 许也看得到,但可能不是每个小叉路都知道,所以我觉 12/11 21:41
191F:→ paul910260 : 得高精地图,光达,视觉方案是可以fuse在一起的,当 12/11 21:41
192F:→ paul910260 : 然马斯克还是比较厉害,但或许谷歌有未来特斯拉需要 12/11 21:41
193F:→ paul910260 : 的东西也不一定。感谢大大们指教~ 12/11 21:41
194F:推 TyuzuChou : 反正台湾有49%的死忠马黑,只要马斯克的一切,他们 12/11 21:42
195F:→ TyuzuChou : 就黑 12/11 21:42
196F:→ TyuzuChou : 40% 12/11 21:42
197F:推 dtfg : 苹果GM应该要让油粉乡民来当财务长的 12/11 21:48
198F:推 DDHOWDA : 特斯拉续航比油车高啊 哪有什麽焦虑 油车续航废物 12/11 22:02
199F:→ DDHOWDA : 特斯拉早就在笑汽油车续航不足了 12/11 22:03
200F:推 cityport : 高精地图只要一个道路施工,Waymo就当机给你看了 12/11 22:09
201F:→ cityport : 网路上一堆影片都是Waymo碰上状况就在路上暴走 12/11 22:10
202F:→ cityport : 上次一个Waymo碰上修补路面施工,直接逆向行驶 12/11 22:11
203F:推 e04su3 : 难得有理性讨论 但认真说 高精地图真的行不通 12/11 22:12
204F:→ cityport : 有光达,有高精地图,但有用吗? 12/11 22:12
205F:→ e04su3 : 一旦道路发生变化 维护成本高之外 当下根本无法反映 12/11 22:13
206F:推 e04su3 : 再来责任归属的问题 特斯拉保险部分又回来 12/11 22:15
207F:→ e04su3 : 还好些阵子了 看来还是有人不知道 12/11 22:15
208F:推 MaMaMoMo : 哈哈哈 特黑依然很多 感到安心 12/11 22:16
209F:推 DDHOWDA : 光达哪能对训练end2end加分啊 12/11 22:16
210F:→ DDHOWDA : 根本没有足够的光达资料 12/11 22:17
211F:→ DDHOWDA : 我们有足够的行车纪录影像 没有足够的光达影像 12/11 22:17
212F:→ MaMaMoMo : 160开美股冲进去买,现在已经屌打台股 12/11 22:17
213F:推 e04su3 : 还有光达的资料训练跟纯视觉资料训练 不是叠加概念 12/11 22:18
214F:→ e04su3 : 并不是两个一起训练 就可以互相弥补 12/11 22:18
215F:推 DDHOWDA : 光达根本没办法做端到端 也没有足够训练资料 12/11 22:19
216F:→ DDHOWDA : 人类世界装上光达的车根本没几台 哪来的data 12/11 22:20
217F:推 e04su3 : Waymo最终还是要靠贵松松无应的高精地图才能开出去 12/11 22:21
218F:→ e04su3 : 试想开车出门 发现导航地图不够精确 你就不敢开了吗 12/11 22:22
219F:→ stevegood : 没必要跟板上讲认真的,特黑就是特黑,低调赚就可 12/11 22:22
220F:→ stevegood : 以了 12/11 22:22
221F:→ e04su3 : 听起来很好笑 但Waymo就是这个状况 12/11 22:22
222F:→ MaMaMoMo : 我说真的,马斯克和他所有公司这样摊在媒体和所有人 12/11 22:22
223F:→ MaMaMoMo : 眼睛下面被检视,还看不出这个人值得投资的话,赚 12/11 22:22
224F:→ MaMaMoMo : 不到钱是你自己眼界问题。 12/11 22:22
225F:→ e04su3 : 而且这地图还贵松松 时不时还要更新 12/11 22:23
226F:→ e04su3 : 每次更新都要花钱 你觉得这种方式可行???????? 12/11 22:23
227F:推 DDHOWDA : 要知道前面有没有叉路 普通地图就行了 用什麽高精图 12/11 22:24
228F:推 e04su3 : 不要呛人眼界有问题啦 应该说每个时代总有守旧派 12/11 22:27
229F:→ e04su3 : 都有那种抱着旧思维才有安全感的人 这不意外啦 12/11 22:27
230F:→ e04su3 : 给他们赚钱机会 他们可能还会坐立难安 我先去数钱了 12/11 22:27
231F:推 a77942002 : 现在问题来了 一台车要几张A100~ 12/11 22:28
232F:→ e04su3 : 特斯拉这阵子太凶 不加仓了 可能改投指数或NVDA 12/11 22:28
233F:→ MaMaMoMo : 这算问题吗?车子端是inference,不是training 12/11 22:30
234F:→ greedypeople: 特斯拉真的涨到会让人想加仓不知道怎麽加起 12/11 22:31
235F:→ MaMaMoMo : 这两者的算力需求差异是天跟地的差别 12/11 22:31
236F:推 a77942002 : 就算不是训练也是要算力啊 现场基础资料量大就要更 12/11 22:33
237F:→ a77942002 : 多~ 12/11 22:33
238F:→ MaMaMoMo : 目前也是抱着不加仓了,200附近压了很大 12/11 22:34
239F:推 e04su3 : 哈哈哈 可能有人AI模型的inference、training 12/11 22:34
240F:→ e04su3 : 怎麽运作都不是很清楚 12/11 22:34
241F:→ greedypeople: 车子算力应该现在的HW4就够了 未来AI5算力可能会拿 12/11 22:34
242F:→ greedypeople: 去做别的事 12/11 22:34
243F:→ e04su3 : 怪不得还一堆人FSD LV3 LV3的呛 只能说不要苛求啦 12/11 22:35
244F:→ greedypeople: 光达路线应该是真的没搞头 连MOBILEYE都放弃改良了 12/11 22:36
245F:推 a77942002 : 而且还是要即时不能给你在那边慢慢算 12/11 22:37
246F:推 e04su3 : 我觉得不懂AI的人 可以玩玩deepfake 做做换脸AV 12/11 22:37
247F:→ e04su3 : 让自己爽 多多少少也可以知道AI怎麽运作 12/11 22:37
248F:→ e04su3 : 哈哈哈哈哈哈 12/11 22:38
249F:→ MaMaMoMo : 你直接以马斯克目前cybercab 的规格当基准即可,毕 12/11 22:38
250F:→ MaMaMoMo : 竟目前这是他认定可以担任robotaxi 的硬体规格。而 12/11 22:38
251F:→ MaMaMoMo : 整台车目标在25000~30000美金 12/11 22:38
252F:→ greedypeople: cybercab 好像还直接要用无线充电搞 还弄新制程 12/11 22:40
253F:→ greedypeople: 虽然我有点看不懂UNBOXED是厉害在哪里 12/11 22:40
254F:推 johnlin35 : 推 12/11 22:58
255F:嘘 kamichu : 还在说只有七百台就表示你不懂ai 12/11 23:11
256F:嘘 kamichu : 你要不要说统计学只抽一千个 不准 12/11 23:13
257F:→ greedypeople: 那跟统计没什关系 现在连LLM都在担心网路上训练的 12/11 23:21
258F:→ greedypeople: 资料不够用了 你就是需要去应付那些可能一亿公里 12/11 23:22
259F:→ greedypeople: 出现一次的边缘状况 700台你可能连一次都还没遇过 12/11 23:22
260F:推 geniusw : 很多高能儿说光达才是最佳解 12/11 23:28
261F:推 e04su3 : AI训练跟抽样统计混为一谈 又一个半调子吊书袋的 12/11 23:31
262F:推 Ashand : Google的员工大部分都是去爽的 特斯拉的员工都是M属 12/11 23:33
263F:→ Ashand : 性去给老马操爆的 12/11 23:33
264F:推 e04su3 : 再推!!给大家看看有人把统计抽样跟AI训练混在一起 12/11 23:34
265F:→ e04su3 : 当撒尿牛丸吗??????真的超级有趣 12/11 23:34
266F:→ e04su3 : 特黑的想法难得居然出现这麽猎奇的 12/11 23:35
267F:推 Ashand : 重点是那700台的开车资料也是依照代码去驾驶的 拿这 12/11 23:51
268F:→ Ashand : 个资料去训练也只是训练出跟代码一样的AI,这样有什 12/11 23:51
269F:→ Ashand : 麽意义… 现在的端到端是用人类开车资料来训练AI 12/11 23:51
270F:→ x9002131 : 那个某K特黑可以不用理,严重怀疑来反串的 12/12 00:00
271F:推 cdcardabc : 推 12/12 00:51
272F:推 paul910260 : 今天谷歌跟特斯拉都创all time high, 大家都好朋友 12/12 01:24
273F:→ paul910260 : ,三年後来确认一下自驾车技术路线搂^^两个股票都买 12/12 01:24
274F:→ paul910260 : 是不是不会输呢 12/12 01:24
275F:嘘 leviathen : 非传统做法很容易有uncanny valley的一些行为,要吹 12/12 02:34
276F:→ leviathen : 特斯拉等他家愿意扛全责再说。 12/12 02:34
277F:推 jackjack5566: 感谢分享推 12/12 08:11
278F:推 benjaminliao: 看到特黑还是很多感到安心 12/12 10:29
279F:→ Ashand : 哪有人买Google是为了Waymo… 12/12 13:54
280F:推 paul910260 : 同时买谷歌的确不全然是为了waymo,但waymo後面两三 12/12 15:00
281F:→ paul910260 : 年持续有不错的表现反应在财报,也会提升谷歌股价, 12/12 15:00
282F:→ paul910260 : 另外我看上面有人提到没有高精地图就不会开车是很糟 12/12 15:00
283F:→ paul910260 : 的做法,但waymo不是没有高精地图就不会开喔,而是 12/12 15:00
284F:→ paul910260 : 辅助提升安全性,即使某个路段没有高精地图也不代表 12/12 15:00
285F:→ paul910260 : 他们不会驾驶,高精地图很大程度是为了辅助定位在地 12/12 15:00
286F:→ paul910260 : 图上的座标,尤其在高楼密集的都市区,多重路径干扰 12/12 15:00
287F:→ paul910260 : 问题会更明显,(当然现在GPS晶片有进步了...),但 12/12 15:00
288F:→ paul910260 : 仍没有搭配高精地图的定位精准,定位有偏差,就没有 12/12 15:00
289F:→ paul910260 : 办法精准预估快到地图上的小叉路。我举双手支持且看 12/12 15:00
290F:→ paul910260 : 好纯视觉方案,但看好waymo也有机会发展出相同好用 12/12 15:00
291F:→ paul910260 : 的系统,纯视觉方案目前最大的挑战就是还没有商用, 12/12 15:00
292F:→ paul910260 : 时间上也不确定性,股价波动大市场估值高而已,不代 12/12 15:00
293F:→ paul910260 : 表支持waymo的人不看好TSLA XD 12/12 15:00