作者KrisNYC (Kris)
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标题Re: [请益] 为什麽去中心化的货币比一般货币不稳定
时间Sat Dec 7 22:15:27 2024
1F：→ DarkerDuck : 会用加密货币洗钱是因为permissionless 12/07 16:15
2F：→ DarkerDuck : 而BTC要去中心化使用，在2017年就已经锁死了 12/07 17:16
3F：→ DarkerDuck : 台湾的商家都是没有任何仲介的喔 12/07 17:16
其实要在暗鸭的留言下讲话压力蛮大的 很怕讲错
但几十篇了 真的发现这个认知差异大到很严重
简单化解释 就是现在btc本身是一个"准备"的概念
也就是类似古代黄金白银 近代美国"信用本位"的概念
所有目前提到的可以很简单就刷卡或扫码使用加密币交易的动作
都是透过一个拥有大量持有这个信用的中转商
对於小额频繁交易
它们只做记帐
周期性定期几小时或一天 做一个总帐交易
少年阿你想过开银行吗? 开银行需要特许和很多钱做信用对吧
因为银行本质上也是用他的资产/ 信用与法规担保
得以处理第二层的你我他的交易 定期定额用符合法规的方式结算而已
这些交易所或节点就是不经过特许 使用加密币（也是用钱买）
来试图"开银行" "做银行才能做的事"
而现在的规模大到官方准备要承认
要直接定义今後你有很多加密币当信用 可以
但还是要政府 拿特许受监理才可以开银行
所以你讨论btc eth的交易困难度没什麽意义
未来你如果持有这些象徵 直接刷卡
那当下是吃那间发卡银行的信用
就像你去日本刷了富邦台新玉山AE随便一张信用卡
吃的是这间银行给你的信用额度 扣的是这间银行的钱
真实的日币转换 发生在银行间的结算
而btc eth usdt ubc 的也是一样的
扣在那间发你信用卡的担保交易所与银行帐上
实质交易只有发生在交易所之间的结算上
担心到什麽上链 跑得慢 应该是不重要了
因为一般人以後应该不太会真的上链交易了
难度太高 基本会被几个交易所或代理节点取代
目前的发展大概就是这样
去中心化大概能做到去特定国家的中心化
但最理想化的大家都上链 应该是很难了
--
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4F：推 sdbb : 台肯 12/07 22:16
5F：推 wahaha99 : L2再L2 分片再分片 .... 12/07 22:17
6F：→ KrisNYC : 补充一下压力很大因为暗鸭本人好像是理想主义者 12/07 22:27
7F：→ KrisNYC : 他是希望bch可以达到真实去中心化的支持者的样子 12/07 22:28
8F：→ breathair : 比特币波动那麽大，一不小心资不抵债不就倒了…MSTR 12/07 22:28
9F：→ breathair : 已经把永动机做出来了，唯一前提就是币价必须不停上 12/07 22:28
10F：→ breathair : 涨 12/07 22:28
11F：→ KrisNYC : 监管的第一层意义是国家主权展现 第二层就是你交易 12/07 22:29
12F：→ KrisNYC : 金额几千亿几兆 你拿出约当500亿我就承认你有资格做 12/07 22:31
13F：→ KrisNYC : 万一你出问题我用国家资源支持你 这种好事谁不想? 12/07 22:31
14F：→ KrisNYC : 银行现在做的事就是这样 宝佳钱超多 想做银行被挡住 12/07 22:32
15F：→ KrisNYC : 理由是你同时是超大量体贷款方 会有金融秩序问题 12/07 22:32
16F：→ KrisNYC : 那如果 我只是随便讲 不负责任 这种被挡住的人 12/07 22:33
17F：推 strlen : 你这样把前面狂吹去中心的脸打肿惹 12/07 22:33
18F：→ KrisNYC : 他去持有100亿就好的加密币 试图来经营银行业务 12/07 22:33
19F：→ KrisNYC : 你政府怎麽处理? 走了这麽多年 现在是往监管走了 12/07 22:34
20F：推 dalyadam : 靠杯 那这样就还是中心化阿 12/07 22:34
21F：→ KrisNYC : 政府进来玩 至少L2的所有log你还能监理 还能kyc 12/07 22:34
22F：推 breathair : 可是美国银行一样一个挤兑就81，国家 12/07 22:35
23F：→ breathair : 不帮兜底，只负责民众的存款，银行必须 12/07 22:35
24F：→ breathair : 倒闭 12/07 22:35
25F：→ dalyadam : 而且你把比特币这样就是定位成黄金 不是当货币 12/07 22:35
26F：→ KrisNYC : ftx也是直接倒阿 mt gox也是直接倒阿 一样的 12/07 22:36
27F：→ breathair : 比特币归零绝对不会引发系统危机，美联 12/07 22:36
28F：→ breathair : 储100%袖手旁观 12/07 22:36
29F：→ KrisNYC : 对 除非你的交易当量够大 不然你就只是在玩代币 12/07 22:36
30F：推 DarkerDuck : Bitcoin理想主义者喔，ㄜ~~~几乎不存在了 12/07 22:36
31F：→ DarkerDuck : 中本聪 -> 消失 12/07 22:37
32F：→ KrisNYC : 比特币现在归零我觉得会引发系统危机 不开玩笑 12/07 22:37
33F：→ KrisNYC : 不用两大神主牌 XRP 或币安BCH炸掉就会金融危机 12/07 22:38
34F：→ KrisNYC : 而且是复数国家的金融危机 12/07 22:38
35F：→ DarkerDuck : Gavin Andresen->被斗走，银行养的Blockstream取代 12/07 22:38
36F：→ a79111010 : 币安是BNB 拜托不要把头乱装身体 12/07 22:38
37F：→ DarkerDuck : 正牌比特币耶稣 -> 被抓走，由Michael Saylor取代 12/07 22:39
38F：→ KrisNYC : 我真的是没有这麽精通 错了欢迎指证 感谢 12/07 22:40
39F：→ DarkerDuck : Andreas M. Antonopoulos -> 被钱堵住嘴，勿扰 12/07 22:40
40F：→ KrisNYC : 币安生态系的价值是非常高频的交易和超现代的平台 12/07 22:41
41F：→ DarkerDuck : 至於我嘛~~~也要从DigiCurrency板中消失了 12/07 22:41
42F：→ KrisNYC : 币安真的很厉害 在一些游戏和滥发币的失败後 12/07 22:41
43F：→ KrisNYC : 还是精准的把握这个大量交易与便利交易的超强项 12/07 22:42
44F：→ KrisNYC : 没在玩的人可能不知道 这个平台有bot可以帮你做grid 12/07 22:42
45F：推 breathair : 看不出为何会有系统性金融危机，比特币 12/07 22:42
46F：→ breathair : 一直不是以货币进入系统，是一个商品 12/07 22:42
47F：→ breathair : 目前只有MSTR把它玩大，除非後面一堆 12/07 22:42
48F：→ breathair : 机构再加入MSTR把比特币再杠杆50倍 12/07 22:42
49F：→ breathair : 像次贷一样卖给一般人，把规模放到次贷 12/07 22:42
50F：→ breathair : 规模，或许就会吧 12/07 22:42
51F：→ KrisNYC : 帮你做arbutrage 只要刷卡给钱 一堆超简单程式交易 12/07 22:43
52F：→ a79111010 : 连动USDT跟USDC 这两个炸锅我看也是很精彩 12/07 22:44
53F：→ KrisNYC : 你把很多的钱放进房地产 然後房地产大贬值 钱会消失 12/07 22:48
54F：→ KrisNYC : 你把很多的钱放进某支股票 享受几年的红利後 12/07 22:49
55F：→ KrisNYC : 该股票突然龟苓膏 钱会打很大折扣 经济会受损 12/07 22:49
56F：→ KrisNYC : 同样道理 现在在加密币里面的钱 真的太多了 12/07 22:49
57F：→ KrisNYC : 多到没办法处理 只能想办法监管了 12/07 22:50
58F：→ breathair : 除非影响银行体系，才有系统危机，如果 12/07 22:53
59F：→ breathair : 仅限於公司层面，那只要不影响失业率 12/07 22:53
60F：→ breathair : 即使倒1000家，美联储可是不管的。 12/07 22:53
61F：→ breathair : 比特币至今为止还没进入正规银行体系 12/07 22:53
62F：→ breathair : 银行至多只是保管 12/07 22:53
63F：→ KrisNYC : 大质押时代了 里面多少钱是股票房子质押出来的钱 12/07 22:54
64F：→ KrisNYC : 未来最近一次的股灾 跟币市很可能就会是连动的 12/07 22:56
65F：→ KrisNYC : 风险资产现在都是层层叠叠出来的 差各层是什麽而已 12/07 22:58
66F：推 djboy : 推一下。货币 = 信用 = 想像的共同体，也是人类进步 12/07 23:00
67F：→ djboy : 的重要关键之一 12/07 23:00
68F：推 jubii : 比特币的资产估值如果没有跟现实金融商品联通，突然 12/07 23:06
69F：→ jubii : 泡沫归零影响也不大吧 12/07 23:06
70F：推 patrol : 不会啦，只有币仔的经济会毁灭而已 12/07 23:09
71F：推 hortl233 : 比特币的资产如果是拿实体经济抵押就有联动 12/07 23:16
72F：→ hortl233 : 美国2019年以来的大印钞黄金波动不是很大，反而 12/07 23:16
73F：→ hortl233 : 币价喷翻天 12/07 23:16
74F：→ maplefff : 又来了，又在比特币崩盘会经济危机 12/07 23:17
75F：→ maplefff : 黄金崩盘都不会经济危机了，比特币引发经济危机 12/07 23:18
76F：推 gn7722 : 比特币归零才不会有什麽金融危机 12/07 23:33
77F：推 CaLawrence : 股票房子抵押出来 银行收走股票房子 只是股票房子 12/07 23:33
78F：→ CaLawrence : 价格不要崩 应该还好？ 12/07 23:33
79F：→ CaLawrence : 我觉得抵押品价格出问题比较严重 12/07 23:34
80F：→ gn7722 : 因为比特币就不够大啊 12/07 23:35
81F：→ KrisNYC : 想成一间市值大概全世界前10大的公司股价出问题吧 12/07 23:40
82F：→ KrisNYC : 毕竟大家对於出问题的严重程度想法不太一样 12/07 23:41
83F：→ KrisNYC : 我的原文应该也就是会很精彩 这样 12/07 23:42
84F：→ jjjj222 : 你不能拿市值来比, 比特币底下没养这麽多员工 12/07 23:48
85F：→ jjjj222 : 整个产业链也没普通公司来的重要 12/07 23:49
86F：推 gn7722 : 没有人依靠比特币生活啊 12/07 23:52
87F：推 gn7722 : 比特币之前崩烂的时候，也没啥影响啊 12/07 23:53
88F：→ gn7722 : 之前6万跌到1万6 12/07 23:54
89F：→ gn7722 : 还不是歌舞昇平 12/07 23:54
90F：→ gn7722 : 他没办法产生积极经济体系的联动影响啦 12/07 23:55
91F：推 hortl233 : 有趣的是6万崩到1万6刚好是通膨喷最凶的时候 12/07 23:55
92F：推 gn7722 : 比特币市值看起来多，是因为他是全球唯一 12/08 00:06
93F：→ gn7722 : 大家并不会把重资产放在那 12/08 00:06
94F：→ sdbb : 比特币崩盘，挖矿相关有受到影响 12/08 00:06
95F：→ gn7722 : 即便损失也是损失一点比例，都是风险可控 12/08 00:07
96F：推 jayin07 : 信仰问题而已，赚不赚得到钱才是真的 12/08 00:24
97F：→ jayin07 : 对我们信仰者有钱赚即可，风险自负 12/08 00:26
98F：推 icedsausage : 想到几年前挖矿潮搞到显示卡大涨价，晶片拿去挖矿和 12/08 00:26
99F：→ icedsausage : 堆AI算力，明显後者比较有产值 12/08 00:26
100F：→ jayin07 : 至於MSTR能不能成为比特币的央行，无所谓 12/08 00:27
101F：推 maplefff : 实际上比特币这个池子深度根本超浅 12/08 00:30
102F：→ maplefff : 前几天闪崩10%, 我看币安交易额才2,3亿 12/08 00:31
103F：→ maplefff : 就是把全世界交易所交易额都加总，估计也不会超过20 12/08 00:31
104F：推 ronga : 修但几勒 这就变中心化啦 12/08 00:31
105F：→ maplefff : 亿, 这麽小额度就能-10%. 实际这个池子, 无限抽 12/08 00:32
106F：→ maplefff : 估计5百亿就抽乾了。比特币市值只是边际交易者 12/08 00:32
107F：→ maplefff : 交易出来的结果，真正放进去的钱根本就没这麽多 12/08 00:32
108F：推 h0103661 : 你会把台币美金一直挂在交易所上吗 ... 12/08 00:34
109F：推 notanyone : 为什麽会有一堆「…的动作」赘词= =难受 12/08 01:02
110F：→ Shinn826 : 比特币交易深度会浅? 是看错交易所了吧? 12/08 01:36
111F：→ yinaser : 币安交易量应该还有3成以上 12/08 02:07
112F：→ yinaser : 事实上比特币波动很大原因就是成交量有限 12/08 02:09
113F：→ minhsiensung: 比特币ETF化後就是中心化了 性质大概会慢慢趋近於美 12/08 05:48
114F：→ minhsiensung: 股本益比 12/08 05:48
115F：推 spike1215 : 这样500e大概是哪个公司大小的规模啊 12/08 07:02
116F：推 fmatt : 想请问之前比特币被骇客偷走是什麽情况？ 假新闻吗 12/08 07:58
117F：推 ctes940008 : 比特币倒了不危险，USDT倒了才恐怖。後者美金质押 12/08 08:11
118F：推 ctes940008 : 你会说赌场倒了危险，还是挤兑危险？ 12/08 08:14
同意 能被质押的都会比较可怕
119F：推 LiamTiger : PoW的速度太慢了，全上链又消耗资源又慢 12/08 09:54
120F：→ ronga : 比特币被偷走被骇客偷走 完成交易就上链啦 12/08 12:12
121F：→ ronga : 真以为比特币就一定安全喔@@ 12/08 12:12
122F：推 staytuned74 : 新世代公链已经跑很快了，以太坊质押中心化也是下 12/08 12:17
123F：→ staytuned74 : 一步会逐渐解决，另外科技本来就是不断推进，区块 12/08 12:17
124F：→ staytuned74 : 链这些问题本来就有不同团队在解决不同痛点，想多 12/08 12:17
125F：→ staytuned74 : 赚不少就是要看更远 12/08 12:17
就感觉支付应用端是往"多中心化"发展 而且跑很快
修一下赘字 边打边想原文字写得很差
※ 编辑: KrisNYC (122.100.72.231 台湾), 12/08/2024 13:48:19
126F：推 ronga : 要快就得要中心化 这是无法避免的 12/08 15:16
127F：→ DarkerDuck : 其实我已经实证过很多遍 12/08 16:39
128F：→ DarkerDuck : 中本聪当初的设计就是既快又去中心化的 12/08 16:40
131F：→ DarkerDuck : UTXO区块链必须慢不然就会中心话纯粹是 12/08 16:42
132F：→ DarkerDuck : ===银行养的===Blockstream瞎掰出来的 12/08 16:42
134F：→ KrisNYC : 受教了 这块真的很深 12/08 16:43
135F：→ DarkerDuck : 其实我个人是很反对所谓的多中心化的 12/08 16:55
136F：→ DarkerDuck : 那其实根本就没有用区块链的必要 12/08 16:55
137F：→ DarkerDuck : 当初中本聪要的是一个全球统一个金流区块链 12/08 16:55
139F：→ DarkerDuck : 就像一个全球一统的金流网际网路 12/08 16:57
140F：→ DarkerDuck : 那就会跟网际网路一样，创造出来後就几乎无法摧毁 12/08 16:57
141F：→ DarkerDuck : 达到最高程度的网路效应，最大程度的生态系发展 12/08 16:58
142F：→ DarkerDuck : 假如是要多中心化的金流，那SWIFT系统就已经是了 12/08 16:59
143F：→ DarkerDuck : 信用卡金流可能就更多中心化，还好几个品牌可选 12/08 17:00
144F：→ DarkerDuck : 中本聪当初的目标则是一个统一的金流网路并吞全球 12/08 17:01
145F：→ DarkerDuck : 其他无论是政府法币还是信用卡交易都可以跑在上面 12/08 17:01
146F：→ DarkerDuck : 那这个智慧金流网路将可以"实际"达到许多"梦想" 12/08 17:02
147F：→ DarkerDuck : 这才是我当初敢ALL IN Bitcoin的原因 12/08 17:02
148F：→ DarkerDuck : 本梦比超级大，而且无法被摧毁，又有刚性需求 12/08 17:02
151F：→ KrisNYC : 不得不说 随着发展 才慢慢看懂原始区块链想要做什麽 12/08 17:25