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算总账就可以。 事实1:2024年,欧美日的传统汽车厂商都不好受。丰田相对好一点,那是靠吃本田、日产 的份额和利润,以及美国市场对中国汽车封闭下的超额利润背过来的。 事实2:2014年~2024的这十年,全世界汽车市场 销量基本没变化,不同口径下略有出入, 但基本在8700万辆左右,上下浮动在3%左右。 但这10年,中国自有品牌汽车的销量,从占全世界整个大盘子8700万辆中的850万辆增长到 保守估计的2600万辆。换句话説,欧美日汽车产业的销量、市占率、能吃到嘴的蛋糕已经是 下降了的。 另外,提1个讨论中某些人忽视的更重要的盲点: 那就是欧美日汽车产业之所以痛苦,是因爲中国汽车业的竞争下,发达国家企业通过降低原 有的利润率和压榨经销商 来维持其市占率的。而这不可持续,且到了临界点,市占率会突 然崩溃。这种情况已经在中国市场发生过了。 以前的欧美日汽车产业,是躺着挣钱,在全世界所有市场是有超额利润的。而现在,因爲中 国汽车的冲击,欧美日企业的利润率都在疯狂的掉。 説説中国市场这两年发生的,丰田、本田、日产三家。最先不行的是日产、然後是本田,而 丰田从市占率上看一直还可以,把原有的对日系比较青睐基本盘中的本田、日产买家给吸过 来了。但利润率非常不好看,疯狂降价。原来+3万rmb、必选3万配饰的某车型,也得打折5 、6万,里外里降了12万rmb…… 而这3家爲了销量好看,要求加盟的经销商必须完成年度压车计划,所以市占率一度还能维 持,但经销商的车卖不出去,亏损严重、现金流崩了。爲了现金流,又打折捆绑大量往租车 、二手车市场倾销,供远大於求,结果日系二手车保值的神话也崩了。而日系的很多地方经 销商、4s店因爲现金流问题和亏损,过了临界点,大量退出了。然後日系市占率一下子就下 来了。 同样的情况,现在在很多发展中国家市场也在发生,日系市占率还可以,但利润率下降ing 。另外,丰田还可以,本田、日产明显後劲不足。 --



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1F:推 Brioni : 台湾车子还是一直涨,各地市场还是有差12/06 16:31
2F:→ Brioni : 另外现代起亚集团过去十几年也是一直成长12/06 16:32
3F:推 good5755 : 我是建议你把御三家里面的丰田独立讨论 丰田2023的12/06 16:32
4F:→ good5755 : 利润创新高 不是单单什麽吸收其他家的客户 是因为12/06 16:33
5F:推 HisVol : CC改款还降价,没比较贵吧12/06 16:33
6F:→ good5755 : 丰田的油电系统是世界最强 当市场抛弃纯电後 丰田才12/06 16:33
7F:→ good5755 : 顺势崛起 比亚迪崛起很大原因也是因为油电系统12/06 16:34
8F:推 ssarc : 丰田的CP值还是最高12/06 16:34
9F:→ good5755 : 然後原文明明是讨论德国御三家 VW,BENZ,BMW 我是不12/06 16:35
10F:→ good5755 : 知道426骨子里是有多仇恨日本 讨论德国还要鞭屍日本12/06 16:35
11F:推 Ogrish : 还在油电@@?用台湾眼光看世界就继续12/06 16:36
12F:推 aegis43210 : 不过半固态锂电池正在快速降低成本,丰田的混合动力12/06 16:36
13F:→ aegis43210 : 优势很快就会消失12/06 16:36
14F:→ good5755 : 明明福斯现在的处境和本田日产半斤八两XDDD12/06 16:36
15F:→ good5755 : 北美市场丰田的油电卖很好喔= =12/06 16:36
16F:→ aegis43210 : 丰田只能寄望他们能不能成功在2028年量产固态锂电池12/06 16:37
17F:推 Brioni : 以今年来看前三大丰田、福斯、现代只有福斯遇到比较12/06 16:40
18F:→ Brioni : 大乱流,要电车背锅也很怪,更多是福斯自己的问题12/06 16:40
19F:推 good5755 : 福斯在第三世界销量早就被日系品牌打到溃不成军12/06 16:41
20F:→ Altair : 墙国是因为中共灌输仇日教育才仇日的 为了民族大义12/06 16:42
21F:→ good5755 : 只是靠对岸市场苟延残喘 用技术换市场 最後被击败12/06 16:42
22F:→ Altair : 不然邓小平当初是借助日本人来发展工业12/06 16:42
23F:→ Brioni : 以台湾这麽反中国车的市场福斯都没占到便宜了,不是12/06 16:42
24F:→ Brioni : 该检讨欧洲平价车竞争力吗12/06 16:42
25F:→ good5755 : 其实韩系车转型才是德国车要学的模式 德系车都快被12/06 16:44
26F:→ good5755 : 现代和起亚追上了 更不要说後面的比亚迪12/06 16:44
27F:→ Altair : 这事好玩的是 现代的技术基础是从三菱来的12/06 16:45
28F:→ good5755 : 我补充一下丰田今年毛利看起来很惨是因为招回成本12/06 16:46
29F:→ Altair : 然後近十年是全力吸收欧系车的技术&设计12/06 16:46
30F:→ good5755 : 不是因为丰田销量太差 今年全世界销量普遍都衰退12/06 16:46
31F:→ teremy : 现代的车真的是蛮有型的~12/06 16:46
有些人天天意识形态上头,任何事情都得什麽亲中反中亲日反日的。之所以说日本车是因为我一开始就说的是欧美日算总账,算整个世界汽车市场。而日本的丰田本田日产这三家是最有代表性的,是已经在中国市场验证过,而且是在发展中国家市场正在发生的一个市占率和利润率的变化。也更好的说明市占率并不能完整地反应趋势,是一个盲点。日本车说不得?踩你尾巴了? 另外都已经2024年快过去了,还扯2023年。刚公布的2025第2财季也就是7月到9月的数据,丰田的市占率跌了4%,利润跌了50%左右吧。然後这也是因为有原因?反正丰田涨是好,跌是有原因,永远都是你在嘴。 至於丰田和现代,真的是靠北美市场对中国汽车封闭带来的一个垄断的红利。 同样一款丰田车型,美国的指导价是中国的一倍,美国折算是24万人民币,中国是12万人民币。这还只是市场指导价,还不算美国还要加价等车。丰田和现代就是在吸美国人的血,但这也没办法,毕竟美国宁可让日韩吸血也要封锁中国,这也很正常。 还全世界销量都差?那怎麽中国的头部汽车企业销量大都涨呢?这不正说明了中国汽车产业顶了欧美日传统汽车企业的市占率,并造成为了欧美日为了维持市占率,这些企业的利润率大降这一事实吗?
32F:→ H2 : 主要是有HEV,特别是北美市场 12/06 16:50
33F:→ sheng612 : 欧洲车现在都中国方案,欧洲电池厂挂掉了 12/06 16:53
34F:→ good5755 : https://uanalyze.com.tw/articles/854687503 12/06 16:53
35F:→ good5755 : 自己看 不解释 我不跟用直觉说话的人讨论= = 12/06 16:54
36F:推 poisonB : 日系车还没欧系车惨吧 欧系车那才叫真的惨 12/06 16:56
※ 编辑: analiya (60.24.211.125 中国), 12/06/2024 16:56:49
37F:推 good5755 : 我不是说丰田利润下降是因为大规模车辆召回吗 12/06 16:57
38F:→ good5755 : 你连看都不看 实在很难跟你讨论 而且你要扯日系车OK 12/06 16:58
39F:→ good5755 : 那为什麽原文的德系车你直接省略不讨论了XDDDDD 12/06 16:58
40F:→ good5755 : 就算是中国市场 销量长年第一名也是德国车 你不讨论 12/06 16:59
41F:→ good5755 : 第一名为什麽失败 一直讨论第二名日系车的逻辑在哪 12/06 17:00
42F:→ analiya : 你说是就是?去年丰田就预计自己2024年的利润率要 12/06 17:02
43F:→ analiya : 下降,当时就计划好了,是吗? 12/06 17:02
44F:→ analiya : 所以之前丰田召回汽车的年度利润率都是50%的下降是 12/06 17:02
45F:→ analiya : 吗?你随便找几个发展中国家市场,你看看丰田或者 12/06 17:02
46F:→ analiya : 日系的利润率是下降吗? 12/06 17:02
47F:→ analiya : 另外不说德系是因为德系的变化没有日系那麽明显和 12/06 17:02
48F:→ analiya : 有规律性,难道我把人民汽车和宝马奔驰一块比较吗 12/06 17:02
49F:→ analiya : ?日本的丰田本田日产非常的有代表性,而且从市占 12/06 17:02
50F:→ analiya : 率和利润率上已经明显说明问题了。是最好的例子, 12/06 17:02
51F:→ analiya : 我不用? 12/06 17:02
52F:→ analiya : 我从来没要讨论为什麽失败,鬼才知道他们为什麽失 12/06 17:04
53F:→ analiya : 败,我要讨论的是算总账的变化趋势。说句不好听的 12/06 17:04
54F:→ analiya : ,日本车在全世界的代表性远比德国大众福斯人民, 12/06 17:04
55F:→ analiya : 你愿意称什麽都好,要更有代表性。而且御三家的市 12/06 17:04
56F:→ good5755 : https://imgur.com/Y8Pv1St 12/06 17:04
57F:→ analiya : 场定位和可替代性非常的有代表性,你能看到变化, 12/06 17:04
58F:→ analiya : 你能看到趋势,你能看到在其他发展中国家的可能性 12/06 17:04
59F:→ analiya : ,我扯德国车,他在东南亚和拉美市场怎麽看?都没 12/06 17:04
60F:→ analiya : 得卖,看个屁? 12/06 17:04
61F:→ good5755 : 中国2024上半年汽车销量 几乎全部都衰退 12/06 17:05
62F:→ analiya : 都已经快12月底了,你还用上半年的数据,你乾脆用 12/06 17:06
63F:→ analiya : 前年的数据,100年前的数据多好。 12/06 17:06
64F:推 good5755 : 废话 全年的数据没出来 我当然用上半年来讨论 12/06 17:06
65F:推 boy1031 : 就是把汽车当成钢铁面版石化产业来玩,产能全开,每 12/06 17:07
66F:→ boy1031 : 年全球就9000万台车,中国从中吃下300万台到3000万 12/06 17:07
67F:→ boy1031 : 台,那汽车产业当然只能共惨,大家杀起来,除非各 12/06 17:07
68F:→ boy1031 : 国都搞高关税各玩各的 12/06 17:07
69F:→ good5755 : 而且就是因为上半年销量太惨 习包子才在8月推出 12/06 17:08
70F:→ good5755 : 以旧换新的政策 要中国消费者多买新车 12/06 17:08
71F:→ analiya : 你不会查1~10月数据,你不会查前三个季度数据?比 12/06 17:10
72F:→ analiya : 亚迪,吉利,奇瑞前10个月的销量都已经同比增长20 12/06 17:10
73F:→ analiya : %了。我刚查的,不用谢。其他的我没查,这就是你说 12/06 17:10
74F:→ analiya : 的绝大多数衰退是吧? 12/06 17:10
75F:推 sid3 : 今年应该上升到接近3000万量 12/06 17:11
76F:→ good5755 : 你是直接忽略我说的以旧换新政策喔 讨论前都不看吗 12/06 17:12
77F:→ good5755 : 一句德系车变化没有规律性就可以带过 笑死人XD 12/06 17:14
78F:→ analiya : 你的逻辑都无敌了。丰田衰退是因为它发展的太好了 12/06 17:15
79F:→ analiya : ,所以某个政策造成他数据不好看。中国汽车增长是 12/06 17:15
80F:→ analiya : 因为它发展的太差了,所以某个政策造成的数据很好 12/06 17:15
81F:→ analiya : 看。增长就是增长,衰退就是衰退,很困难吗?所以 12/06 17:15
82F:→ analiya : 你炒股票,企业股票翻10倍,你非说他要崩溃,要不 12/06 17:15
83F:→ analiya : 是因为有政策,这早死了。你图啥呢? 12/06 17:15
84F:→ analiya : 不是没有规律性,而是没有日系汽车那麽明显,而且 12/06 17:16
85F:→ analiya : 日系汽车在全世界更有代表性,听不懂人话吗?我很 12/06 17:16
86F:→ analiya : 好奇,为什麽一说日系汽车就和踩了你尾巴一样?既 12/06 17:16
87F:→ analiya : 然之前有人说东南亚日系汽车的市占率还能维持,我 12/06 17:16
88F:→ analiya : 去解释市占率和利润率之间的变化趋势,当然要用日 12/06 17:16
89F:→ analiya : 系汽车,难道我要用德国车?德国车在东南亚有个屁 12/06 17:16
90F:→ analiya : 市占率。 12/06 17:16
91F:→ good5755 : 说什麽北美垄断 那请问为什麽福斯在北美的销量会输 12/06 17:16
92F:→ good5755 : 主因就是得系车比较烂打不赢日系车啊= = 12/06 17:17
93F:→ analiya : 因为本来就不行。德国车的竞争力,尤其是平价车, 12/06 17:17
94F:→ analiya : 本来就不如日系。怎麽了?连更有竞争力的日系车都 12/06 17:17
95F:→ analiya : 在下降趋势不更说明问题吗? 12/06 17:17
96F:→ good5755 : 你知道你这篇文章的标题是什麽吗 你回文之前有看 12/06 17:18
97F:→ good5755 : 一下文章主要在讨论哪一国的车吗 笑死人 12/06 17:18
98F:→ analiya : 所以我说算总账,欧美日算在一起看这10年的市占率 12/06 17:18
99F:→ analiya : 和利润率都是下降的,而从最有代表性的日系车的御 12/06 17:18
100F:→ analiya : 三家来看,也是从日产到本田到丰田的一个递进变化 12/06 17:18
101F:→ analiya : 过程,这完全没问题,我就不明白日系车怎麽就不能 12/06 17:18
102F:→ analiya : 提。 12/06 17:18
103F:推 lc85301 : 推,世界已经挡不了中国了 12/06 17:19
104F:→ good5755 : 我没说你不能提 但你直接忽略德系车就是问题 12/06 17:19
105F:→ good5755 : 日系车走势能代表德国车面临的问题吗 12/06 17:20
106F:→ analiya : 一提,就是反日,一提,就是如何如何,你那脑子里 12/06 17:20
107F:→ analiya : 天天就意识形态。就是因为不在意,所以可以就事论 12/06 17:20
108F:→ analiya : 事,就可以随便提,越不能提越说明在意。 12/06 17:20
109F:→ analiya : 因为德系车完全没有可以讨论的,本身产品竞争力不 12/06 17:21
110F:→ analiya : 行,在全世界绝大多数市场也不如日系车。已经没有 12/06 17:21
111F:→ analiya : 讨论的必要了,听不明白吗?我开篇就说算总账欧, 12/06 17:21
112F:→ analiya : 美日等传统发达国家的车企算在一起,才能看总趋势 12/06 17:21
113F:→ analiya : 。你说提日系德系,你乾脆一家一家提,你乾脆一个 12/06 17:21
114F:→ analiya : 车型一个车型,提,不更好吗?有意义吗? 12/06 17:21
115F:→ good5755 : 算什麽总帐 你就是有被害妄想症 德系 日系 美系 12/06 17:22
116F:→ good5755 : 每个国家面临的问题都不一样 怎麽混为一谈 12/06 17:22
117F:→ good5755 : 你乾脆总结是发达国家太懒不认真不是更快 笑死人 12/06 17:23
118F:→ analiya : 只讨论趋势,不讨论原因,对於你很困难是吧?就如 12/06 17:23
119F:→ analiya : 从炒股票只讨论它趋势跌幅,不讨论它为什麽有这个 12/06 17:23
120F:→ analiya : 趋势,很困难吗?难道你炒股票涨了,你还要讨论它 12/06 17:23
121F:→ analiya : 为什麽涨吗? 12/06 17:23
122F:→ good5755 : 趋势就是美中两级分化 分阵营 这到底我怎麽不懂 12/06 17:24
123F:→ analiya : 我讨论问题从来没有价值判断呀,我从来没说欧美日 12/06 17:24
124F:→ analiya : 不行,我也没说欧美日为什麽不行,我只是告诉你数 12/06 17:24
125F:→ analiya : 据反映这10年中国汽车产业占全世界汽车销量的总盘 12/06 17:24
126F:→ analiya : 子在大量扩大,我只是告诉你欧美日传统车企的市占 12/06 17:24
127F:→ analiya : 率以及更能反映趋势的利润率在下降这一现实。这有 12/06 17:24
128F:→ analiya : 什麽问题吗? 12/06 17:24
129F:→ good5755 : 现在是要分析原因 不是分析啥小趋势 12/06 17:25
130F:→ good5755 : 对 中国车厂现在还在不断扩张产能 挤压其他国家销量 12/06 17:26
131F:→ analiya : 分析原因请你另开一文,请你自己去分析,而不是我 12/06 17:26
132F:→ analiya : 去分析个总趋势,我去介绍个基本情况,你就在底下 12/06 17:26
133F:→ analiya : 叫唤。我都没说日本企业如何不好,是人不行是制度 12/06 17:26
134F:→ analiya : 不行,是技术不行,我没说,你敏感什麽呢? 12/06 17:26
135F:→ good5755 : 这就是为什麽欧盟要加关税的原因 这也是为什麽欧盟 12/06 17:26
136F:→ good5755 : 和其他欧美国家说产能过剩的原因 12/06 17:26
137F:→ luckystrike5: 不用跟他多费唇舌啦 不在这个业界的很难懂的 12/06 17:26
138F:→ analiya : 你自己不也承认中国汽车产业在扩张,那自然其他国 12/06 17:27
139F:→ analiya : 家的汽车产业在收缩,能吃到的饼能吃到的蛋糕越来 12/06 17:27
140F:→ analiya : 越少,当然过得不好,尤其是更能反映问题的利润率 12/06 17:27
141F:→ analiya : ,你自己去看看。在各个国家市场的情况不就好了吗 12/06 17:27
142F:→ analiya : ?既然要看各个国家市场,当然找更能代表性,更能 12/06 17:27
143F:→ analiya : 代表平价车的日系,你扯德系有用吗? 12/06 17:27
144F:→ luckystrike5: 底层人民谁屌你什麽品牌啊 便宜最大 你卖到我国 12/06 17:27
145F:→ luckystrike5: 家一台 我国家的厂牌就少一台 这就是欧美为什麽要 12/06 17:27
146F:→ luckystrike5: 报复性关税 反全球化 12/06 17:27
147F:→ analiya : 我从来没说加灌水不对呀,愿意加就加呗,我也从来 12/06 17:27
148F:→ analiya : 没说产能过剩或不过剩如何如何呀。我只是说一句大 12/06 17:27
149F:→ analiya : 趋势算总账,就说了个日系汽车瞧你激动的。 12/06 17:27
150F:→ luckystrike5: 台湾因为没有真正的汽车业 有的只是贸易商 没错 12/06 17:28
151F:→ luckystrike5: 和泰是全台湾最大的汽车贸易商 12/06 17:28
152F:推 good5755 : 我说1句你回我3句 到底是谁在激动 明眼人都知道XD 12/06 17:28
153F:→ luckystrike5: 所以反正被卖进来根本没差 可是欧美日这些真的很 12/06 17:29
154F:→ luckystrike5: 多上中下游跟汽车相关的公司工厂 绝对受不了比亚迪 12/06 17:29
155F:→ luckystrike5: 这样插进来 12/06 17:29
156F:→ analiya : 我就事论事和你讲道理,说的多是怕你不明白,说的 12/06 17:29
157F:→ analiya : 多就是激动,那哑巴最不激动,对吧? 12/06 17:29
158F:→ luckystrike5: 比亚迪秦L一桶油可以跑2000公里 然後才10几万人民 12/06 17:29
159F:→ luckystrike5: 币 你光想这个东西跑进美国会怎样 12/06 17:29
160F:→ luckystrike5: 尼哥跟白垃圾没钱的人全部都买这台了 12/06 17:30
161F:→ luckystrike5: 喜欢suv的就买海豚 12/06 17:30
162F:→ luckystrike5: 直接乡村包围城市 12/06 17:31
163F:→ luckystrike5: 普遍美国人对中国在哪可能都没什麽感觉的哩 谈到钱 12/06 17:31
164F:→ luckystrike5: 谁还跟你maga 有闲钱花最重要啦 12/06 17:31
165F:→ luckystrike5: 而且也不会有什麽国安问题啦 10几万的车还要给你 12/06 17:32
166F:→ luckystrike5: 装一堆传感器联网窃取资料传回中国? 装不起啦 12/06 17:32
167F:→ good5755 : 北美要是真的不在意就不可能开放日韩车进去了 12/06 17:33
168F:→ luckystrike5: 而且美国是会拦截所有进出海底电缆的封包的 你敢 12/06 17:33
169F:→ luckystrike5: 做这事直接被美国罚到死 12/06 17:33
170F:→ good5755 : 现在是美国把中国当成俄罗斯和苏联等级的敌国 12/06 17:33
171F:→ luckystrike5: 你要尬聊有点料好不好 日韩车都在美国生产好吗 12/06 17:34
172F:→ good5755 : 你有看过美国开放苏联来北美建立车厂吗= = 12/06 17:34
173F:→ luckystrike5: 所以成本压不下来 12/06 17:34
174F:→ good5755 : 所以就是有开放啊 你到底懂不懂 在当地建立工厂 12/06 17:34
175F:推 FatFatQQ : 先说一下混动根本没未来 12/06 17:34
176F:→ luckystrike5: 川普说欢迎中国设厂啊 因为他知道来设厂成本就爆了 12/06 17:35
177F:→ luckystrike5: 你的品牌形象根本卖不出去啊 12/06 17:35
178F:→ good5755 : 是一种趋势 不然中国干嘛要求合资车 12/06 17:35
179F:→ luckystrike5: 美国只怕中国进口的车子 12/06 17:35
180F:→ good5755 : 你知道中国进口汽车关税是多少吗 笑死人耶 12/06 17:35
181F:→ luckystrike5: 因为可以低价倾销 12/06 17:35
182F:推 FatFatQQ : 智驾就是全电 混动就是骗信日本老人用的 12/06 17:35
183F:→ good5755 : 中国进口汽车关税15% 美国2.5% 所以现在是中国在害 12/06 17:36
184F:→ luckystrike5: 关税跟台湾差不多啊 17*25*5啊 12/06 17:36
185F:→ good5755 : 怕其他国家的汽车进来吗 笑死人 12/06 17:37
186F:→ good5755 : 全部里面就你最外行 还说别人外行 真的懒得理你 12/06 17:37
187F:→ luckystrike5: 你真的脑子有问题 美国关税如果没有加60-100% 比 12/06 17:38
188F:→ luckystrike5: 亚迪出口价格可能不到10万人民币 直接海运到美国会 12/06 17:38
189F:→ luckystrike5: 卖多少钱? 12/06 17:38
190F:→ luckystrike5: 直接把日韩车厂干趴好吗 12/06 17:38
191F:→ luckystrike5: 这种倾销会把美国底层人民搞死 美国就内战了 12/06 17:40
192F:推 warren1113 : 强 中国永远是你爸爸 12/06 17:40
193F:→ luckystrike5: 川普不就是知道你来设厂你的成本就会被无限拉近於 12/06 17:41
194F:→ luckystrike5: 现有的日韩国产车价格 你根本没有优势 还可以帮我 12/06 17:41
195F:→ luckystrike5: 养点工人 你脑子坏掉就来设厂我当然欢迎 12/06 17:41
196F:→ luckystrike5: 现在连设厂墨西哥都不允许了 12/06 17:43
197F:→ luckystrike5: 真正的maga只能雇用美国工人 用美国土地跟水电 贵 12/06 17:43
198F:→ luckystrike5: 到你哭 12/06 17:43
199F:推 yamakazi : 欧洲日本车厂股价都跌很惨 12/06 18:27
200F:嘘 tgyhuj01 : 反中脑是没救的 不要浪费时间了 12/06 18:33
201F:推 william85 : 推 12/06 19:34
202F:推 mainsa : 26就是爱买日货又爱骂日本 可能有病吧 12/06 20:37
203F:推 al199786215 : 跟看到日本一点不好就跳脚的日粉说那麽多干嘛 就让 12/08 00:24
204F:→ al199786215 : 他们待在井底不好吗 12/08 00:24







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