作者DarkerDuck (达克鸭)
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标题Re: [请益] 难道比特币无敌了?
时间Tue Dec 10 13:52:01 2024
※ 引述《jumpjumpp (跳跳P)》之铭言:
: 我有个疑问
: 遇到经济危机了
: 国家还有中央机构来调节利率
: 遇到通缩了还能降息QE
: 今天大家都改用虚拟货币好了
: 像比特币这种有总量上限2100万
: 你要怎麽制造通膨去解决金融危机啊
: 比特币如果留在手上越来越有价值 大家都不想拿出来用
: 通缩不就更严重了
: 有没有币神或经济学大师能解惑一下
各位投资长抱歉占个版面,既然有人呼叫,我还是说明一下Bitcoin最初要解决的问题好了。
其实我2017年後就觉得币圈越来越往邪教化的方向走。不谈实际上的应用,却整天谈信仰。
抱歉又骂到一堆人,不过银行养的Blockstream才是那个我见一次骂一次的狗东西。
Bitcoin到底要解决什麽问题呢,那当然就回去看一下白皮书,还好尚未被魔改。
英文版:
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
中文版:
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
这边你只要有小学程度就够了,来数数吧
白皮书中关键名词出现的频率,大家可以自己数或是偷懒问AI。
最高频率出现的的专业技术词是什麽呢?是gold吗?
gold总共出现了 2 次而已。
出现在第6节激励机制部分,纯粹为了让大家方便理解挖矿原理罢了。纯粹是个譬喻罢了。
那出现最高频率的技术关键名词是什麽,答案揭晓。
是 transaction 交易,出现了69次,不能更高了。
也就是中本聪要做的东西其实是个去中心化的"交易系统",
解决资讯科学中的
交易双花问题,也就是如何避免同一个"电子钱"被花用两次。
这在没有中央伺服器的状态下是个问题,因为签章不分时间前後都是有效的。
所以我们可以随时反悔,随时用新的签章去花用同一个电子钱,而且都是"有效的"。
中本聪创造区块链就是这个电子世界中的"时间箭头"。让电子钱无法被任意反悔花用多次。
那这样的意义又是什麽,代表我们不需要被各种法遵成本绑死的金流中介第三方机构。
电子交易手续费成本可以大幅下降到===资讯在网路上广播===也就是逼近於零。
要知道我当初认识Bitcoin的时候,
Bitcoin的手续费甚至可以为===零===
https://i.imgur.com/aAi5bpo.png
(早期Bitcoin.org的黑历史首页)
而且电子系统还有一个好处,就是有摩尔定律,在中本聪的设想下,Bitcoin没有极限。
他将可以扩容到吞噬全球的交易,成为诞生後就几乎无法摧毁的全球金流网际网路。
https://imgur.com/2ogV9bq
达到前所未有的网路效应,而且任何人在上面交易手续费都逼近於零,是种普惠金流。
所以正牌的Bitcoin Maxi,应该是Trasaction Maximalist,
毕竟人家白皮书里出现最多次Trasaction,结果现在开口闭口就是gold。
而且本来在2017年前都还照着中本聪的规划走,
微软、Dell、Steam在当时都是接受比特币支付的。
https://tinyurl.com/4wjpdmda
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?si=WSc_1PJw88yp3bTZ&t=105
连台湾都有商城在接受比特币支付。
https://news.cnyes.com/news/id/2045004
直到Blockstream这银行养的狗东西替BTC加上了永恒的7 TPS限制
也就是全球一秒内能够容纳的BTC链上交易数竟然
不到十笔。
也难怪现在的BTC越来越中心化,因为没办法用嘛,不过Maxi一定喜迎:
https://i.imgur.com/cLBY3Q0.jpeg
而TPS不到十的无用交易系统是不可能成为电子现金的。
因此说法也要换一个,改成数位黄金好了。然後用邪教的方式去经营传销BTC。
但在我看来数位黄金这个"叙事"(瞎掰)在上一轮牛市应该就算是破灭了。
去查一下BTC的走势,遇到战争的时候根本没有跟黄金同步走扬。
韩国戒严甚至还导致当地交易所闪崩。
既然这个"叙事"(瞎掰)无用了,那就再加码好了。
MAGA起来,ETF机构资金永恒牛市。总算让这轮的BTC突破前高到十万镁了。
但这时的BTC内部其实已经空空如也,"叙事"(瞎掰)随便置换其实都没差。
这也就是为什麽现在BTC可以成为meme币之王。
其他meme币的meme可能还无法随便置换,但BTC可以,
说不定之後灌注SpaceX的火星价值,成为宇宙货币。喷到一百万镁。
至於区块链十分钟出一块,无法承受宇宙通讯延迟,Nobody cares辣。
那Bitcoin和区块链真的是无用之物吗? 只能承载meme的瞎掰叙事吗?
其实我之前发文就讲过一个平行宇宙的故事,这边就再复制贴上一次好了。
#1d3nCvn0 (DigiCurrency)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1729041209.A.C40.html
想像一个平行时空,
是电子现金与底层经济体被良好发展的世界。
用电子现金支付是跟使用Line Pay等行动支付一样风行的世界。
并且全世界只有一个非常统一的区块链体系,而不像现在被各种L2割裂。
https://imgur.com/2ogV9bq
甚至世界各国也都抢着在这个全世界统一的区块链上发行自己的法币。
那 智能合约可做的事情就跟现在完全不一样了。可以极大地革新现在的金融体系。
首先 加密货币的汇率波动就完全是一件trivial的小事情。
我可以随时透过期货对冲的方式去锁定我加密货币的购买力,像是bchbull那样。
甚至也不光是要锁定美元或其他法币、我也可以锁定黄金、白银、甚至是房地产指数。
区块链上的钱就是聪明钱,他没有固定的型态,你爱它当什麽就是什麽。
而且反正世界各国政府都已经在这统一的区块链上发法币了,那懒人也可以继续用法币。
跟用LinePay一样简单,甚至更轻松无脑,因为不用KYC等无聊步骤,而且全世界通用。
交易的时候还有一种东西很烦,那就是各种交易凭证。就拿统一发票来说吧。
透过智能合约,完全可以做到交易当下就自动拿到发票,并且存到手机钱包里。
而不需要再去申请啥手机条码或是其他乱七八糟的"载具"。
跟传统直觉一样,
钱包就是我所有钱与收据的"载具"。
只要政府弄出适当的智能合约,也可以完全做到不用再去人工领钱了。
只要到了开奖日执行政府的开奖智能合约,钱就自动汇到我的钱包,多惬意啊。
然後几乎每间公司都有会计,他们要花大量的时间收集凭证,分类会计帐,登录和归档。
但有了区块链底层经济体与智能合约,这些繁琐步骤都不需要了(除非你要做假帐)。
智能合约上面怎麽写就直接自动执行了,SOP写好就好,交易看到哪个步骤自动开好凭证
。
然後就
依照凭证的属性自动登录到会计帐上,自动和政府的税务系统或 智能合约连动。
而且一切都可以是即时的,公司财报每天出都不会多增加什麽人力成本。
因为是在区块链上,所以也不会有什麽窜改消失问题,永远都可以查帐。
在国际贸易上,那好处更是多到数不玩,区块链没有国界的限制。
所有凭证或信用状都可以放到区块链上,无国界去处理和执行智能合约。
不像现在需要会被一大堆第三方单位的流程卡住(当然也要看政府开放程度)。
完全可以把货款质押在智能合约内,
让交易的信任风险降到最低。
後靠海关、物流、保险、银行的oracle或是智能合约进行交互。
交易流程走到预定的程序後就从智能合约中放款。而不用频繁的人工介入。
这边就随便提一提,还有非常多。
像是供应链这种需要一直追踪溯源的应用也很适合区块链与智能合约。
版权分发与分润也非常适合,我之前就有讲过一个电影票的可能用例。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1595687050.A.8E8.html
#1V742AZe (DigiCurrency)
区块链与智能合约真的可以
用trustless去解决这些真实问题。
假如当初电子现金依照我的预期正常发展。
将有各种应用场景可以用智能合约去革新。
但唯一的问题,现在没有基於区块链的实体经济活动啊。
底层真实经济活动不存在,以上讲的这些要往上盖DeFi当然都是空谈。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.179.70 (台湾)
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1F:推 burnthewitch: 虽然看不懂,但感觉很厉害 12/10 14:12
2F:→ DarkerDuck : 全部都不懂也没关系啦 12/10 14:13
3F:→ DarkerDuck : 中本聪当初要做的就是全球金流网际网路 12/10 14:14
4F:→ DarkerDuck : 上面交易的成本可以低到逼近於零 12/10 14:14
5F:→ DarkerDuck : 因为他把最大的成本,有法遵成本的金融机构踢掉了 12/10 14:14
6F:→ DarkerDuck : BTC本身就只是一个记帐单位性质的东西 12/10 14:15
7F:→ DarkerDuck : 但现在为了炒币,反而焦点只有BTC这个记帐单位而已 12/10 14:16
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 14:18:02
8F:推 gustavek : 专业给推,可惜被教徒赶走 12/10 14:20
10F:→ sugaryeh000 : 先帮你补血,邪教大军已经在路上要来出征你了 12/10 14:21
11F:推 greedypeople: 炒币跟可以交易本身就是互斥的两件事 12/10 14:21
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 14:24:49
12F:推 maplefff : 即便全球去中心化结算的理想能够实现 12/10 14:25
13F:→ maplefff : 借贷行为仍将持续存在。 12/10 14:25
14F:→ maplefff : 有借贷,就无法阻止在主链体系外任意创造的流动性 12/10 14:25
15F:→ maplefff : 同时,比特币系统中并没有最後贷款人的角色存在, 12/10 14:25
16F:→ maplefff : 这将使得经济周期性的衰退更加频繁且剧烈。 12/10 14:25
17F:→ maplefff : 最终,整体情势可能因比特币而更加混乱,生产力被 12/10 14:25
18F:→ maplefff : 其机制所束缚。世界由金本位转向信用本位自有其历 12/10 14:25
19F:→ maplefff : 史与经济原因,而比特币虽在密码学上可行性 12/10 14:25
20F:→ maplefff : 在经济学上却窒碍难行 12/10 14:25
21F:→ maplefff : 比特币只有走向数位黄金与投机的道路 12/10 14:25
22F:→ maplefff : 走向货币只有被世界政府取缔的下场 12/10 14:25
23F:→ maplefff : Blockstream不是笨蛋,只是看到现实的限制和需要 12/10 14:26
24F:→ DarkerDuck : Blockstream当然不是笨蛋,能够演这麽久怎麽会笨 12/10 14:29
25F:→ DarkerDuck : 而且我最後的平行世界也没说不能有借贷创造法币 12/10 14:30
26F:→ DarkerDuck : 但的确银行支付机构怕死了这种破坏性创新 12/10 14:30
27F:嘘 wwwcom71 : 大涨就一堆人出来吹了 12/10 14:31
28F:→ wwwcom71 : 前几年低迷的时候板上都没发文 颗颗 12/10 14:31
29F:推 applegoodeat: 看完了,但交易零成本跟能不能当货币是两回事 12/10 14:31
30F:→ DarkerDuck : 其实BTC本身就是记帐单位,他也没说一定要"取代" 12/10 14:32
31F:→ DarkerDuck : 现在各国政府发行的法币,建议你看後面的平行世界 12/10 14:32
32F:→ DarkerDuck : 反而各国发行法币到区块链上,交易手续费也可逼近0 12/10 14:33
33F:→ applegoodeat: 以赚钱角度来说,短线炒btc 赚钱可以,但不用讲的 12/10 14:35
34F:→ applegoodeat: 多伟大,只是消耗地球资源跟助涨犯罪的电子垃圾 12/10 14:35
35F:推 strlen : 要达成当年的理念 条件太过困难 几乎是不可能的事 12/10 14:36
36F:→ DarkerDuck : Internet耗最大频宽也只是帮助男人打手枪而已 12/10 14:37
37F:→ DarkerDuck : 看起来也是消耗地球资源的垃圾 12/10 14:38
38F:→ DarkerDuck : 现在Bitcoin无用就被恶意限制罢了 12/10 14:38
39F:推 allen20937 : 消耗地球资源的无用东西多得去了,也不见某些人一个 12/10 14:39
40F:→ allen20937 : 个挑出来骂,就只针对加密货币而已,这双重标准也是 12/10 14:39
41F:→ allen20937 : 很好笑。 现在几乎已经可以宣告当初中本聪的BTC实验 12/10 14:40
42F:→ allen20937 : 失败了,理想很美好,但现实很骨感 12/10 14:40
43F:推 h0103661 : 问题是愿景建立在btc中心主义上,以政府的利益来看 12/10 14:40
44F:→ h0103661 : ,就算最後the chain真的出现了也大概率不会是btc 12/10 14:40
45F:→ DarkerDuck : 其实我2018年就已经发文宣告实验失败罗 12/10 14:41
46F:推 ripple0129 : 不过这部分有个很大问题就是全透明,这在现实世界 12/10 14:41
47F:→ ripple0129 : 中很多自然人法人政府可能很难接受金流全透明就是 12/10 14:41
48F:→ ripple0129 : 了。 12/10 14:41
49F:→ h0103661 : 从诞生就注定失败了,所以我更倾向btc是一个起头, 12/10 14:43
50F:→ h0103661 : 不是唯一,也不是终点 12/10 14:43
51F:→ DarkerDuck : 这可以用混币协议或是零知识证明去解决 12/10 14:43
52F:→ DarkerDuck : 只是BTC成本太高,一般人根本混不起来 12/10 14:44
53F:推 hn022 : 这智能合约最後还是得要有政府或银行的认证背书吧? 12/10 14:45
54F:→ hn022 : 一般民众不可能去看代码啊,最後还是得又回到中心 12/10 14:45
55F:→ hn022 : 化的政府监管吗? 12/10 14:45
56F:→ DarkerDuck : 的确看不懂code就只能靠第三方认证审计 12/10 14:46
57F:→ DarkerDuck : 这可以看现在ETH的智能合约大都有安全性审计 12/10 14:47
58F:→ DarkerDuck : 不一定要什麽政府和银行的背书 12/10 14:47
59F:→ hn022 : 而且我觉得这东西已经动到现有金融体制的蛋糕了, 12/10 14:48
60F:→ hn022 : 之前很难不被打压,川普选上之後明年不知道会如何 12/10 14:48
61F:→ hn022 : 处理这块 12/10 14:48
62F:推 Vanced : 推黑鸦大 12/10 15:19
63F:推 bhmagic : 你说的这些叫做乙太 然後唯一出圈的应用叫做NFT... 12/10 15:23
64F:→ bhmagic : 没救的不是科技 是人啊!! 12/10 15:23
65F:推 a2007535 : 达克鸭都出来说话了 12/10 15:27
66F:→ a2007535 : 币神们现在要站哪边? 12/10 15:27
67F:嘘 jubii : 无法扩充流动性的货币 注定只是「商品」。黄金在实 12/10 15:49
68F:→ jubii : 体交易都淘汰至只剩避险资产了。比特币要走黄金老 12/10 15:49
69F:→ jubii : 路线?真的是笑烂 12/10 15:49
70F:→ jubii : 推测 川普顺水推舟利用比特币加速吸乾游离资金到美 12/10 15:50
71F:→ jubii : 国後 就是比特币末日了 12/10 15:50
72F:推 Shinn826 : 先帮补血,这里还是封建时代,写这麽多只会得到诈 12/10 15:53
73F:→ Shinn826 : 骗洗钱的回应 12/10 15:53
74F:推 phinexfire : 帮补 只可惜这版永远都是认真的被驱逐 12/10 15:53
75F:嘘 vava5566 : 你没发现这很耗电?不划算吧 12/10 16:20
假如耗了这麽多电只为了炒一个meme币当然不划算。
但PoW是唯一一种可以产生物理意义安全性的方法,银行不也是有安全性的开销?
假如全球的经济活动的金流大都跑在这个区块链上根本划算到爆。
全世界金流支付与金融机构要一堆实体据点和人力去维护,
而且要大量人力或是AI去对帐,甚至还有很多盗刷chargeback的问题,额外还有寻租成本。
但大家都用全世界大一统的区块链平台的话,这些都可以省下。
我後面平行世界的部分已经说明很多了。
76F:→ ActionII : 如果交易跟实体法币挂钩,你没有靠中心化跟机构法 12/10 16:24
77F:→ ActionII : 人担保,大家都不会有信心的 12/10 16:24
78F:→ ActionII : 即使在证交所集中撮合的股票都有可能剧烈浮动了, 12/10 16:26
79F:→ ActionII : 分散式交易大家对价值的认定分歧会更大吧 12/10 16:26
去中心化交易所DEX几乎都有稳定币交易对。
而且去中心化交易所本来就是钱包对智能合约直接交易,钱几乎不会离开钱包。
一个交易对swap就完事了。所以好像也没需要什麽信心和担保。
除非是那种借贷或是staking平台,钱才有可能离开自己钱包。
而在一般商业P2P交易里,计价单位通常还是用法币,加密货币只是支付方式。
80F:推 breathair : 你这样讲,脑哥不同意哦 12/10 16:30
我其实对於这些KOL没啥关注,也不在意他们要把比特币定义成啥。
81F:推 Kobe5210 : Good 12/10 16:47
82F:推 fisher6879 : 不胜唏嘘,现在只剩赌场功能惹 12/10 16:50
83F:推 fonder : 推,你讲的最清楚 12/10 17:15
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 17:53:14
84F:推 matatabi : 银行业会倒光光,银行员工会饿死所以不可能 12/10 17:55
所以银行养的Blockstream已经把BTC变成数位黄金了。
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 18:17:31
85F:推 techyo : 推一下. 12/10 18:22
86F:推 Ptt911 : 没有资讯落差,资本家没办法获利 差评 12/10 18:35
87F:推 maxangel : 专业!! 12/10 18:45
88F:推 kamichu : 这是一个理想化 而且这个理想化实现的时候 很多国 12/10 20:00
89F:→ kamichu : 家将会亡国 今天全世界金流要放在同一层所带来的 12/10 20:00
90F:→ kamichu : 问题就是落後国家没办法承受打击 落後国家内部基础 12/10 20:00
91F:→ kamichu : 太差 反应不及 很容易就被金融海啸给摧毁 光这次美 12/10 20:00
92F:→ kamichu : 国升息就毁了多少人的生活 那你想过一秒全世界的金 12/10 20:00
93F:→ kamichu : 融秩序就同步带来0缓冲的世界是什麽世界吗?你会觉 12/10 20:00
94F:→ kamichu : 得很棒因为你活在台湾 你拥有稳定的金融体系 稳定 12/10 20:00
95F:→ kamichu : 的法币让你可以有错觉 12/10 20:00
96F:推 howtotell : 超同意,不到十笔跟笑话一样... 12/10 20:28
https://i.imgur.com/iUAB3fj.png
你敢信!!! BTC每个区块大小被锁死到比这个还小
97F:推 pot1234 : transaction不是要所有user都验算一遍吗,如果是的 12/10 20:31
98F:→ pot1234 : 话手续费为什麽可以0。听起来很耗算力跟流量耶 12/10 20:31
99F:→ DarkerDuck : 不是所有user都要验算,是所有矿工要验证 12/10 20:33
100F:→ DarkerDuck : 而那验证就很成熟的ECDSA签章验证 12/10 20:33
101F:→ DarkerDuck : 纯粹要验证这种签章,随便个人电脑都可破万TPS 12/10 20:35
102F:→ DarkerDuck : 真正浪费算力的是在那边算没有太大用处的hash 12/10 20:35
103F:→ DarkerDuck : 一个矿工可能99.9%的资源都在那边算没意义的Hash 12/10 20:36
104F:→ DarkerDuck : 只要把10%的硬体资源移来验签章和频宽与储存上 12/10 20:36
105F:→ DarkerDuck : 以UTXO的架构根本轻轻松松 12/10 20:36
106F:→ DarkerDuck : 就可以达到上万的TPS 12/10 20:37
108F:推 evysk701 : 感觉是不是维护成本太高 单位劳力还是用法币容易换 12/10 20:38
109F:→ evysk701 : 取等量资源 但用加密货币反而换得更少 又或是好比出 12/10 20:38
110F:→ evysk701 : 国 加密货币也没制造出比换汇更低的成本 导致它打 12/10 20:39
111F:→ evysk701 : 不赢其他通货 12/10 20:39
112F:→ DarkerDuck : 我这篇文已经讲得很清楚 12/10 20:39
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 20:41:59
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 21:01:15
113F:推 dream1124 : 推 12/10 21:08
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/10/2024 21:22:04
114F:推 marke18 : 谢谢分享~ 12/10 21:42
115F:推 lasekoutkast: 免费能源技术看掌权者要不要下放民间而已 12/10 22:03
116F:推 mlda888 : 认真推 12/10 23:46
117F:→ sola01078272: 帮黑鸭大推 可惜四年一次的乞丐赶庙公让你受不了 12/10 23:56
118F:→ DK1121 : 涨幅有限100%不是1000%实际挖矿比较正统。 12/11 07:10
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.179.70 台湾), 12/11/2024 13:48:55
119F:推 jimhall : 技术跟币是分开不同的事 比特币的技术 其他币也可 12/12 04:39
120F:→ jimhall : 以用 所以技术优劣跟币的价值不关联没那麽强 12/12 04:39
121F:→ DarkerDuck : 现在相对而言,BTC技术根本没啥更新 12/12 13:36
122F:→ DarkerDuck : 反而是BTC该去抄其他区块链的技术 12/12 13:36
123F:→ DarkerDuck : 而技术不重要,只有币的meme信仰重要,那就是meme币 12/12 13:36
124F:推 kungkung118 : 推 12/14 13:33