作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [请益] 难道比特币无敌了?
时间Sun Dec 8 20:05:25 2024
推 KrisNYC : 这是现在的核心问题之一 难度超过多数人的理解能力 12/08 17:28
没想到我会有一天在股板科普到底什麽是(真正的)加密货币
接下来我会尽量的用最简单的方式说明, 这是什麽玩意
首先, 我们要了解什麽是"币"
"币" 是一种价值纪录体,
好比100元台币, 约莫等於一个便当, 或是下略几万种东西
而这个币, 在短期内、预期范围内, 他所记录的价值变化不大。
所以我们用他来记录、代表我们的付出,
也用来交换彼此的付出。
简言之, "价值记录体" 的功能：
1.纪录价值
2.交换价值
以及要求：
这两样功能必须是可靠、可信赖的
这就是币, 或是说钱, 他的实际功能,
从古至今都是如此。
如果你能够发明出一种东西,
不是钞票、也不是放在银行的数据,
但可以同时做到这两件事, 并且可信赖,
那也就可以称之为币了。
这时候的问题就是: how?
回到现实。
古时候是用金属通货,
後来是用有防伪机制的货币。
然而货币一但登场, 就会有一个问题:
这货币怎样是可靠? 上面写100元就100元?
早期政府会说, 你这100元我担保个什麽给你(好比等量黄金),
後来也不担保了, 反正你工作领到的100元就是100元,
你可以拿去换便当吃, 便当店老板没你这麽多问题, 爱领不领随你
大家也是用的很愉快, 直到--
政府发现自己可以印钞票。
就算政府偷偷印, 这些钱最後总是要流动到市场上,
最终引发一件事 - 钱莫名变多, 所以钱代表的价值就下降,
你过去工作累积的价值不就受损了?
那怎麽办, BTC发明人中本聪就说, 不然这样吧,
我们不靠浑蛋政府, 自己来发行币;
反正你政府也没有担保什麽, 那我们也不需要担保,
只要可靠就好。
这谁能说了算?
既然谁都不能说了算,
那麽这个币的架构, 必然是绝对扁平的、去中心化的,
也就是众人可以参与这个货币的运行的,
包括他的纪录、交换。
那这个币要怎样纪录价值、交换价值、可靠可信赖、
还同时能去中心化的?
於是 "区块链" 技术就被拿来用了。
什麽是区块链?
你可以把他想成一个记帐本, 有第一页,
後面的页数则是不停的新增上去的;
然後这个记帐本的资料, 记上去就是记上去了,
"绝对不会被窜改"。
怎麽做到的呢?
上面不是说 "去中心化" 吗,
帐本这麽多, 人手一份, 谁瞎改就揍他...
可能没办法揍他, 但至少可以无视他。
那你怎麽知道有没有被改、怎麽知道谁的才是对的?
这就是区块链的核心了。
除了多数人的帐本要一致(坏人超过一半, 那啥都会完蛋),
记帐本的每一页, 都是一个区块;
然後新的一页, 都会记录前一页的杂凑值,
这样像链条一样链起来, 所以叫区块链。
那, 什麽是杂凑值? 为什麽要纪录前一页的杂凑值?
任何资料, 都可以经过杂凑函数处理,
并得到一串固定长度的数值,
然後这串杂凑值有两个重大特性：
1. 接近随机值, 没有什麽规律性, 那怕原始资料只改 1bit,
也会得到近乎完全不同的杂凑值
2. 没办法从杂凑值反推, 原始资料是什麽
为什麽记帐本为什麽要放入前一页的杂凑值, 就很明白了:
因为前一页如果有任何变更, 就会与下一页的杂凑值对不上了,
连带後面所有的杂凑值都变掉了。
好了,
现在有了大家一起参与,
有了无法窜改的帐本,
那谁负责记帐呢? 全部人一起记帐,
那保证天下大乱, 一定会有人把一笔钱同时拿去两个地方花
所以要选一个人出来记帐。
我们这里只探讨最原始的 PoW (工作量证明) 的状态,
也就是大家耳熟能详的 "挖矿" 矿工。
我们要设计一个机制, 可以让参与进来这个币的人,
有公平的机会可以进行记帐, 怎麽做呢?
还记得上面的杂凑值, 是接近随机且不可反推, 对吧,
那如果我在帐本中加入一段小资料(nonce),
让杂凑结果前五个字是0, 可不可能?
可以喔, 只是你必须一直试, 看看加入这个小资料是什麽,
配上该页要记载的帐, 才会让杂凑结果前五个字是0....
好比说 A-给-B-10块 是这次要记的帐,
那就会变成
A-给-B-10块-001 .... 005F6678... 不对
A-给-B-10块-999 ... 43205B6F... 不对
A-给-B-10块-@#T* ... 0000053A ... 噫！好！我中了！快跟全世界说
这就是挖矿。
谁先找到这个关键小资料, 谁就取得了这次的记帐权,
把资料公布出去, 大家检验确认合理无误,
就会把这次的区块打包上帐本, 也就是区块链。
那, 挖矿这麽辛苦, 为什麽还要抢着挖?
当然是因为挖到矿有奖励啊, BTC 怎麽来的, 就这麽来的
所以一个完整的区块, 最基本的概念大概是长这样:
====
第100块 猴年马月猪日xxxx
wahaha99记的帐领1块
A-给-B-10块
C-给-D-5块
...
...
上一区块杂凑: 000245678...
nonce:#$YW$G#
====
这时候你会有一个疑问,
如果只要5个0, 用我滑鼠的算力,
一下就都算出来了不是? 都给我领就好?
对, 所以当出块时间变快时,
会要求越来越多的0(或是说符合的条件), 反之亦然,
如果你用了不合时宜的条件也是不行的,
其他还有些细微的, 好比网路连线有延迟或落差、
导致合理的区块被双重挖出怎麽办,
也是有解法的, 就是以最长链为最终解....
这也是为什麽交易所入金, 都要累积一定的区块数量验证
等等你想的到的问题, 也有一一对应的解法,
这些都是写在白皮书、写成运行程式码的,
谁违反就无视他。
而要改变游戏规则, 要一半以上的矿工同意。
那麽这个系统已经运作了十多年,
他去中心化, 不可窜改, 不可作弊, 不乱印钞票,
目前为止非常可靠。
这就是加密货币最粗略、最基本的原理了,
後面还衍伸出EVM(在帐本上写程式)、PoS(不挖矿改成质押)、
那又是其他故事了....
看到这边, 你还觉得他是庞氏骗局吗,
如果他是, 那现代货币也好不到哪去...
只是以股市房市物价的方式展现而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.6.38 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1733659528.A.41E.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:08:03
1F：推 DarkerDuck : 认真文推一个 12/08 20:09
2F：→ DarkerDuck : 以我在推广的话，要十分钟让人快速上手的话 12/08 20:11
3F：→ DarkerDuck : 只会讲几个重要概念: 钱包就是"自己的" 12/08 20:12
4F：→ DarkerDuck : 交易所是"别人的" 12/08 20:12
5F：→ DarkerDuck : 钱包里提款卡密码"私钥"务必要好好保存不能遗失 12/08 20:12
6F：→ DarkerDuck : 发出的交易会有记帐士"矿工"放在"区块链浏览器"上 12/08 20:13
7F：→ DarkerDuck : "地址"可以等同於钱包里的提款卡帐号 12/08 20:14
8F：→ DarkerDuck : 用类比的话可以快速让人记住，一般人也只需知道这些 12/08 20:15
9F：→ sola01078272: 推 但我觉得还是会有人来找架吵 12/08 20:15
10F：推 gentamicin8 : 推 12/08 20:16
11F：推 ko1 : 想问投资交易所股票跟投资银行股票 概念差多少? 12/08 20:16
12F：→ stevenptt : 问题是，这个币，怎麽跟披萨对价？结果还是BTC->美 12/08 20:19
13F：→ stevenptt : 元->披萨 12/08 20:19
没毛病, 有时你在台湾找厂商买点sample零件,
结果也是美元计价(欸
言归正传, 确实美元还是独霸世界,
BTC的设计也不太适合让你拿来买披萨(有其他的币比较适合的),
但如果美国继续这样乱印钞票下去,
你确定未来还是什麽都美元计价吗?
14F：→ DarkerDuck : 目前加密货币在绝大部分的应用里并不当计价单位 12/08 20:20
15F：推 kitune : 这里是股版 不是币圈俱乐部 12/08 20:20
16F：→ layer0930 : 老巴 跟比尔盖兹都不想买，一定有他的原因 12/08 20:20
17F：→ DarkerDuck : 而是支付工具，要付款的时候才会即时换算 12/08 20:21
18F：→ DarkerDuck : 其实看中本聪的原始白皮书也不是要创造什麽记帐单位 12/08 20:22
19F：→ DarkerDuck : 真正要解决的问题是双花问题，和创造全球金流网路 12/08 20:22
20F：推 jokem : 炒作就不一样了 12/08 20:23
炒作的成分, 确实有, 还不小
在我看来, 是这个时代的必然
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:27:15
21F：→ DarkerDuck : 不过我也认为BTC现况就是被过度炒作的meme商品泡沫 12/08 20:23
22F：推 mamorui : 这些去数币版或ChatGPT都可以问到 12/08 20:24
23F：推 h22349 : 很外行，相当于解释了纸钞的防僞技术，却没探讨到 12/08 20:24
24F：→ h22349 : 本质 12/08 20:24
最近来呛一句就走的太多了
我希望你能发篇探讨本质的给大家瞧瞧
25F：推 LiamTiger : 你好认真 12/08 20:26
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:28:31
26F：→ xxx60133 : 等到这个世界计算单位。用比特币来做单位我们再来 12/08 20:27
27F：→ xxx60133 : 谈谈 12/08 20:27
28F：→ xxx60133 : 可以投资。但是不要镀金 12/08 20:27
我也没all in
大家资产要合理配置
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:29:28
29F：推 inewigkeit : 这个ID是多年前西洽幸运星吗？ 12/08 20:29
30F：推 kitune : 对 有上新闻的那位 12/08 20:30
这就扯远了吧...= =
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:35:13
31F：推 fisher6879 : 技术不是，不过整体架构是 12/08 20:34
什麽东西是不是的...:O
32F：嘘 tslabull : 法币後面代表国家整体实力，虚拟币就是赌场代币的一 12/08 20:34
照这论调, 只要升息, 法币升值, 国家整体实力就上去了呢
33F：→ tslabull : 种，比特币最小单位一聪是小数点後面8个0耶，你跟 12/08 20:34
34F：→ tslabull : 我说比特币有稀缺性，母爱假了！比特币就是多空博 12/08 20:34
35F：→ tslabull : 弈的工具，简单说就赌场而已，Token最终还是得换回 12/08 20:34
36F：→ tslabull : 法币来用。 12/08 20:34
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:37:16
37F：→ tearcolor : 太复杂了 没人会仔细看 12/08 20:38
那太好了
写了都没人看代表钱还是给自己赚
38F：→ tearcolor : 就是有个地球online 大概5亿人在玩 12/08 20:38
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:39:25
39F：→ tearcolor : 里面的货币叫usdt 黄金叫BTC 12/08 20:39
40F：→ tearcolor : BTC8K不信的人 到80K一样不信 12/08 20:41
41F：→ tearcolor : 哪怕是300K他也不会信 12/08 20:41
42F：→ tearcolor : 他从头到尾就没加入这个online 12/08 20:41
43F：推 joe2 : 比特币有设定数量总额 12/08 20:42
44F：→ sleeplist : 比特币後想开造币厂的人很多，为何比特币有特殊性 12/08 20:43
45F：→ sleeplist : 除了尚未出现漏洞外 12/08 20:44
就好比说我们不需要第二种美金
如果没有与比特币差太多, 我们也不需要第二个比特币
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:44:51
46F：→ sleeplist : 就是在於他相对属於有历史事件层面的道地真货 12/08 20:44
47F：→ sleeplist : 艺术品大多出现天价的也是常有一点这个味道 12/08 20:44
48F：→ tearcolor : eth bnb 都有价值啊 你就当白银跟铜嘛 12/08 20:45
49F：→ CBH : 我以为我进错板... 12/08 20:45
50F：→ sleeplist : 而其他後续想开造币厂或想印刷名画的人没这个支撑 12/08 20:45
51F：推 skullno2 : 虚拟交易的可靠性 来自後面的运算力与技术社群 12/08 20:45
52F：→ skullno2 : 阿比特币现在就全面领先 12/08 20:45
53F：→ tearcolor : 很多投资币的人没那麽专业啦 12/08 20:46
54F：→ tearcolor : 那个会涨 干就完事了 谁管特殊性 12/08 20:46
是啊 我持仓最多还不是BTC 是ETH
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:47:22
55F：→ DarkerDuck : 就从众心理而已，而且BTC更早期是90%完美垄断 12/08 20:47
56F：→ DarkerDuck : 2017年後被阉割，市占就跌下去了 12/08 20:47
57F：→ sleeplist : 也不见得要领先啦，有时候反而古典的会留存 XD 12/08 20:47
58F：→ sleeplist : 留存的甚至会是机制比较不环保的古典品种 XD 12/08 20:47
59F：推 TheGun : 推这篇写的超浅显易懂 12/08 20:48
60F：→ tearcolor : 狗币也涨啊，还不是马斯克前几年搞的 12/08 20:48
61F：→ tearcolor : 不然那什麽拉圾 狗都不要的便宜货 12/08 20:48
62F：→ xxx60133 : 还有一个问题就冷热钱包。 12/08 20:48
63F：推 KrisNYC : 所以问题是真的太难 你出现很多二级代理人想来赚钱 12/08 20:49
64F：→ sleeplist : 所以狗要狗不要问题是等时间洗刷後的情况 12/08 20:49
65F：→ xxx60133 : 前天有篇新闻 是一名男子 比特币被海关拦着。然後 12/08 20:49
66F：→ xxx60133 : 死活都不说密码 12/08 20:49
67F：→ sleeplist : 跟炒短期真货与否就算不全然相关的另外题目了 12/08 20:49
68F：→ tearcolor : 虚拟货币风险很高啊，你放交易所就是风险 12/08 20:49
69F：→ KrisNYC : 而且过程中你不可避免会出现兑换法币比值的问题 12/08 20:49
71F：→ xxx60133 : 有人说。可以用备份 代码 然後其他地方再开开启 12/08 20:49
72F：→ sleeplist : 另外就是总量有限的情况下，越多人用就只好向下分割 12/08 20:50
73F：推 skullno2 : 运算力跟技术社群某种程度就是钱 跟流量87像 12/08 20:50
74F：→ SabreN : 简单易懂，谢谢分享 12/08 20:50
75F：→ tearcolor : 你说币安安全，有比BOA Chase安全吗？ 12/08 20:50
76F：→ xxx60133 : 或者全部复制。多海关用？@@ 12/08 20:50
77F：→ sleeplist : 所以单位越来越小 12/08 20:50
78F：→ KrisNYC : 甚至还因为这样跑出USDT USDC BCH这些明摆着 12/08 20:50
79F：→ sleeplist : 在这个情况下更有趣的是，因总量最後恒定 12/08 20:51
80F：→ KrisNYC : 就是要来靠着当中介赚大钱的 12/08 20:51
81F：→ sleeplist : 所以有人遗失了，反而会导致其他人持有的上涨 XD 12/08 20:51
82F：→ KrisNYC : 神主牌再怎样可靠恒定 他就是具备有当储备的信用 12/08 20:51
83F：推 breathair : BTC这个商品兑美金涨，是事实。原PO 12/08 20:52
84F：→ breathair : 对BTC的信任是原PO的观点，观点各有 12/08 20:52
85F：→ breathair : 不同，爆涨时是这样，崩盘时亦然，聪明 12/08 20:52
86F：→ breathair : 人的观点会随着事实改变，反之亦然 12/08 20:52
87F：推 Arnol : 涨到十万说什麽都对 跌到两万的时候敢抄我来道歉 12/08 20:52
88F：→ KrisNYC : 价值的锚定 不可避免的就是会需要与法币交换 12/08 20:52
89F：→ Arnol : BTC老实说就是看美国吃穿，川普说这个违法一定暴跌 12/08 20:52
90F：推 ssarc : 感谢说明，至少让我知道什麽是挖矿 12/08 20:53
91F：→ s111228s : 信任来源不同而已，比较难理解的是本身技术，最近 12/08 20:53
92F：→ s111228s : 在看，看得头很痛 12/08 20:53
真的难的是那些用最新技术的
什麽零知识证明
搞得我脑容量剩零都不知道在搞什麽
93F：→ sola01078272: 现在什麽东西不是看老美脸色 过去也是现在也是 看看 12/08 20:54
94F：→ sola01078272: 日本腿断了多少年 12/08 20:54
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:55:00
95F：→ s111228s : 要崩盘也不复杂，多几间交易所炸掉就好了 12/08 20:54
96F：→ xxx60133 : 川普下一任如果不支持 不就好玩了 12/08 20:54
川普只能做这任了...
97F：推 joe2 : 一个有限的东西是无法带给人们希望 12/08 20:54
98F：→ xxx60133 : 能赚的时候赶快赚 变现 12/08 20:55
99F：→ joe2 : 比特币有上限 12/08 20:55
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:55:29
100F：推 KrisNYC : 我修正一下我自己的推文 BCH性质跟前两者不太一样 12/08 20:55
101F：推 skullno2 : 现在就在涨川普支持加密货币的R 12/08 20:55
102F：→ sleeplist : 比特币有上限，但可向下无限分割，所以会回归成汇率 12/08 20:55
103F：推 gg0079 : 价值就是能兑美元。如果明天变成只能兑人民币或卢 12/08 20:56
104F：→ gg0079 : 布 怀疑是否还能炒上去 12/08 20:56
105F：→ xxx60133 : 应该说继任者 12/08 20:56
106F：→ vicklin : 同意楼上，FED翻脸的情境还是要设想一下 12/08 20:56
107F：→ sleeplist : 重点还是在於使用者多不多，够多才会致使往向下分割 12/08 20:56
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 20:57:59
108F：→ KrisNYC : 我跟你说这难度真的太高了 比十年前教你阿公用line 12/08 20:56
109F：→ vicklin : 现在大家都接受了当然可能性越来越低但是这仍是风险 12/08 20:56
110F：→ KrisNYC : 还难的东西 你不要想能多普及 12/08 20:56
111F：推 ben6421463 : 优质好文，谢谢大大，但听起来区块链解决了去中心 12/08 20:57
112F：→ ben6421463 : 化的纪录问题，但信用问题如何解决，如何向货币一 12/08 20:57
113F：→ ben6421463 : 样有黄金或外汇存底的担保? 12/08 20:57
两部分
一是现在的法币也没啥担保...
已经没人用黄金了, 外汇存底的美金也是说印就印....
所以BTC等币也没担保
另外如果是指稳定币, 好比USDT, 那个是发行机构有担保,
靠不靠谱就看该机构可不可信
114F：→ xxx60133 : 懂王 就疯疯癫癫 谁知道 突然画风一转。又一个鬼转 12/08 20:57
115F：→ sleeplist : =比币虽有上限但可无限分割 故重点还是看使用者数量 12/08 20:57
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:01:23
116F：→ sleeplist : ben大,目前的性质似乎比较像自己要变成一种数位黄金 12/08 20:58
117F：→ guanting886 : 区块链的底层技术应该没有人真的关心 12/08 20:59
118F：→ KrisNYC : 现在这个世代的普遍对技术理解力的上限 12/08 20:59
119F：→ sleeplist : 但整体信用值在於是否有人愿意以该汇率兑现 12/08 20:59
120F：→ KrisNYC : 差不多就是教你60岁长辈用现代社群媒体 网银的难度 12/08 20:59
121F：→ sleeplist : 你可想像成类似黄金(除去工业性质)本身的担保品是啥 12/08 20:59
122F：→ KrisNYC : 你们要知道现在还有大量的中小企业主付薪水是写 12/08 20:59
123F：→ xxx60133 : 大家还是喜欢 实体东西 12/08 20:59
124F：推 gg0079 : 应该没担保的 法币後面有国家 这个就像股票期货一 12/08 21:00
125F：→ gg0079 : 样 可以没人要变两万镁 也能忽然被炒到10万镁新高 12/08 21:00
126F：→ gg0079 : 这涨跌有谁能出来控管呢 12/08 21:00
127F：→ KrisNYC : 手写三四页的汇款单 拿着大小章去银行临柜处理 12/08 21:00
128F：→ xxx60133 : 为什麽房地产 从古到今都是热门。不是没道理 12/08 21:00
129F：→ sleeplist : 至於要当流通货币可能还不好说，或还需要很多优化 12/08 21:00
130F：推 guanting886 : 而且老实说我真的觉得挺难用的 太复杂了 12/08 21:00
131F：→ xxx60133 : 普遍大众更接受 看得到东西 12/08 21:00
132F：→ sleeplist : 最後也可能有新的更效率的，所以不需要他来当货币XD 12/08 21:01
133F：→ guanting886 : 转钱还要担心地址 key错或交易网路什麽的 12/08 21:01
134F：→ xxx60133 : 电商尽头还是要有实体店面 比较有真实感。真的做大 12/08 21:01
135F：→ xxx60133 : 做强。 12/08 21:01
136F：→ s111228s : 交易比特币跟股票一样，不一样的是股票价值是公司 12/08 21:01
137F：→ s111228s : 给的，比特币价值就比较缥缈虚无 12/08 21:01
138F：嘘 tslabull : 美金为啥升降息会影响他国货币，这就是美国的国家 12/08 21:02
139F：→ xxx60133 : 重点还是要实体 12/08 21:02
140F：→ tslabull : 整体实力能够支撑它印钞吃他国豆腐，你不乖乖听话贸 12/08 21:02
141F：→ tslabull : 易出现问题，国家军队就出面了，等哪一国用比特币 12/08 21:02
142F：→ tslabull : 给军队发军饷，我就配置比特币资产，因为我知道有人 12/08 21:02
143F：→ tslabull : 会为了比特币卖命，现阶段喔，算了吧。 12/08 21:02
144F：→ sleeplist : 比特币的价值来源个人是认为是因为他的演算法以及 12/08 21:02
145F：推 ADS1 : 如果矿工越来越少怎麽办？ 12/08 21:02
如果只是一定程度内的越来越少, 会调整出块的难度(nonce要求)
来调整难度
如果你是说趋势是矿工越来越少,
这样去中心化程度会下降, 会损及到一个币的根基价值
146F：推 gg0079 : 除非大部分的国家都持有 像黄金一样当成储备 这样 12/08 21:02
147F：→ gg0079 : 才会有机关出来维持平衡价位跟流通吧 12/08 21:02
148F：→ guanting886 : 但是当一个衍生金融品来看我觉得还是不错 至少全球 12/08 21:02
149F：→ guanting886 : 对这个就有一定的共识 流通性还不错 12/08 21:02
150F：推 akane1234 : 所以个人认为彼特币是郁金香而不是庞式，庞式要归到 12/08 21:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:03:55
151F：→ sleeplist : 他的历史事件性(也就是前面说的道地真货性质)产生的 12/08 21:02
152F：→ akane1234 : 合约质押等 12/08 21:02
153F：→ sleeplist : 也就是为何不是谁跳出来自己说想开个币就能够长久 12/08 21:03
154F：推 breathair : 原PO如果觉得跟房市股市一样，那可否 12/08 21:03
155F：→ breathair : 提供BTC的PE值（基本面）？答案是 12/08 21:03
156F：→ breathair : BTC没有基本面，只有信心，而扪心自 12/08 21:03
157F：→ breathair : 问，这个信心是否建立在比特币长期对美 12/08 21:03
158F：→ breathair : 金升值上？如果是、试想兑美金如果长期 12/08 21:03
159F：→ s111228s : 应该是给股票有价值的是靠公司，给比特币能有那个 12/08 21:03
160F：→ s111228s : 价值的是靠群体共识的感觉 12/08 21:03
161F：→ breathair : 下跌会怎样？拜托不要拿技术面骗自己 12/08 21:03
162F：→ breathair : 了，这些东西山寨币都有，唯一不同的是 12/08 21:03
163F：→ breathair : 只有比特币疯涨，山寨币没有 12/08 21:03
两件事
1. 我不觉得加密货币跟房市股市一样,
而是说法币的庞氏骗局是反映在房市股市
更直白的说, 你以为股票涨了, 房子涨了,
但里面有很大的水分是印出来的钱吹的
2. 其实要论今年涨幅, 赢比特币的山寨币一堆...
比特币只是总量体最大而已
164F：→ guanting886 : 比特币永远不会缺质疑的人 解释再多也没用XD 12/08 21:03
165F：→ sleeplist : 有点类似可口可乐性质上也已像成为某种道地真货 12/08 21:04
166F：→ guanting886 : 另外不要当公司股票就没风险 有多少人是靠这个在套 12/08 21:04
167F：→ guanting886 : 现的XD 12/08 21:04
168F：→ xxx60133 : 庙里面也不缺信仰的人 有差吗 12/08 21:04
169F：推 KrisNYC : ETF真的合法了 成立ETF的单位接受监管 大量买入 12/08 21:04
170F：→ Wynners : 比特币还不只是要换成钱来用 12/08 21:04
171F：→ KrisNYC : 这个成立ETF的单位我相信他有能力处理好交易与风控 12/08 21:04
172F：→ sleeplist : 我个人是不会说眼下这麽高肯定不会跌这种言论 12/08 21:04
173F：→ KrisNYC : 然後多数人没有办法处理什麽冷钱包交易所链啥的 12/08 21:05
174F：→ sleeplist : 但bre大可以想想我上面提到的历史性对人类社会运作 12/08 21:05
175F：→ xxx60133 : 资本家 共识 才有价值 加密货币尽头还是变现 12/08 21:05
176F：→ KrisNYC : 就去买这个ETF 这个二级代理就会赚大钱 12/08 21:05
177F：→ KrisNYC : 现在是处於这种二级代理 和技术力够投入早持有 12/08 21:05
178F：→ sleeplist : 或许有一天会想通为啥这东西能转到至少眼前这样XD 12/08 21:05
179F：→ s111228s : 以前大家说美金是靠对美国的信任，但实际上美国的 12/08 21:06
180F：→ s111228s : 信任是靠很多实体经济，比特币靠的就真的是纯粹的 12/08 21:06
181F：→ s111228s : 对他规则的信任 12/08 21:06
182F：→ KrisNYC : 原始币的人赚钱的时候 但赚钱的原因是因为二级代理 12/08 21:06
183F：→ xxx60133 : 今天资本家有共识。拿贝壳去变现也可以 12/08 21:06
184F：→ s111228s : 反正我是不懂所以也不打算碰 12/08 21:06
185F：→ KrisNYC : 多元中心且加大投入 吸引外部投资 12/08 21:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:07:20
186F：→ KrisNYC : 不是源自於最初始的那个你写的货币理想 12/08 21:07
187F：→ xxx60133 : 可以投资。但是不要盲从 12/08 21:07
188F：→ KrisNYC : XRP是要做兑换刷卡介面没错吧? 这用途我非常认同 12/08 21:07
老实说, XRP因为去中心化程度很低,
基本上不算是真正狭隘定义上的加密货币...
他在币圈有一席之地是因为他问市的够早,
然後他有他的用途定位
189F：→ KrisNYC : 这个链上与实体世界沟通的中介公司 应都会辉煌一阵 12/08 21:08
190F：→ chien703 : 不是ㄚ 区块链技术有没有价值和虚拟币有没有价值是 12/08 21:08
191F：→ chien703 : 两回事吧 12/08 21:08
192F：→ xxx60133 : 跟股市 房市 比起来。 币圈就是极小众 12/08 21:09
193F：→ xxx60133 : 加密货币 未来是什麽 12/08 21:09
194F：推 gg0079 : 现有每月薪资收入30%换等值比特币给你 会想要吗 12/08 21:09
195F：→ xxx60133 : 对人类有什麽贡献。我该期待未来 人手一个比特币吗 12/08 21:09
未来很可能不是拿着BTC买比萨,
但不能排除是其他加密货币
致於对人类有什麽贡献,
如果这一天到来, 就是民众可以摆脱政府的印钞票行为
当然, 可能也不完全是好的,
但这是人类没走过的道路, 也不知道路的前方会是什麽
我也不赞成你各位All in加密货币,
我自己也只有一定占比而已
196F：推 DarkerDuck : XRP喔，BTC见到他还要喊学长咧 12/08 21:10
XD
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:13:00
197F：→ KrisNYC : 对这是你专才可以判断的 如果他不具类似神主牌性质 12/08 21:10
198F：→ xxx60133 : 永远保持 对任何事质疑。是好事情 12/08 21:10
199F：→ KrisNYC : 可能 就不能给类似两大神主牌的这种期望 12/08 21:10
200F：→ xxx60133 : 太相信反而不会思考 12/08 21:10
201F：→ sola01078272: 确实是两回事 看看合一QQ 12/08 21:10
203F：→ blackjose : 光是可以低成本骇客掉你的资产，难以追查，这个就 12/08 21:11
204F：→ blackjose : 注定没有发展意义。 12/08 21:11
所以不要把资产全放交易所
放好冷钱包管好注记词
205F：→ kaltu : 法币除了对该国的信心之外有啥基本面？基本面这这个 12/08 21:12
206F：→ kaltu : 词就是市场对标的一种形式的信心而已 12/08 21:12
207F：→ xxx60133 : 这就是答案 如何转移概念到加密货币上面 12/08 21:13
208F：推 tonyparker18: 加密货币版在隔壁.. 12/08 21:13
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:14:12
209F：→ xxx60133 : 赚到钱 就赶快变现 就这样 12/08 21:13
210F：→ michael187 : 问个小问题，交易之後由矿工挖矿来验证帐本，验证 12/08 21:14
211F：→ michael187 : 完的奖励是比特币，那如果比特币被挖完，之後的交 12/08 21:14
212F：→ michael187 : 易要由谁来验证呢？ 12/08 21:14
我记得还是矿工, 到时候就是纯赚手续费
(其实现在也有手续费, 上面省略没提)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:15:33
213F：推 darksome22 : 总之现在越来越多人加入是事实 12/08 21:15
214F：推 ctes940008 : 用区块链交易自己小心一些，连注解都不要乱打对方 12/08 21:15
215F：→ ctes940008 : 提供的一些字符，可能会有智能合约写法混在里面。 12/08 21:15
216F：推 johnny7757 : 1.虚拟货币没有交易功能 2.比特币依旧是美元定价 12/08 21:15
217F：→ DarkerDuck : michae问了一个会让Maxi牙起来的问题了 12/08 21:15
218F：→ johnny7757 : 3.比特币本身并没有产值 为何会不断升值只因为稀缺? 12/08 21:16
219F：→ johnny7757 : 4.比特币只是一个设计严谨的庞式骗局 只是你不信 12/08 21:16
220F：→ xxx60133 : 投机者 会在其中转到钱在拍拍屁股走人 12/08 21:17
221F：推 curlymonkey : 感谢分享 12/08 21:18
222F：→ johnny7757 : 查理芒格跟中国比特币首富李笑来都说这是骗局 难道 12/08 21:18
223F：→ sleeplist : 也可以说是比特币如果可以保持他的价值或更高的价值 12/08 21:18
224F：→ johnny7757 : 你比他们更聪明吗? 12/08 21:18
225F：推 breathair : 1. 技术问题山寨币都有，只有比特币疯涨 12/08 21:18
226F：→ breathair : （长期来看） 12/08 21:18
227F：→ breathair : 2. 山寨币短期的暴涨其实刚好证明了比特 12/08 21:18
228F：→ breathair : 币早期的崛起原因，我只要投10万镁， 12/08 21:18
229F：→ breathair : 就可以买100万颗0.1镁的币，只要大家 12/08 21:18
230F：→ breathair : 眼光靠过来，炒作成本是多麽的低。只要 12/08 21:18
231F：→ breathair : 後面有故事支撑（如DOGE），获利就是 12/08 21:18
232F：推 youdog : 我有个疑问 货币的币值浮动没有那麽大才能当作买卖 12/08 21:18
233F：→ breathair : 客观的 12/08 21:18
234F：→ youdog : 用的工具 虚拟货币浮动那麽大真的是人人都可以拿来 12/08 21:18
235F：→ youdog : 使用的吗？ 还是说只有懂的人 12/08 21:18
现在还远不是那个可以拿加密货币日常使用的时候
但十年前也没几个人想过BTC可以一颗10万
只能说, 时间会证明一切
236F：→ sleeplist : 那矿工问题不太需要担心，自然有一堆要撑住他的态势 12/08 21:18
237F：推 The4sakenOne: 218f，你可以说这是骗局，但不是庞氏骗局，光定义就 12/08 21:18
238F：→ The4sakenOne: 不符合了 12/08 21:18
239F：→ sleeplist : 如果是垮台的话，那就更不用担心了 XD 12/08 21:18
240F：→ johnny7757 : 比特币不可能成为法币最简单的证明就是波动太大 12/08 21:19
241F：→ johnny7757 : 没有人会愿意去持有一个高波动的法币 12/08 21:19
242F：→ sleeplist : you大，虚拟货币目前浮动太大还不太便於当货币用途 12/08 21:19
243F：→ The4sakenOne: 别说波动大 遇到通膨或通缩比特币要怎麽处理== 12/08 21:20
244F：推 alifr : 感谢分享 12/08 21:20
245F：→ sleeplist : 会不会有天分割到非常小持有人非常多稳定住这不确定 12/08 21:20
246F：→ sleeplist : 但目前确实你比起把他当生活上运用的货币不如先想成 12/08 21:21
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:21:41
247F：推 mcgrady12336: 只要大家国力<美国，美元体系就会一直运作下去啦， 12/08 21:21
248F：→ mcgrady12336: 给你美债债主你敢跟上千颗核弹的债务人讨债腻 12/08 21:21
美国从来不怕人讨债...
249F：→ sleeplist : 是某种有点像贵金属的性质(且会波动)会相对好一点 12/08 21:21
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:22:30
250F：推 michael187 : 感谢回答 补个推 12/08 21:22
251F：→ sleeplist : 那些贵金属现在也不太会掏出来直接付款 12/08 21:22
252F：→ kevinmeng2 : 连黑鸭大都来了 12/08 21:22
253F：→ sleeplist : 未来会不会质变成另一个阶段还不太确定 12/08 21:23
254F：→ kevinmeng2 : 可惜现实是，台湾政府要钱，想尽办法污名去中心化 12/08 21:24
255F：推 junnn : 你不信比特币 就跟你无关 也不用去帮美国还债 12/08 21:25
256F：→ sleeplist : bre大的新问题到是可以反过来想 12/08 21:25
257F：→ sleeplist : 有一天这些币连环爆炸时，爆炸的顺序是哪些会先炸掉 12/08 21:25
258F：→ sleeplist : 然後为何会先炸掉，炸完之後若留下来的为何会留下来 12/08 21:26
259F：→ sleeplist : 这个炸掉的先後顺序代表着什麽，为何是先炸掉哪些 12/08 21:26
260F：→ sleeplist : 这个类似时间淘洗的情况会不会发生则只能吃瓜看戏 12/08 21:27
261F：→ kevinmeng2 : 真能实现去中心化的话，就不会有爆炸一说 12/08 21:28
262F：→ kevinmeng2 : 所以政府很怕，导致法币无价值 12/08 21:28
爆炸的定义是什麽
暴跌, 这币圈家常便饭
一个币废掉, 那除了小币社群小猢狲散外,
很难发生, 要原始码有根本上的缺陷,
甚至是一些重大演算法被攻破
(但那时候银行也不会可靠的)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:30:31
263F：推 Derricklin21: 比特到达一定价值後确实会取代法币啊，为何诈骗个 12/08 21:29
264F：→ Derricklin21: 案会一直被政府宣传就是这样，有人很怕 12/08 21:29
265F：→ sleeplist : 基本上跟古神明信仰一样以使用者数量而定啊 12/08 21:31
266F：推 kenkenapple : 就是怕买在高点 一直跌下去吧 12/08 21:32
267F：推 Fancose : 政府抽不到税就会把他搞掉 12/08 21:32
268F：→ sleeplist : 阿猫阿狗都出来造币开铸币厂的阶段就有点想造新神 12/08 21:33
269F：→ sleeplist : 的味道，系统没有问题，但神明信度不同且是会消逝的 12/08 21:33
270F：推 kimos : 这篇讲的很好 可是我还是不会买.. 12/08 21:34
271F：→ kimos : 这种东西 不纳管就是暴涨暴跌.. 纳管就失去中心化 12/08 21:37
272F：→ kimos : 也可以追踪 失去洗钱的功能 然後逐步衰退 12/08 21:37
273F：→ kimos : 纳管就是失去 "去中心化" 12/08 21:37
理论上因为这些矿工分布在全球,
要影响一个币的去中心化,
要全球一致性的行动。
当然, 也可能因为某些条件（好比电费便宜）
而高度集中在某国, 这种风险就比较高
274F：→ sleeplist : 洗钱功能真的也属於目前价值性原因之一 12/08 21:37
275F：→ sleeplist : 暴涨暴跌我倒是不太确定是否使用人基数很多而 12/08 21:38
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:40:58
276F：→ sleeplist : 单位已经向下分割到很小时，幅度可能就会比现在小 12/08 21:39
277F：→ sleeplist : 就是如果他成功扩张使用者数量到一个极致，会不会 12/08 21:40
278F：→ sleeplist : 就比较钝钝的(类似某些金属行情)，没这麽夸张了 12/08 21:40
279F：推 g1254501 : 美元靠拳头维持的 比特币靠龟头维持腻 12/08 21:41
280F：推 naligono : 所以只要我货币跟贵金属挂钩 区块链就没戏了？ 12/08 21:44
还不用跟贵金属挂勾, 美国不乱QE乱印钞就没加密货币什麽事了
只是现在美国嗑药嗑上瘾了, 要他不乱QE都很难,
叫他回去跟贵金属挂勾, 他会死给你看
281F：推 chaohsiung : 只要能无限分割，总量上限就没意义了 12/08 21:44
BTC其实不能无限分割,
最小单位是1聪吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:46:48
282F：→ sleeplist : 能无限分割的情况下，总量上限的意义在於别人弄丢时 12/08 21:45
283F：→ sleeplist : 会等同拐个弯莫名奇妙让其他人在汇率上赚到..... 12/08 21:45
284F：→ tctv2002 : 问题是谁能保证不被破解 尤其电脑算力越来越强大 现 12/08 21:46
285F：→ tctv2002 : 在又有AI 12/08 21:46
如果加密货币的演算法被破解
银行业跟美国政府比你还急
当然, 不对称加密看来会在未来被量子电脑破解
所以整个资讯界都在考虑如何升级的问题
这也不会只是币圈的问题
286F：→ sleeplist : (不考虑其他条件要素，也就是冻结其他条件的时候) 12/08 21:46
287F：→ DarkerDuck : 真被破解也不是只有加密货币要担心 12/08 21:46
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:49:06
288F：→ DarkerDuck : 所有用到同样签章的加密系统，譬如网路银行,自然人 12/08 21:47
289F：→ sleeplist : 我觉得到时用AI去骇客别人可能比破解他好赚就是了 12/08 21:47
290F：→ DarkerDuck : 系统都要担心好吗 12/08 21:47
291F：→ DarkerDuck : BTC本质就是一个去中心化的签章同步系统 12/08 21:48
292F：→ DarkerDuck : 数位签章系统也不是中本聪发明的 12/08 21:48
293F：推 dch44dyw : 推一个，终於懂了 12/08 21:48
294F：→ DarkerDuck : 而且应用更是遍及几乎所有加密的网路通讯 12/08 21:48
295F：→ j198811 : 只要这东西汇率不稳定就没办法当主流货币 你能接受 12/08 21:48
296F：→ j198811 : 昨天可以买汽车的钱今天只能买机车吗 12/08 21:48
297F：→ sleeplist : 最小单位是0.00000001 (一亿分之一)比特币，称为1聪 12/08 21:48
298F：→ sleeplist : 我观念更新了 XD 12/08 21:48
299F：→ sleeplist : j1大可以看一下我上面 21:19 的回覆当参考 12/08 21:50
300F：→ sleeplist : 我倒认为他本来就没有一定非得当主流货币不可就是了 12/08 21:50
301F：推 Qorqios : :D 12/08 21:50
302F：推 ageminis : 我印象 steam 之前好像有提供用加密货币付款的方式 12/08 21:52
303F：→ DarkerDuck : 那时候真的是Bitcoin的黄金年代 12/08 21:54
305F：→ DarkerDuck : 现在只能透过间接方式先透过第三方平台买code再储值 12/08 21:55
306F：→ haor741121 : 一个需要浪费电力的币值根本跟目前环保议题大相庭 12/08 21:55
307F：→ haor741121 : 径。不要拿去中心化洗脑，就是一群投机客在炒作罢 12/08 21:55
308F：→ haor741121 : 了 12/08 21:55
那我只能推荐你买ETH了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 21:56:22
309F：推 s800525 : 不就炒作成功的金融资产？ 还有炒作不是贬抑词，它 12/08 21:57
如果美国印钞对你来说不是问题,
那确实他算是炒作成功。
310F：→ s800525 : 活到现在代表它成功了 12/08 21:57
311F：推 s800525 : 涨的时候吹到天，跌的时候跑光光，货币背後代表的是 12/08 22:02
312F：→ s800525 : 该国的生产力，BTC後面并没有这条件，但目前只要那 12/08 22:02
代表该国的生产力?
不对吧, 现在比生产力谁比得过中国,
人民币有整天涨吗?
313F：→ s800525 : 几个大国挺它，那"目前"就有价值，没有一个国家会放 12/08 22:02
314F：→ s800525 : 弃自己的国币，但BTC会不会有哪一天被各国封锁？我 12/08 22:02
315F：→ s800525 : 不知道，起码现在没有一个比特国存在可以用比特币购 12/08 22:02
316F：→ s800525 : 买该国的产品 12/08 22:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:04:35
317F：推 q541700 : 以洗钱和灰色交易来说符合价值其他都是虚的 12/08 22:03
318F：推 e8151848 : 可以问一下买IBIT 还是BITO领配息好ㄋ？ 12/08 22:03
一般人我会建议他 除非要操作买卖 不然放冷钱包
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:06:31
319F：推 smmaot : 你的解释简单易懂 谢谢 12/08 22:06
320F：推 EvilJustice : 我看还是很多人不懂，或不认同，我也不会浪费口舌 12/08 22:07
321F：→ EvilJustice : 去跟她们辩解，我的回：对啊，你说的都对 12/08 22:07
322F：推 yuen1029 : 谢谢分享！ 12/08 22:08
323F：→ ageminis : 假如有个平行世界是比特币为主的货币交易的世界，还 12/08 22:11
324F：→ ageminis : 会发生像雷曼兄弟倒台拖全世界的金融海啸事件吗？我 12/08 22:11
325F：→ ageminis : 记得看过个说法是去中心化交易创立时就是要防范这样 12/08 22:11
326F：→ ageminis : 的事 12/08 22:11
327F：推 shirman : 其实还是有风险啦，你讲得东西无非就是想阐述比特币 12/08 22:12
328F：→ shirman : 的「防伪性」完美无缺。 12/08 22:12
329F：→ shirman : 但货币就跟社群软体一样，要大家都愿意用才有效益， 12/08 22:12
330F：→ shirman : 否则防伪性再完美，如果主要大户都弃用，这货币也会 12/08 22:12
331F：→ shirman : 很快失去价值。 12/08 22:12
332F：→ shirman : 所以比特币的崛起，才会有一堆阴谋论说是因为反美国 12/08 22:12
333F：→ shirman : 家选定比特币当货币才会起来的，若以这假设为前提， 12/08 22:12
334F：→ shirman : 这些反美国家若是找到其他货币开始使用，比特币就会 12/08 22:12
335F：→ shirman : 快速失去价值。而这风险就在於，这些反美国家要弃用 12/08 22:12
336F：→ shirman : 比特币，对於普通人来说，是事前毫无徵兆的。虽然这 12/08 22:12
337F：→ shirman : 也只是假设说比特币有一些潜在大户在支撑，反之我们 12/08 22:12
338F：→ shirman : 也没法证明比特币成为世界上多数平民在使用。 12/08 22:12
339F：→ shirman : 相对於比特币，美金则因为其国力，成为国际所有阶层 12/08 22:12
340F：→ shirman : 共通认同货币，被弃用前必然有美国国力下滑的徵兆在 12/08 22:12
341F：→ shirman : 前，这是美金相对比特币保险的地方 12/08 22:12
这个论点前提是有反美国家在操作比特币
但实际上中国原本是BTC挖矿大国 是自己蛋雕的
反而美国现在是挖矿大国
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:14:29
342F：嘘 wz02022 : 就是骗局 12/08 22:14
343F：推 yahappy4u : 好酷。谢谢，但是「加入一段小资料让杂凑结果前五个 12/08 22:15
344F：→ yahappy4u : 字是0」这样不会改变记帐吗？ 12/08 22:15
不会啊, 有个栏位就是专门让你放nonce的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:15:54
345F：推 shirman : 这麽讲有点卑鄙，不过我的论点，其实也没有数据能证 12/08 22:18
346F：→ shirman : 伪，只能靠一些新闻或小道消息来支撑信仰。 12/08 22:18
347F：→ shirman : 说穿了还是回归货币本质，就是信仰（aka信用），哪 12/08 22:18
348F：→ shirman : 天比特币崩塌了，我就能拿自己的言论来自吹先知。 12/08 22:18
可是没崩塌又没买就没赚到喔
噗噗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:19:38
349F：推 m061i6 : 推分享的很清楚 12/08 22:21
350F：→ xxx60133 : 这几年 要去全球化 其实就是要去美化。比特币算是 12/08 22:21
351F：→ xxx60133 : 开小门开後门 给资本家转移资产。 12/08 22:21
352F：→ xxx60133 : 董王直接把小门给 堵起来 12/08 22:21
353F：→ shirman : 我还期待你能拿出数据来讨论呢，如果变成耍嘴皮子呛 12/08 22:22
354F：→ shirman : 呛吹吹，那就这样喽 12/08 22:22
好啦, 你要数据就给
https://hk.investing.com/news/economic-indicators/article-639420
尽管中国在2021年禁止加密货币，但中国比特币矿工仍然控制着55%的哈希率(hashrate)
。但他指出，比特币挖矿的主导地位正慢慢转向美国挖矿公司，後者已达到40%份额。
中国的数据也不全都是自己挖,
而是矿池在中国, 全世界各地矿工去他那边挖
355F：→ xxx60133 : 把暗地里渠道也封了 还是要看美国爸爸脸色下做事 12/08 22:22
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:26:22
356F：→ k798976869 : 黑道说了算啊 地下世界用的 12/08 22:23
357F：推 Derricklin21: 比特币持有最大量政府就美国，跟反美论有什麽关系. 12/08 22:24
358F：→ Derricklin21: .. 12/08 22:24
359F：推 changrabbit : 先推明天看 12/08 22:26
360F：→ la8day : 比特币现在就美国政府担保的 最好是它的价值来自技 12/08 22:26
361F：→ la8day : 术啦 12/08 22:26
362F：推 Derricklin21: 老美背书的东西就是抓低点放心买就对了，除了中国 12/08 22:28
363F：→ Derricklin21: 哪天铁了心爆买要超越美国再来担心 12/08 22:28
364F：嘘 multiView : 讲这麽多，还是垃圾无误，骗钱的东西无误。 12/08 22:28
365F：推 haydou : Push 12/08 22:28
366F：→ Derricklin21: 因为老美最擅长的就是自己无法控制的东西基本上就 12/08 22:30
367F：→ Derricklin21: 会弄给他死 12/08 22:30
368F：推 pinnky : 推分享！ 12/08 22:31
369F：推 s8930335 : 感谢分享。能否请教，为什麽加密货币会有这麽多种？ 12/08 22:33
370F：→ s8930335 : 是人为因素还是科技使然？ 12/08 22:33
都有
看BTC爆红、想复刻的有
看BTC不好用、想改良的有
觉得市场需要流动性、搞稳定币的有
单纯来乱的都有
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:34:24
371F：推 amury : 推一个 12/08 22:33
372F：→ DarkerDuck : 现在会有这麽多加密货币实际根本不是货币，而是股票 12/08 22:34
373F：→ DarkerDuck : ，必须透过ICO或是Launchpad去购买 12/08 22:35
374F：→ DarkerDuck : 一堆上架即暴跌割韭菜的 12/08 22:35
375F：→ DarkerDuck : 像中本聪时代那样老实让大家挖出来的反而少 12/08 22:35
376F：嘘 s800525 : 你问反了，中国现在猛印钞票CNY又没猛贬就是中国的 12/08 22:36
377F：→ s800525 : 生产力顶住的，虽然外汇管制是原因之一，但生产力才 12/08 22:36
378F：→ s800525 : 是顶住货币的更本，你货币买不到东西有屁用？BTC的 12/08 22:36
....好喔
所以美元升值是因为他生产力大增了
前所未闻呢
379F：→ s800525 : 流动性及特殊性让它成为一个很好炒作的金融商品，但 12/08 22:36
380F：→ s800525 : 终究不是货币 12/08 22:36
如果说一定要能去巷口买比萨才算货币
那确实不是啦
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:40:13
381F：推 murrayace : 不就是无实体贵金属的概念？ 12/08 22:37
382F：嘘 s800525 : 楼上，贵金属最差还有产业应用价值 12/08 22:38
383F：推 doomsday0728: 所以懂得人都已经财富自由了 不想懂的人 还在苦苦 12/08 22:38
384F：→ doomsday0728: 领股息 12/08 22:38
385F：推 sqt : 推用心 12/08 22:40
386F：嘘 s800525 : 楼上，最好不要预设别人立场很容易被打脸，世界上能 12/08 22:41
387F：→ s800525 : 赚钱的东西那麽多不是只有虚拟货币，等等有人跳出来 12/08 22:41
388F：→ s800525 : 说不懂炒币但炒房也赚了多少多少或说搭上AI、船票.. 12/08 22:41
389F：→ s800525 : .等 12/08 22:41
390F：嘘 s800525 : 我在说货币的存在意义你在扯汇率涨跌？我没有说BTC 12/08 22:44
391F：→ s800525 : 不好，现在来看是十分成功炒作的金融商品，但BTC不 12/08 22:44
392F：→ s800525 : 是货币 12/08 22:44
你不看汇率怎麽会知道一个货币是在走强还是走弱,
你不知道货币在走强还是走弱,
要如何验证你说的「生产力决定货币价值」?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:47:46
393F：→ lise1017 : 呃...印钞票本身是对人类行为的奖励好吗 12/08 22:48
394F：推 doro0202 : 这些虚拟币总是一边是喊去中心化，另一边却又和法 12/08 22:49
395F：→ doro0202 : 币有强力的连结...... 12/08 22:49
396F：→ lise1017 : 人类本身的慾望造就了法币获得的数量要越来越多才爽 12/08 22:49
397F：→ lise1017 : 炒比特币的人本来也是希望看到他兑换法币越兑越多 12/08 22:50
398F：→ lise1017 : 那请问政府不印更多法币是要怎麽满足人类的慾望??? 12/08 22:51
399F：→ lise1017 : 今天你老板告诉你 因为政府钞票总量限制 12/08 22:51
400F：推 dragonjj : 不是一半的人是坏人 是有一半的算力 所以只要有一个 12/08 22:52
401F：→ lise1017 : 所以你之後工作到死的月薪都不变 阿你开心吗?? 12/08 22:52
402F：→ dragonjj : 坏人达到一半的算力就可以操纵这个帐本 这是风险之 12/08 22:52
403F：→ lise1017 : 重点不在於印钞票的行为而是量产商品的能力有无跟上 12/08 22:53
404F：嘘 s800525 : 国家生产力是货币的根本，其他是影响货币强弱的变因 12/08 22:54
405F：→ s800525 : ，硬要把BTC套一个范例上去就是具有数位流动性的黄 12/08 22:54
406F：→ s800525 : 金，但又跟黄金不一样，当人们不再信仰黄金，黄金最 12/08 22:54
407F：→ s800525 : 差还是有工业用途，但BTC流动性让也让它在一些地方 12/08 22:54
408F：→ s800525 : 有用 12/08 22:54
409F：推 eric878787 : 洗钱的玩意也可以讲废话 12/08 22:54
410F：→ eric878787 : 现代货币拿来缴税 还有政府维稳 12/08 22:54
411F：嘘 lise1017 : 比特币根本无法等於黄金 甚至连千分之一的可能性都 12/08 22:56
412F：→ lise1017 : 数位黄金的千分之一可能都没有 12/08 22:56
413F：→ eric878787 : 加密货币就是电子垃圾 炒币炒到自以为是 12/08 22:56
414F：→ lise1017 : 人类这生活对黄金的信仰是刻在DNA从古埃及就开始了 12/08 22:56
415F：嘘 s800525 : 印钞的背後还是要有国家生产力在支撑，美国能印、中 12/08 22:56
416F：→ s800525 : 国能印，你有看到第三个国家能印的？ 12/08 22:56
我只能说,
货币的根本是信用,
国家生产力可能是信用的一部份。
剩下随你吧。高兴就好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 22:58:18
417F：→ eric878787 : 没有办法进行交易结算 好意思叫币？ 12/08 22:57
418F：→ lise1017 : 地球上所有生物只有人类痴迷於黄金几千年不分人种 12/08 22:57
419F：推 kungkung118 : 谢谢分享 原来比特币这麽理想化 希望比特币能实现 12/08 22:57
420F：→ kungkung118 : 以前认为比特币只是个投机商品 原来还有这麽多有 12/08 22:57
421F：→ kungkung118 : 趣的事情 12/08 22:57
422F：→ s800525 : 币的支持者眼里大概可以类比数位黄金啦，毕竟背後都 12/08 22:57
423F：→ s800525 : 是靠信仰在支撑，还是改说数位钻石？钻石更需要信仰 12/08 22:57
424F：→ s800525 : XD 12/08 22:57
425F：→ lise1017 : 比特币???跟当年炒郁金香一样的东西 12/08 22:58
426F：→ s800525 : 比郁金香好啦，起码流动性、存续性屌打郁金香 12/08 22:58
427F：推 akane1234 : 问些问题，政府为什麽要印钞票?世界为什麽有政府? 12/08 22:58
428F：推 DarkerDuck : 喜欢比特币的理想的欢迎之後到Bitcoiners板 12/08 22:58
429F：推 cosoa69 : 他的稀有性跟独特性就是价值所在，不然大家再开第二 12/08 23:00
430F：→ cosoa69 : 个比特币帐本说自己也是比特币就好，但现实是没人会 12/08 23:00
431F：→ cosoa69 : 鸟你 12/08 23:00
432F：→ lise1017 : 多读点书 尤其历史 人类文明的演化就知道政府 货币 12/08 23:00
433F：→ lise1017 : 回去找你的历史老师 好好念书 不要上课滑手机了 12/08 23:00
434F：→ lise1017 : 整天开着手机打手枪 多学习好吗 12/08 23:01
我发现股票也好、加密货币也好、投资商品都好
成本都比不上的是在这随便喷人来的低
效益却很高 至少很爽
哈哈哈
435F：推 Derricklin21: 比特币这种找得到进出帐路径的东西还在郁金香，是 12/08 23:02
436F：→ Derricklin21: 不是连当年郁金香怎麽崩的都不知道... 12/08 23:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:04:06
437F：嘘 s800525 : 支撑货币的是信用没错，但你用啥维持信用？用嘴巴喊 12/08 23:03
438F：→ s800525 : 得？用的是「这个货币买的到东西」的前提下，你可以 12/08 23:03
439F：→ s800525 : 说这前提不是只有生产力，没错！流动性、金融环境也 12/08 23:03
440F：→ s800525 : 是问题，但我的意思最终回归在"正常环境"下，一个国 12/08 23:03
441F：→ s800525 : 家的国币是确保能购买该国生产力的主要媒介，那种只 12/08 23:03
442F：→ s800525 : 用美金之类的不入流国家就别举例了XD 12/08 23:03
443F：→ wahaha99 : 理想的可以写入课本了 12/08 23:05
444F：推 Forestier : 总值固定的东西最後会跟金本位一样崩溃的 12/08 23:05
445F：→ wahaha99 : 崩溃的是金本位,黄金才创ATH呢 12/08 23:05
446F：→ yunf : 理想是一回事 现实是一回事 12/08 23:11
447F：推 justin82114 : 等这些傻币可以拿来买鸡排再来讨论 12/08 23:13
448F：推 seaping : 去中心化是一个注定到不了的未来 12/08 23:15
449F：推 prtscscroll : 如果未来挖矿难度极高 算力高度集中在少数机构手上 12/08 23:15
450F：→ prtscscroll : 风险就变得很大了吧 12/08 23:15
451F：→ seaping : 中心化的货币只会被更大的中心化货幤取代，而不会 12/08 23:16
452F：→ seaping : 被去中心化货币所取代 12/08 23:16
453F：推 cores : 就币圈ONLINE有加入才有意义，死亡继承疏忽会不流通 12/08 23:17
454F：→ seaping : 例如：法郎、马克被欧元取代 12/08 23:17
455F：→ seaping : 另外，以美元做交易单位，就等於是在交易一个 「被 12/08 23:20
456F：→ seaping : 量化後的国力」，这是去中心化的货币永远无法做到 12/08 23:20
457F：→ seaping : 的事情 12/08 23:20
458F：推 stock5566 : 上面有人说的很重要，重点是这个币能不能稳定 12/08 23:25
459F：→ stock5566 : 你可以用贝壳换面包只要大家一直觉得贝壳可以换 12/08 23:25
关於这部分
建议去看楼下这篇
#1dLPlf0t
我说的不会比他好
看他怎麽说吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:28:04
460F：→ yunf : 重点不是你怎麽说是你怎麽做 谁提供实体经济的交换 12/08 23:31
461F：→ yunf : 那才是真的 那些帮你做便当的人 种田的人 养猪养鸡 12/08 23:31
462F：→ yunf : 养牛的人 这才是经济的来源 除非你不用吃东西 12/08 23:31
除非你要走回以物易物
不然美元也只是信用而已
你持有美元 美国政府可没保证你能换到多少便当
463F：推 niburger1001: 楼下说电子垃圾 12/08 23:34
464F：推 suck55426 : 最近在研究web 3.0 对於比特币现今的价值 因果关系 12/08 23:34
465F：→ suck55426 : 还是有点连不起来=_= 12/08 23:34
466F：→ yunf : 你可能还没有搞清楚虚拟货币现在只不过是依附在实体 12/08 23:38
467F：→ yunf : 经济上的吸血虫 12/08 23:38
468F：→ yunf : 光是看你这种论述就知道你只是在反驳而已并没有真正 12/08 23:39
469F：→ yunf : 的整套解决方案 12/08 23:39
什麽整套解决方案, 要解决什麽啊
美元现在还是很强大, 非常强大, 大到不能倒
而且看起来短时间内还是这样
但投资看的是未来, 是趋势
美国这国家不要动不动就QE,
要赶快想办法解决政府赤字,
否则没人能保证再过十年、
三十年後美元还是不是有这样的地位。
这算是你要的解决方案吗:
1. QE必须极度谨慎
2. 限制政府支出、缩减不必要的开销、增加政府效能
3. 加税
不过我不是美国总统耶
470F：→ KrisNYC : 你可以换个说法 以前3USD可以买到一个in n out汉堡 12/08 23:39
471F：→ KrisNYC : 现在要要5USD才买得到 但大家会说阿 通膨正常啦 12/08 23:39
472F：推 naloer : 不适合买披萨的币叫做币？ 12/08 23:40
473F：→ KrisNYC : 反过来的BTC 从12换1 pizza 到一换几万pizza 12/08 23:40
474F：推 Orisinal : 解说详细 谢谢 12/08 23:41
475F：→ KrisNYC : 就引起很多没能力做这个东西交易的人的恐慌了 12/08 23:41
476F：→ KrisNYC : 基础逻辑上我觉得中本聪要做的事 我们有生之年无望 12/08 23:42
477F：→ KrisNYC : 但两大神主牌现在已经 应该就是会成为类似金银钻石 12/08 23:42
478F：→ KrisNYC : 的信用担保大额商品之一 不太会有意外了 12/08 23:43
479F：→ KrisNYC : 虽然你取用还是要透过L2 但就像黄小玉石油 12/08 23:43
480F：→ KrisNYC : 你妈的石油合约正二还有跌到负值的纪录 12/08 23:43
481F：→ KrisNYC : 大家都在做L2交易 不要真的以为纸黄金纸油纸公司 12/08 23:44
482F：→ KrisNYC : 有比加密货币高尚多少 12/08 23:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:45:26
483F：→ KrisNYC : 甚至那些ETF xx债的 你持有的是L2的债你知道吧? 12/08 23:45
啊? BTC 的ETF 应该是 L1 的吧,
美国政府应该不会允许拿L2的BTC做ETF吧...
484F：推 lattcwasryan: 推 12/08 23:46
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:47:11
485F：→ yunf : 什麽叫做极度谨慎？ 怎麽极度法？ 12/08 23:47
干我屁事喔, 你真当我美国总统喔
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:47:29
486F：→ yunf : 那你就不用在这里放屁了 都是些屁话 12/08 23:48
原来不是美国总统就不能在这发言了
今天最好笑推文就颁给你了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:48:50
487F：→ yunf : 虚的你懂吗 你讲的话里面没有东西 12/08 23:48
就因为我不是美国总统吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:49:11
488F：→ yunf : 随便一问 就是个空壳 12/08 23:48
489F：→ yunf : 你只知道名词而已 甚至都还不太清楚他怎麽运作的 12/08 23:49
490F：→ popolol : 推文章 不过看完了还是没有很懂比特币的价值是什麽 12/08 23:49
491F：→ popolol : 为什麽需要记帐？ 12/08 23:49
换个简单的说法是: 就是记BTC的帐, 至於要不要来持用BTC就看你
现在BTC能涨上去, 就是因为要持用的人多了起来
尽管很大一部分是因为炒作
492F：→ yunf : 赌博就赌博不要在那里讲什麽货币的理想 12/08 23:50
原来美国总统才能讲货币的理想
唉 太苦了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/08/2024 23:53:02
493F：推 KrisNYC : 他的价值就是做为储备 比黄金白银钻石要有信用 12/08 23:51
494F：→ KrisNYC : 不会无理由增发 有多少就是多少 而且很多已经被蛋雕 12/08 23:52
495F：推 asdyu1234 : 写的浅显易懂 蛮厉害的 12/08 23:52
496F：→ KrisNYC : 虽然他除了被蛋雕之外也没啥消耗 但一切清楚有据 12/08 23:52
497F：→ KrisNYC : 现在的地位就是约略等同大宗期货商品 12/08 23:53
498F：→ KrisNYC : 可以被当期价格依据来开立金融衍生商品且已被承认 12/08 23:54
499F：推 MaxYang2580 : 差不多 12/08 23:54
500F：→ KrisNYC : 很多人真的以为你买的期货 选择权 ETF 连结的东西 12/08 23:55
501F：→ wahaha99 : 确实 这是有意思的观点 12/08 23:55
502F：→ KrisNYC : 你哪天想换实品是拿得到的? 12/08 23:55
503F：→ KrisNYC : 我觉得已经写到最浅白的程度了 但你看推文就知道 12/08 23:56
504F：推 justin82114 : 金融商品(O)，货币(X) 12/08 23:56
505F：→ KrisNYC : 现在的人类可能7成或以上 是没办法理解的 12/08 23:56
506F：→ KrisNYC : 对 原始设计是货币 但现在是被认可为金融商品 12/08 23:57
507F：→ KrisNYC : 纳入监管 我觉得这个说法最接近实情 12/08 23:57
你说的不错
不过加密货币有一个特点是, 像ETH,
如果要论功能性, 他是屌打BTC,
若真的要当买比萨的钱, 也至少比BTC好一点
那他有没有可能哪天变成交易货币?
其他选择还有BCH, doge..
但这一些全都是加密货币, 都在同一个市场交易
所以会有些混乱
我觉得很难用现有的金融制度去看他们,
可能他们就是 "加密货币"
508F：推 joeyben : 推 12/08 23:58
509F：→ KrisNYC : 我随便举个例 10年前我买陆股etf 6205 6206 12/09 00:00
510F：→ yunf : 那是因为你不是那个咖 所以你不相信远期契约在实务 12/09 00:00
511F：→ yunf : 上是怎麽运作的 12/09 00:01
512F：→ KrisNYC : 折价8% 我打电话去问我要换回原股 回上证售出 12/09 00:01
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:02:19
513F：→ KrisNYC : 他说基本1500万而且要排队 後来陆股大热 12/09 00:01
514F：→ yunf : 不要再秀下限了 12/09 00:01
实在不晓得你到底想说什麽
你想说美国其实没印钱?
所以美国这两年的通膨难道是制造业太强大、赚太多钱吗
好了啦
我不是美国总统
你也别以为自己是好吗
515F：→ KrisNYC : 溢价了 我说我要按净值申购 一口1500排队排到15天後 12/09 00:01
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:03:57
516F：→ yunf : 有几个金融商品的确是有问题的 但是能连接实体运作 12/09 00:02
517F：→ yunf : 的金融商品还是有 12/09 00:02
518F：→ KrisNYC : 一般人买的东西 没有你想的这麽又连结实体又好棒棒 12/09 00:02
519F：→ yunf : 你随便去一间证券公司找他的期货经理他就会跟你讲这 12/09 00:03
520F：→ yunf : 个东西真的有在运作你也真的可以换到实体的物品 12/09 00:03
521F：→ KrisNYC : 你现在会被攻击的点就是你还保持着理想 12/09 00:03
522F：→ KrisNYC : 笑 12/09 00:03
523F：→ KrisNYC : 我是已经放弃理想了 但我很感恩他带来的法币 12/09 00:04
524F：→ yunf : 如果你有每天注意你消费的东西和那个东西的期货你就 12/09 00:05
525F：→ yunf : 会发现他们有微妙的连结 12/09 00:05
526F：→ yunf : 有些东西不好在网路上讲 等一下又影响到别人实体经 12/09 00:06
527F：→ yunf : 济的生意 12/09 00:06
哇你网路上说一句话就能影响实体经济的生意
你该不会真的是美国总统
川大大你好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:07:26
528F：推 resy : 推 12/09 00:07
529F：→ yunf : 我只能说你平常吃的用的 你仔细溯源分析就会发现他 12/09 00:08
530F：→ yunf : 真的在联动 但这只是冰山一角 12/09 00:08
531F：→ yunf : 我说一句话 都还可以造成金融海啸 什麽叫做一语道破 12/09 00:09
那你还不快说
说之前告诉我
我们一起做空
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:10:30
532F：→ yunf : 就连你现在用的很多东西也是当年我的作品 12/09 00:10
533F：→ yunf : 马斯克的电动车不过就是我们小时候玩的四驱车 12/09 00:10
欸不是
是说好一起做空
不是一起组相声组合
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:12:10
534F：推 KrisNYC : 有道理 当年冲天炮澳泡掉下来我也手接过 12/09 00:13
没用筷子接还是差了点
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:13:50
535F：→ ku399999 : 所以实际应用不是买披萨是什麽呢？ 12/09 00:13
就像美金也发行过10万一张的
拿来买比萨也很不方便
但可以做为储备与大额交易(一般是银行间)
536F：→ KrisNYC : 忘了拿个筷子夹 12/09 00:13
537F：→ hemisofia : 都说到数位黄金了 有人会拿黄金买披萨吗?为什麽要这 12/09 00:14
538F：推 bread1110 : 推 但虚拟货币还是有点抽象 12/09 00:14
539F：→ hemisofia : 麽纠结买披萨XD 12/09 00:14
540F：→ hemisofia : 只要各国央行持续这样印钞 数位货币就不太可能失败 12/09 00:14
541F：→ KrisNYC : 结果你本来要讲加密币跟神主牌 12/09 00:15
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:16:01
542F：→ hemisofia : 价值始终是人类自己赋予的只要被多数人承认就没问题 12/09 00:15
543F：→ KrisNYC : 讲到最後你变成要解释数位黄金... 12/09 00:15
544F：→ yunf : 你去看我 8月讲矽光子 後面就喷一波 12/09 00:15
所以你现在讲四驱车
我是要做多田宫
还是要放空特斯拉
干 田宫没上市...
545F：→ hemisofia : K大说的虽然是现实问题 但这个交给时间解决就好了 12/09 00:15
546F：→ KrisNYC : 都讲这麽长了还有疑问的就是不知道数位黄金你也是去 12/09 00:15
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:17:57
547F：→ KrisNYC : 买一个特定银行的"黄金储备" 而且可能不是实体储备 12/09 00:16
548F：→ hemisofia : 我觉得你都提出期货交易基本也没参予到实品这种概念 12/09 00:17
549F：→ hemisofia : 了他们还无法理解的话其实确实没更容易理解的说法了 12/09 00:17
550F：→ yunf : 我的手机版 讲资安 後面整个资安法动起来 12/09 00:17
551F：→ yunf : 现在推文都还在你可以去看 12/09 00:18
552F：→ yunf : 很多系统漏洞到现在都没补 12/09 00:19
553F：→ yunf : 真的假不了假的也真不了 12/09 00:20
554F：→ yunf : 如果你了arm 後面不过就是软银 12/09 00:22
555F：→ yunf : 如果我没猜错比特币後面也有软银在撑腰 12/09 00:23
556F：→ yunf : 你可以看到8月5号全球指数打了一个脚 虽然不知道为 12/09 00:24
557F：→ yunf : 什麽但是似曾相识 12/09 00:24
558F：→ yunf : Marvell 老董才刚走 网通晶片 我之前也看过 12/09 00:30
559F：→ yunf : 你知道现在疫苗研究是以类腺病毒当载体吗？ 12/09 00:32
560F：→ yunf : 你知道人其实根本不容易生病吗？ 12/09 00:33
561F：推 Dducky : ???? 12/09 00:33
562F：→ yunf : 你如果有办法看出这些没有关系的东西的关系这样你就 12/09 00:36
563F：→ yunf : 懂了 12/09 00:36
565F：推 VScode : 如果过了100年 这个帐本变超级无敌厚重 每翻一页 12/09 00:42
566F：→ VScode : 都要跑上一个月怎麽辨? 12/09 00:42
567F：→ VScode : 又或者帐本大到要好几PB的硬碟才装得下 12/09 00:43
每一页大小基本上是固定的
但确实可能整本很厚
目前还不确定那天到来时会怎麽做,
最可能的方法是将一段时间累积的结果冻结成一个快照,
将太旧的资料抛弃(可能保留少数节点做全运行)
568F：→ yunf : 科技会解决 解决不了的东西你碰不到 12/09 00:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:48:21
569F：推 APC : 推科普 12/09 00:47
570F：推 hanhsiangmax: 推，感谢科普 12/09 00:50
571F：→ Anikk : 请问有办法破解别人的币吗？ 12/09 00:53
破解现行的不对称加密:可以拿到曾签名交易过的地址的钱
目前已知: 量子电脑在未来是有可能办到的,
所以新型的不对称加密正在审议中
破解现行的杂凑函数:可以破解整个区块链
目前已知: 人类目前仍没有办法在合理的时间与成本内破解
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 00:56:46
572F：→ hemisofia : 破解别人的币的意义是什麽?不是直接偷就好了吗?XD 12/09 00:57
573F：推 purevision : 认真文 12/09 01:03
574F：→ strlen : 就问一句真这麽屌 怎麽只有比特币活？你从头到尾只 12/09 01:06
575F：→ strlen : 会用广为人知 还会哪招？唉 12/09 01:06
576F：推 kerbi : 「而这个币, 在短期内、预期范围内, 他所记录的价值 12/09 01:09
577F：→ kerbi : 变化不大。」 这点BTC就完全不符合了吧，看看那精美 12/09 01:09
578F：→ kerbi : 的波动幅度 12/09 01:09
所以啊, 现在没人拿他来买比萨,
我也说了, 很大程度都是炒作
至於未来看法, 建议看下一篇
579F：推 k010447 : 推 描述得很不错Y 12/09 01:19
580F：推 DWR : 等理论上的矿全部挖完之後，谁要当这些节点呢？ 12/09 01:25
581F：推 KrisNYC : 现在这些想做ETF想做交易所的人要保持他活着阿 12/09 01:26
582F：→ KrisNYC : 不然他们手上这些都龟苓膏罗 12/09 01:26
583F：推 DWR : 矿工手续费如果不够高，到时候可能需要规模才能划 12/09 01:28
584F：→ DWR : 算，矿工过於集中，中心化问题也会再度被吵起来了吧 12/09 01:28
所以BTC是有他的问题,
中本聪当年发明的时候也没想过可以疯成这样子
看社群到时候的解决共识是什麽吧
585F：→ yunf : 等你发现不对劲的时候车手早把钱领光了 12/09 01:34
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 01:37:38
586F：→ yunf : 你懂的只是这块不懂的是到底谁在支持这一切在运作 12/09 01:41
587F：→ yunf : 要不是政府默许早就从机房断线 12/09 01:43
588F：→ yunf : 你看诈骗机房直接抄掉 12/09 01:44
589F：→ yunf : 到最後你会发现查到那个人是游民然後游民死了全案终 12/09 01:49
590F：→ yunf : 你以为那些文组都白痴甘愿低薪吗？ 12/09 01:51
591F：推 TheDonDon : 推推推 有想要知道的会自己吸收 12/09 01:53
593F：→ yunf : 让你看到的 他预判了你的预判 12/09 01:54
594F：→ yunf : 现在比尔盖兹也住日本 12/09 02:00
595F：→ yunf : 如果我没猜错他们就是门神 12/09 02:00
596F：→ KooA : 技术本身有价值，但币本身我不认为 12/09 02:01
597F：→ KooA : 现在就是当科技股在炒 12/09 02:01
598F：→ KooA : 最终贴近生活的还是中心化方便的产品 12/09 02:02
599F：推 loveq4ever : 推 辛苦了 还要回答这麽多问题 12/09 02:03
600F：→ yunf : 汐留 跟屎尿的谐音很像 12/09 02:04
601F：→ KooA : 信用的根本还是国力，等哪天大到有威胁，美国爸爸就 12/09 02:07
602F：→ KooA : 会出手惹 12/09 02:07
603F：推 hatland86 : 推 区块链本质就是这样 但猜会有人来吵 12/09 02:07
604F：→ dabih : 这篇文的概念可能是比较传统的币圈概念；现在金融 12/09 02:12
凡事要从根基、基础开始
605F：→ dabih : 圈的概念比较接近美国财政部Q4报告这图 12/09 02:12
确实
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 02:19:35
607F：→ dabih : 另外，提到不可乱印钞这点；大概在现有金融体系里 12/09 02:19
608F：→ dabih : 链上的货币比较难取代央行货币；央行货币的增发有 12/09 02:20
609F：→ dabih : 一个重要的功用就是调节民间债务去杠杆化。 12/09 02:20
610F：→ wahaha99 : 甚至可以说, 总经的角度来看, 微通胀对文明而言是 12/09 02:22
611F：→ wahaha99 : 合理而健康的 12/09 02:22
612F：→ wahaha99 : 所以BTC这个币确实很难拿来买比萨, 但也因此他的 12/09 02:23
613F：→ wahaha99 : 特性比较像黄金 12/09 02:23
614F：→ wahaha99 : ETH就比较好, 经过几轮的改革, 目前是微通胀 12/09 02:23
615F：→ wahaha99 : 货币很多种, 哪一种最适合买比萨, 还要时间的考验 12/09 02:24
616F：→ dabih : 过往"可能"有发生过 黄金跟贝壳竞争 通货和硬资产 12/09 02:26
618F：→ dabih : 的年代。现在少量资产放在币上，在几年後真的成为新 12/09 02:27
620F：→ dabih : 黄金的过程中的巨额报酬，那也是一种好的思路 12/09 02:27
621F：→ yunf : 那也是别人(资本主义)教你的概念 12/09 02:27
622F：→ yunf : 通膨只是为了打消呆帐 12/09 02:30
623F：→ yunf : 如果虚拟货币可行就不会有那麽多呆帐需要通膨 12/09 02:31
624F：→ yunf : 不过这也是很可怕的所有人都一视同仁 12/09 02:31
625F：→ yunf : 这里不讲那麽远 12/09 02:31
626F：→ yunf : 你没办法解决投机份子才需要靠通膨来解决 12/09 02:33
627F：→ yunf : 这就是造成分配不均的主因 12/09 02:34
628F：→ yunf : 明明大家一人一块面包有人就是要吃了以後说没拿到 12/09 02:34
629F：→ yunf : 藏起来说没拿到 12/09 02:34
630F：→ yunf : 你讲的只是电子化但其实根本问题没解决 12/09 02:36
631F：→ yunf : 去查帐的死了 12/09 02:36
632F：推 sigamo : 跟了原po这几天的文章，只能说谢谢分享，懂得就懂 12/09 02:36
633F：→ yunf : 还敢在这里大言不惭 12/09 02:36
634F：→ yunf : 眼前的问题都解决不了谈什麽理想 12/09 02:36
我不是美国总统真是对不起您
※ 编辑: wahaha99 (118.169.6.38 台湾), 12/09/2024 02:38:14
636F：→ yunf : 你去跟被撞死的那个说 12/09 02:40
637F：→ yunf : 为了公平正义牺牲的人比较伟大 12/09 02:40
638F：→ yunf : 你的解释只是让小白合理化他们的行为 12/09 02:40
639F：→ yunf : 对解决根本经济问题一点帮助也没有 12/09 02:41
640F：→ yunf : psychological egoism 西化的人看不出问题在哪 12/09 02:46
641F：推 cheakmo : push 12/09 03:09
642F：推 xxxrecoil : 有些人出口就知道没料，庞氏骗局是这样用的？ 12/09 03:11
643F：→ xxxrecoil : 要说也说郁金香 12/09 03:11
644F：→ xxxrecoil : 这种文和讨论又出现了，看起来是轮回@@ 12/09 03:13
650F：→ yunf : 马斯克也拉k 12/09 03:29
655F：→ yunf : 都是搞经济的越搞越差 12/09 04:03
658F：→ yunf : 真的是不能直呼名讳的人 12/09 04:29
659F：→ yunf : 什麽政策 路线 12/09 04:29
660F：→ yunf : 都可以是人名 12/09 04:29
661F：→ yunf : 真的是没事勿找 12/09 04:29
662F：→ yunf : 说什麽印度人种性制度 难怪人家会传工具人 12/09 04:30
663F：→ yunf : 真是名不虚传 12/09 04:31
664F：→ greedypeople: 货币是为了增加交易效率而产生的中介物 12/09 04:39
665F：推 wsx26997785 : 说政府印钞 然後看了下币圈 竟发行上百种虚拟币XD 12/09 04:39
666F：→ greedypeople: 我是觉得你连货币最基本的定义都没搞懂 12/09 04:40
667F：→ greedypeople: 当你认为比特币长期只涨不跌时 他首先就符合所谓 12/09 04:41
668F：→ greedypeople: 劣币驱除良币的描述而只会妨碍交易了 12/09 04:41
669F：→ wsx26997785 : 这跟政府印钞没啥两样 且币值暴涨暴跌 不用神话虚币 12/09 04:41
670F：→ wsx26997785 : 虚拟币只是串数字 没了电跟网路就无法使用的东西 12/09 04:42
671F：→ greedypeople: 我是蛮认同台湾央行说的他就是贵金属不是货币 12/09 04:43
672F：→ wsx26997785 : 而且骇客想偷虚拟币能偷走 跟一般货币相比没保障 12/09 04:43
673F：→ yunf : 你高度还没拉到最高 12/09 04:47
674F：→ yunf : 到底谁做庄 12/09 04:47
675F：→ yunf : 我刚刚看到几个两岸一家亲的连结sina 12/09 04:48
676F：→ yunf : 上面说了如果没人默许这是根本不会成 12/09 04:49
677F：→ yunf : 早就从机房查了 12/09 04:49
678F：→ JiaShiann : 有个疑问，为何出现第二种一模一样的BTC就不行？没 12/09 05:09
679F：→ JiaShiann : 有第二种美元是因为美国霸权&发两种货币会增加成本 12/09 05:09
680F：→ JiaShiann : 及增加造成混乱的风险。但BTC去中心化，无人可管， 12/09 05:09
681F：→ JiaShiann : 既然技术都完全公开，出第二种一模一样的比特币， 12/09 05:09
682F：→ JiaShiann : 本质上完全一样，难道你要买一颗10万的BTC，而不买 12/09 05:09
683F：→ JiaShiann : 刚发行出来，1颗10元的新BTC？肯定未来增值的空间和 12/09 05:09
684F：→ JiaShiann : 炒作的空间更大啊！这样来看BTC就不是限量的，因为 12/09 05:09
685F：→ JiaShiann : ”币数”有限但”币种”无限? 12/09 05:09
686F：推 somefatguy : 比特币总量不增加就注定通缩无法成为真正的货币只能 12/09 05:30
687F：→ somefatguy : 是电子黄金 12/09 05:30
688F：推 Oaptsenn : 推分享 12/09 05:39
689F：推 sugaryeh000 : 比特币是一个波动大的衍生金融商品，而不是货币。 12/09 06:21
690F：→ sugaryeh000 : 我以为这点在上次的虚拟货币崩盘之後就不用在讨论 12/09 06:21
691F：→ sugaryeh000 : 了 12/09 06:21
692F：推 lincon818 : 你是不是也看过李永乐老师 12/09 06:29
693F：嘘 bleeza : 哪天全世界都抵制不给兑换时，就会崩了。 12/09 06:32
694F：推 a26833765 : 推 12/09 06:45
695F：推 yohobiology : 推推 12/09 06:55
696F：推 q6261901 : 以下是我的感觉，目前比特币的应用就是洗钱的最好工 12/09 07:00
697F：→ q6261901 : 具，而且btc 越来越壮大，逼得政府必须正视它、并且 12/09 07:00
698F：→ q6261901 : 管制，避免金融犯罪猖獗，最後政府也发现比特币具有 12/09 07:00
699F：→ q6261901 : 类似黄金功能，开始累积比特币 12/09 07:00
700F：→ meya : 不用全世界，只要超过一半比特币持有者一致，就可 12/09 07:05
701F：→ meya : 以改游戏规则 12/09 07:05
702F：推 papamonkey : ETH似乎山头林立，是什麽原因驱使你大部位放ETH 12/09 07:10
703F：推 JerryLian : 政府不能用货币政策调控经济 选举也不用选了 应该是 12/09 07:19
704F：→ JerryLian : 会想避免比特币干扰 12/09 07:19
705F：推 ian2140 : 推一个 好在我几年前就进场。 12/09 07:26
706F：嘘 zxc0312 : 停电网路断了怎麽办？ 12/09 07:33
707F：推 beast20213 : 不敢买比特币的就买黄金 12/09 07:34
708F：→ beast20213 : 一样长期看涨 12/09 07:34
709F：推 nalthax : 推 12/09 07:39
710F：推 stellarwind : 想询问一半旷工同意这件事,如果政府介入，例如好几 12/09 08:08
711F：→ stellarwind : 个国家介入，是不是就可以改变游戏规则，谢谢 12/09 08:08
712F：推 airwang : 说停电断网的快笑死，不能上ptt嘘文怎麽办哭哭 12/09 08:23
713F：→ qazwsx0128 : 你是金融相关科系吗 12/09 08:27
714F：推 junhomho : 一场大规模战争就可以让虚拟货币毁灭 12/09 08:28
715F：推 mmarty : 推 12/09 08:34
716F：→ soliboy : 到头来去中心化还是无担保 而且价值比法币更不稳定 12/09 08:35
717F：→ soliboy : 更容易被大户操弄 也只有在涨的时候才会有人出来 12/09 08:35
718F：→ soliboy : 说虚币投资价值 12/09 08:35
719F：推 gary82gary : 稀缺性跟唯一性还有人认同就是他的价值，就像名画一 12/09 08:39
720F：→ gary82gary : 样，那种东西卖几亿有什麽屁用？ 12/09 08:39
721F：推 BlueDo87 : 推 12/09 08:45
722F：→ meya : 51%攻击因应措施都没提，哪天51%群众觉得大户持有 12/09 08:46
723F：→ meya : 太多比特币联合造反，比特币持有大户重新洗牌 12/09 08:46
724F：推 ging124578 : 认真给推 12/09 08:52
725F：推 prettylion : 专业！ 12/09 08:54
726F：推 ALiGoo : 谢谢你专业的解释 但感觉还是答非所问没回答到问题 12/09 08:57
727F：推 kkmmking : 问题是BTC现在有哪个国家可以担保换等值的物品/现金 12/09 09:00
728F：→ kkmmking : 吗?如果还是美国不就一样没意义，如果没有这种国家 12/09 09:01
729F：→ kkmmking : BTC最後不也是泡沫一场 12/09 09:01
730F：嘘 youga : 理论没错 但拿来跟法币比根本就是笑话 12/09 09:01
731F：→ yunf : 非洲那个国 12/09 09:07
732F：嘘 elliotpepe : 没电就没有 12/09 09:25
733F：推 Bigcookie2 : 恩 没错 跟我的认知一样 12/09 09:27
734F：推 HAYABUSA1207: 10年前 这篇文章会被嘲笑到不行 12/09 09:35
735F：推 Inland : 感谢科普 12/09 10:20
736F：嘘 Heedictator : 人造的东西你也信 12/09 10:42
737F：→ Heedictator : 炒作就炒作，大方承认 12/09 10:43
738F：→ Heedictator : 不就在赌博 12/09 10:43
739F：推 Kyere88 : 推科普 12/09 10:46
740F：推 patricktu : 为甚麽币需要记录价值 12/09 10:51
741F：推 nanako81240 : 它是骗局啊 如果全世界政府都不承认，他价值就是0 12/09 10:53
他是从全世界政府都不承认、价值0
到今天这样的
742F：推 CGDGAD : 比特币要稳定，前提是全世界都会用比特来买东西，这 12/09 11:01
743F：→ CGDGAD : 样国家货币就可以被架空，达到去中心化。现阶段比特 12/09 11:01
744F：→ CGDGAD : 币还是只跟各国货币互兑而已，经济运行还是以国家货 12/09 11:01
745F：→ CGDGAD : 币为主，所以国家货币还是远比比特币稳定 12/09 11:01
746F：→ CGDGAD : 稳定就是靠政府，你要稳定又要去中心化，两者矛盾 12/09 11:02
你说的是汇兑稳定
除了有担保的稳定币外, 这不是多数币的目标
算法稳定没法证实足够可靠
747F：推 hololive45P : 那挖完矿谁记帐？_？ 12/09 11:16
所有参与者,
也就是加密货币的网路运行节点
748F：推 lang0720 : 人造的东西不能信，你手上的钞票是天然的吗XDDD 12/09 11:41
749F：推 taihsin : 不用讲太多啦 懂得就买 不会买的等他最後上车就好 12/09 11:43
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.9 台湾), 12/09/2024 11:51:20
750F：→ meya : 小心超过51%使用者一致记错帐 12/09 11:55
How?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.9 台湾), 12/09/2024 12:05:43
751F：推 dnkofe : 那当没有挖矿的人了会怎麽样？ 12/09 12:14
一般来说这会发生在一个币完全被人放弃的状况,
大多是经营不善的山寨币, 社群消退
不再有人挖矿, 不再有人记帐, 也不再有可以作用的节点,
这个币等於是终结了。如果你手上有一份区块链,
可以缅怀你在上面的币
如果是小说中才会发生的、所有挖BTC的人都被外星人绑架了,
那麽节点还是会运行, 但没有新的块可以产生,
你可以递交交易, 查询过去的纪录,
但不会产生新的记帐, 最终各节点会被交易塞爆,
要等矿工们被外星人释放才能解决问题了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.9 台湾), 12/09/2024 12:23:29
752F：推 l145678p : 推科普 12/09 12:20
753F：推 what1026 : 推 12/09 12:33
754F：→ yunf : 也不会是小说才会发生 只要哪天立院通过监理收网就 12/09 12:42
755F：→ yunf : 抓了 12/09 12:42
原来台湾的立法院能管到全世界的矿工
你还是小说少看一点比较好
756F：→ yunf : 接着就有业者抗议 12/09 12:44
757F：→ yunf : 这东西被大量用在非法交易上 早就该管了 12/09 12:46
758F：→ yunf : 只是还没到收网的时後 12/09 12:47
760F：→ yunf : 民初打虎查到孔家就查不下去了 12/09 13:07
762F：→ yunf : 斑斑可考 12/09 13:08
763F：→ yunf : 你们现在已经不知道杜月笙何许人也 12/09 13:09
764F：→ yunf : 孔令侃 也哈佛的 12/09 13:10
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.9 台湾), 12/09/2024 13:12:00
766F：→ yunf : 说他无子嗣应该也是假的 12/09 13:14
767F：→ yunf : 不敢讲而已 12/09 13:14
768F：→ yunf : 搞到後面又发现党产... 12/09 13:23
769F：→ yunf : 难道大家不吭声 12/09 13:23
770F：→ yunf : 难怪大家不吭声 12/09 13:24
772F：→ yunf : 方法很多就像荷兰大麻合法台湾未必 12/09 13:26
773F：→ yunf : 法是人制定的 12/09 13:26
774F：→ yunf : 以前也没有科技执法 12/09 13:29
775F：→ yunf : 要不要做而已 12/09 13:46
776F：嘘 WTS2accuracy: 问就是诈骗 不用帮这些老害科普啦 就让他们活在过去 12/09 13:56
777F：推 ZincAllure : 鲍尔都说竞争对手是黄金 怎麽一堆人还在问能不能花 12/09 14:52
778F：→ ZincAllure : 会拿股票买东西吗 还是拿金饰钻石去买东西 12/09 14:53
779F：→ yunf : 股票就不是货币 12/09 15:24
780F：→ xxx60133 : 你拿黄金 去换 可能还真的换的到东西。比特币不好 12/09 15:48
781F：→ xxx60133 : 说 12/09 15:48
782F：推 qwer8797 : 以後有钱人墙上挂的身上戴的应该都是钱包地址 12/09 15:50
783F：推 honyu1234 : 推浅显易懂 12/09 16:07
784F：→ yunf : 他们会疯狂到 注射晶片在身体里面 12/09 19:07
785F：→ yunf : 钱多到某种程度人会甘愿当狗 12/09 19:08
786F：→ yunf : 但是他们小看了生产晶片方的真正目的 12/09 19:09
787F：→ yunf : 表面上他只是一个感应晶片 但不确定里面有没有其他 12/09 19:11
788F：→ yunf : 功能 比如说排放化学药剂 12/09 19:11
789F：→ yunf : 到时候就会像BB Call一样 被触发 12/09 19:13
790F：→ yunf : 就那麽巧今天资安又动 主力根本就在这个板上 12/09 19:15
791F：→ yunf : 我记得有一年讲到祥硕 最後连主力都买到变成大股东 12/09 19:16
792F：→ yunf : 最早祥硕不到40 现在吹到1885 12/09 19:18
793F：→ yunf : 那时候我已经预测到Skylake的走向 12/09 19:21
794F：→ yunf : 我也只不过是照我对这个产业的直觉分析 没想到就中 12/09 19:28
795F：→ yunf : 了 肥了股市炒手 12/09 19:28
796F：→ yunf : 母公司赶都赶不走 12/09 19:31
797F：推 bluesix4722 : 这篇文章好白话易懂！必推！ 12/10 07:13
798F：推 jimhall : 一些币圈以为加密币的技术就是一切 真正法币体系 12/10 12:24
799F：→ jimhall : 的形成不是有资讯技术就够 还有很多制度文化法规累 12/10 12:24
800F：→ jimhall : 积 历史上也有民间发行过货币 後来会演变大家以持 12/10 12:24
801F：→ jimhall : 有法币为主是有原因的 12/10 12:24
802F：推 lasekoutkast: 感谢分享 12/10 22:06
803F：推 smisfun : 其实不要叫币，就不会有这麽多人有意见，根本完全不 12/13 19:01
804F：→ smisfun : 一样的东西 12/13 19:01
805F：推 kenndy : 请教您有哪些币跟比特币一样是您说的区块链方式？ 12/17 17:16
806F：→ kenndy : 就我所知狗狗币不是这麽算的谢谢 12/17 17:16
807F：→ wahaha99 : 我不知道你在说哪一个狗币, 有问题欢迎去加密货币 01/06 18:21
808F：→ wahaha99 : 版讨论 01/06 18:21