作者IanLi (IanLi)
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标题Re: [新闻] 路易莎爆投资亏损4千万！ 总公司回应：-
时间Thu Nov 28 22:57:21 2024
先上ICE Futures Coffee C Futures价格走势
https://reurl.cc/1XYdMm
我从很久之前就一直搞不清楚，为何消费端对终端价格相对有
订价权的，却需要去放空自己的原物料，美其名说是为库存避
险，但以实际营运状况，买入现货库存就已经锁定成本，价格
风险缺口是若未来要购入的咖啡价格暴涨的情境 (未来买入价
格不确定) ；因为消费端营运模式简化後，公司营运期内就像
持有一个长期空单，在未来营运期内持续现货补回，现有库存
相较未来需求可视为小数。
目前操作依据个案半年报揭露为卖出525000磅，公司库存未揭
露咖啡库存金额，但整体原料、制成品与商品约新台币五千万
元。
假设以下两个情境
情境一
咖啡豆 现有成本 未来成本 卖出期货 整体结果
涨价 不变 上升 亏损 亏损加大
下跌 不变 下降 获利 获利加大
情境二
咖啡豆 现有成本 未来成本 买入期货 整体结果
涨价 不变 上升 获利 对冲
下跌 不变 下降 亏损 对冲
何者情境是在赌未来价格趋势，何者是在降低不确定性可自行
比较。
另外公告与财报可知相关衍生性商品并不符合避险会计，虽然
有时因为个别选择性而未能满足条件，但以营运模式未能理解
为避险操作 (锁定公允价值或现金流量)。
板友有提到航空公司，但建议可以去细部看财报，相关衍生性
商品是列於避险之金融资产负债。
观察同业如2723、2759与7756没有相同操作。
一点想法供参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.238.125 (台湾)
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1F：→ Jimmy030489 : 一处打错 应为"卖"出525000磅 11/28 23:07
2F：推 kami0857 : 堵起来 11/28 23:08
※ 编辑: IanLi (114.136.238.125 台湾), 11/28/2024 23:16:16
3F：→ IanLi : 打错已修正 11/28 23:16
4F：→ a98987605 : 如果公司有签订合约、保证收购价，这样总体变成是 11/28 23:32
5F：→ a98987605 : 现货+做多合约，用卖出合约来避险也合理吧？ 11/28 23:32
6F：推 davidaustin : 大宗原物料都是去交易所用标的，没有指定收购价吧 11/28 23:33
7F：推 maplefff : 应该是跟供应商签了什麽保证供货量协议 11/29 04:05
8F：→ maplefff : 价格多少都要吞，所以放空避险 11/29 04:05
9F：推 breathair : 以後原物料下跌，你的成本贵了，竞争力 11/29 04:53
10F：→ breathair : 就低了，所以需要对冲 11/29 04:53
11F：→ IanLi : 问题是在没看到有揭露任何长期供货合约，这情境实 11/29 06:36
12F：→ IanLi : 在没必要卖出期货建立空头部位。 11/29 06:36
13F：推 spike1215 : 应该是卖咖啡随意涨价会造成营运困扰吧，尤其是在 11/29 07:30
14F：→ spike1215 : 台湾。故放空期货保护现货部位还算合理。路易莎存 11/29 07:30
15F：→ spike1215 : 货五千多万，半年报存货金额是上涨的，这部分存货 11/29 07:30
16F：→ spike1215 : 的评价增加应该会和放空部位损失抵销。五千万的存 11/29 07:30
17F：→ spike1215 : 货（其中有一部分是咖啡原料），其中放空个一千万 11/29 07:30
18F：→ spike1215 : 的部位（合约金额USD336千元）还算合理 11/29 07:30
19F：推 spike1215 : 不过衍生一个问题，半年报里的合约金额要不要乘以 11/29 07:34
20F：→ spike1215 : 期货倍数就不知道了XD。有空再研究一下@@ 11/29 07:34
21F：嘘 shinewind : 放空避险合理，不过股东只要看到赔钱就靠北，所以 11/29 08:03
22F：→ shinewind : 很多厂商会放弃 11/29 08:03
23F：→ shinewind : 就是知道避险单如果成功避险，投资人不会感谢你 11/29 08:04
24F：→ shinewind : 但失败就开始检讨对方为什麽要避险 11/29 08:04
25F：→ shinewind : 所以才会很多厂商就不避险了，反正就说市场原物料 11/29 08:05
26F：→ shinewind : 涨价能怎麽办，股东只能接受这种答案，比较不会怪罪 11/29 08:05
27F：→ shinewind : 公司没避险 11/29 08:05
28F：推 MacBookAir12: 超商咖啡豆用量更大 却未见类似操作的损失公告 11/29 08:14
29F：推 spike1215 : 刚查了一下525000磅咖啡其实才14口而已，一口合约 11/29 08:44
30F：→ spike1215 : 37500磅，一口保证金现在8189镁。 11/29 08:44
31F：→ spike1215 : 这样保证金才放11.4万镁。应该就是替现货避险的量 11/29 08:44
32F：→ spike1215 : 而已 11/29 08:44
33F：推 spike1215 : 还是老话一句，期货放空损失就是现货评价上昇，应 11/29 08:48
34F：→ spike1215 : 该在财务报表会被平衡回来 11/29 08:48
35F：→ midas82539 : 因为它本来就是Long Hedge，它目的不是价差获利 11/29 09:24
36F：→ midas82539 : 就跟你做卖方价差单，价外的买方是让你能锁住亏损的 11/29 09:25
37F：→ midas82539 : 你不能妄想价外的买方能在大涨大跌把价内卖方亏损 11/29 09:25
38F：→ midas82539 : 赚回来，同样的道理，你目的是要确保营业用买进的 11/29 09:26
39F：→ midas82539 : 咖啡生豆成本能稳定，那麽就是买进现货跟卖出期货 11/29 09:26
40F：→ midas82539 : 阿只是按照法规你期货如果未实现亏损超过规定% 11/29 09:28
41F：→ midas82539 : 那你要平掉，但你避险需求存在那就会转仓期货空单 11/29 09:28
42F：→ midas82539 : 它的公告资讯简单讲就是解释这一块 11/29 09:28
43F：推 Baumgartner : 大通膨时代还能期待原物料暴跌吗？放空很怪 11/29 09:38
44F：→ midas82539 : 避险底层逻辑就不是赚价差，很难懂吗 11/29 09:40
45F：推 spike1215 : 原物料暴跌还是有的，今年才发生可可豆被炒高暴跌 11/29 10:06
46F：→ spike1215 : 的事件，那一阵子可可豆成长率还超过辉达咧 11/29 10:06
47F：→ spike1215 : 你怎麽知道现在咖啡豆暴涨是不是炒XD 11/29 10:07
48F：→ jerrylin : 正派公司不会去搞这个 11/29 10:10
49F：→ jerrylin : 农产品通常是透过契作保证供货量维持价格稳定 11/29 10:10
50F：→ jerrylin : 避险避到出问题的公司 管理九成有问题 11/29 10:11
51F：→ jerrylin : 不是老板就是老板娘想靠金融商品大赚一笔 11/29 10:11
52F：推 onekoni : 可预估的成本比价格高低更重要 11/29 10:39
53F：→ onekoni : 成本高可以转嫁消费者 成本无法预估消费者不买单公 11/29 10:40
54F：→ onekoni : 司咬牙吃笋 11/29 10:40
55F：→ onekoni : 比方说鸡蛋 暴涨暴跌最後就是你不吃我不吃 11/29 10:40
56F：推 myheartest : 笑死 避什麽险 假会 11/29 10:49
57F：→ myheartest : 讲那麽多理论以为只有你懂? 11/29 10:49
58F：→ myheartest : 一个傻散学对冲 好一点做白工 差点甚至倒赔 11/29 10:50
59F：→ myheartest : 本业经营就是明显变差 又不是咖啡豆成本拖累经营绩 11/29 10:53
60F：→ myheartest : 效 11/29 10:53
61F：→ myheartest : 就跟傻散现股选股都有问题了 还搞台指期对冲一样蠢 11/29 10:54
62F：推 CaLawrence : 我个人觉得没必要 大部分做这个长期都负报酬 11/29 11:57
63F：→ wintxa : 放空期货保护现货 但期货一直涨 你咖啡没涨价啊= = 11/29 12:04
64F：→ wintxa : 期货亏损 现货获利缩水 11/29 12:05
65F：→ IanLi : 以营运上每月原物料成本约六千万元，库存平均来看 11/29 12:22
66F：→ IanLi : 就一个月以内用量，真有避险需求？ 11/29 12:22
67F：→ k798976869 : 避险啊 只是有人发现好赚就开始投机 11/29 12:27
68F：→ k798976869 : 这本来就是这种金融商品最初设计出来的目的 11/29 12:30
69F：推 jerrylin : 黄小玉这种大宗商品要避险就算了 11/29 12:38
70F：→ jerrylin : 小众商品搞甚麽避险 11/29 12:39
71F：→ IanLi : 该关心的是下个月的成本，本末倒置 11/29 12:45
72F：推 Baumgartner : 公司的钱做空 私人帐号做多 有没有搞头？ 11/29 12:46
73F：推 spike1215 : 一天交易量上万口，14口应该撼动不了什麽@@ 11/29 12:58
74F：推 spike1215 : 一个月用掉52.5万磅咖啡豆应该是不可能XD，路易莎 11/29 13:02
75F：→ spike1215 : 还有卖吐司三明治啊 11/29 13:02
76F：→ spike1215 : 我以店数和平均每天每店卖出咖啡数计算，一个月大 11/29 13:03
77F：→ spike1215 : 概用掉9万磅咖啡豆，52万磅大概是半年咖啡存货 11/29 13:03
78F：推 addy7533967 : 推 11/29 13:07
79F：推 CORYCHAN : 会计上的避险会计要求很严格 11/29 15:22
80F：→ CORYCHAN : 一般的避险动作如果没有与避险目标有完全相关，在 11/29 15:22
81F：→ CORYCHAN : 会计上不会被分类为避险会计 11/29 15:22
82F：→ CORYCHAN : 例如纯收美元 11/29 15:22
83F：→ CORYCHAN : 做个卖远汇锁汇率，会有避险效果 11/29 15:22
84F：→ CORYCHAN : （汇率被远汇锁住了） 11/29 15:22
85F：→ CORYCHAN : 但因避险标的不明确，而无法被分类到避险会计 11/29 15:22
86F：→ IanLi : 这我有提到，因此在个案分析上我们可以透过营运模 11/29 18:39
87F：→ IanLi : 式来判断这是否偏向避险或是下场比大小。 11/29 18:39
88F：→ z256418 : 应该还是要依据他的咖啡豆进货合约来评估他的策略 11/29 23:51
89F：→ z256418 : 是否合理吧，如果他的合约是约定一年内要买进X吨， 11/29 23:51
90F：→ z256418 : 每吨价格$Y，在未来一年价格固定的情况下他不在乎 11/29 23:51
91F：→ z256418 : 市场价格飙到多少，他怕的是价格暴跌要吃存货跌价 11/29 23:51
92F：→ z256418 : 损失 11/29 23:51
93F：→ z256418 : 在上述提到的情况下，如果价格飙涨，其实它购买的 11/29 23:54
94F：→ z256418 : 成本加期货损失应约当市价买入咖啡豆，但如果咖啡 11/29 23:54
95F：→ z256418 : 豆暴跌，则他的买入价格加上期货利益一样贴近市价 11/29 23:54
96F：→ z256418 : 在咖啡豆大涨的时候，店家可以说原物料上涨不堪负 11/30 00:01
97F：→ z256418 : 荷涨价，如果原物料下跌你签的合约是固定价格买进 11/30 00:01
98F：→ z256418 : 咖啡豆造成毛利下跌，你店家敢涨价吗0.0 11/30 00:01
99F：→ IanLi : 财报并没有说有长期进货合约，这情境就不太适用 12/02 06:55