作者xephon (并没有)
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标题Re: [心得] 不该被动投资的三个理由
时间Mon Nov 18 10:37:38 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之铭言：
: 看了一下这边反对被动投资的留言，精选了以下三个论点：
: 1. 长期的年化报酬顶多 7-10%，无法让领中位数薪资者在 30 岁累积到 9 位数资产
: 2. 指数投资需要放至少 10-20 年，期间不能得癌症不然前功尽弃
: 3. 因为只买不卖所以无法避开 2000、2008 年这种大崩盘
: 虽然听起来好像有些道理，但是主动投资就能完美解决这三点吗？
:
巴菲特：
定期买入投资指数基金，什麽都不懂的业余投资者往往能够战胜大部分专业投资者
他还有知名的跟主动基金对赌获胜的故事
先说结论，巴菲特是对的，但散户的理解有偏误
1. 巴菲特说的指数是
S&P500指数，美国是国力最强国家 (到我死大概也不会变)
有美元霸权撑腰，FED基本半控制全世界金融，金融风暴A下去也一定V回来
巴菲特哪里有告诉你，每个国家指数都必胜? 要不要全球各国指数翻出来看看
台股加权指数，近10~20年非常强势，但在你80岁的时候，我只敢肯定S&P500还很强
2. 巴菲特说的是，你能"战胜"大部分专业投资者，强调指数投资的优势
巴菲特哪里有告诉你，你可以财富自由? 他没有讲!
指数投资年化报酬有 8-12% 就不仔细算
甲月收 6万，每月存 1万进指数 (投入16.6%)
乙月收10万，每月存 3万进指数 (投入30.0%)
丙月收20万，每月存10万进指数 (投入50.0%)
猜猜谁退休後，投资获利最多? 答案是丙，连算都不用算
让你财富翻转的是"可支配所得"，投入的
本金要够大才有用
本金要靠
本业或投机获得
如果你是甲，而且家里没有矿，本金靠赌 或是 认真提升本业
不要傻傻的中低收入，定期定额0050以为你可以安心退休
3. 巴菲特遇不到的未来，有可能会发生的问题
指数投资长期获利的本质，
是企业营利会一直增长
企业营利是从哪来的? 认真工作产生价值的人们创造出来的
这世界越来越多人学会投资(不限指数)，本来要劳累工作40年才退休
好了现在工作20年就退休的人不断增加，出生人口数也一直降低
不去工作的人上升，吃食物跟需要服务的人不变(还没死亡)
企业要花更多钱(加薪)才找的到员工，这不会影响EPS吗?
食物跟服务通膨，在未来世界当中，通膨可能远大於2%
然後刚好这就是退休仔需要的东西!
你真的确定，指数投资就能养你下半辈子?
--
我没有说指数投资不好，但10年20年後的世界，不是现在能预测的
有钱人会多样化配置自己的资产，买房/买股/黄金/珠宝/古董/艺术品
除了资产增值之外，本质上都是"把货币换成物品"的过程
到处能看到创业、投机发财的有钱人 (破产的也很多)
但我没见过投资指数或高股息变成有钱人
不知是不是顶层创造出来的幻象，让大家以为投资指数=人生幸福
最後，不然是要怎样? 主动投资就更烂啊
基於第3点，我建议用更悲观的食物/服务通膨数据，例如 6%~8%
去模拟一个悲观的未来，计算你的指数投资回报到底够不够
如果还不够，思考怎样加大投入的本金才是正途
--
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1F：→ elmer : 这个跟信仰是差不多的，有赚到钱最重要 11/18 10:41
2F：→ pirachikane : 用6-8趴看乾脆不用投资 投胎比较快 11/18 10:41
3F：→ elmer : 本金的累积向上才是重中之重 11/18 10:42
4F：推 rebel : 你忽略了单位劳工的生产力是会提高的 与软硬体协作 11/18 10:42
5F：→ rebel : 跟4.50年前比起来 美国农业的人只剩1/3 产量却是 11/18 10:42
6F：→ rebel : 好几倍 11/18 10:42
7F：→ xxx60133 : 其实现在工业化加工食品。照理说 食物要很便宜 11/18 10:43
8F：推 Kobe5210 : 这篇观念正确多了。 11/18 10:43
9F：→ xxx60133 : 非加工。工业化 也要很便宜 11/18 10:43
10F：→ xephon : 没差啊，我第3点算错了但我努力赚更多钱怎麽了吗 11/18 10:43
11F：推 hank13241 : 不过投资指数的人就不是考虑发财，要的是没工作时也 11/18 10:45
12F：→ hank13241 : 能符合年轻时期花费的退休生活，跟主动投资要的其实 11/18 10:46
13F：→ hank13241 : 不一样，但努力增加收入，加大本金投入倒是说对了 11/18 10:46
14F：→ hank13241 : 只是如果不想，至少维持投入资金也是好的 11/18 10:47
15F：推 vava5566 : 股价上涨不是什麽企业获利啥的 最主要还是印钞啦 11/18 10:47
16F：→ vava5566 : 不然报酬其实普到不行 2008之前报酬惨不忍睹 11/18 10:47
17F：→ IBIZA : 其实你要比较的不是哪个市场或巴菲特对未来预估有没 11/18 10:47
18F：推 inmee : 写得不错，推一个 11/18 10:47
19F：→ breathair : AI养人类，不是不可能 11/18 10:47
20F：→ IBIZA : 有错误 现在谈的是主动投资跟被动投资 11/18 10:47
21F：→ IBIZA : 不管是哪个国家的指数 买大盘就是买平均报酬 11/18 10:48
22F：→ IBIZA : 主动投资 就是偏离平均报酬 这点是不会变的 11/18 10:48
23F：→ xxx60133 : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顾公司 本 11/18 10:49
24F：→ xxx60133 : 来就赚钱。 他算半个实业家？！ 11/18 10:49
25F：→ IBIZA : 偏离报酬的情况下 菁英会屠杀一般人 也是必然的 11/18 10:49
26F：→ xxx60133 : 他并不单单。靠投资致富 11/18 10:49
27F：→ IBIZA : 就算是长期停滞甚至下跌的市场 被动投资也是跟着 11/18 10:50
28F：推 billy791122 : 问题是ai老板干嘛养米虫 11/18 10:50
29F：→ IBIZA : 平均报酬 主动投资也仍然是偏离报酬然後菁英屠杀 11/18 10:50
30F：推 jacky77437 : 主动投资偏离大盘报酬，你也考虑往赔钱的方向偏耶 11/18 10:50
31F：→ IBIZA : 一般人 11/18 10:50
32F：→ bnn : 现在食物是便宜 以前的食物取得成本和没有科技狠活 11/18 10:50
33F：推 SuGK : 你说要想办法提升本金，一般人都是薪水吧 11/18 10:52
34F：→ IBIZA : 巴菲特的本业是控股公司 他会有那麽多钱投资是因为 11/18 10:52
35F：→ SuGK : 这里的主动投资者有想靠薪水翻身? 11/18 10:52
36F：→ IBIZA : 他控股公司旗下有很多保险公司 收很多保费 11/18 10:52
37F：→ xephon : 我想传递的并不是指数投资不好，我想传递的观念是 11/18 10:52
38F：→ xephon : 不要靠指数投资就躺平了 11/18 10:52
39F：推 vava5566 : 现在年轻人提升本金的方法：当车手 XD 11/18 10:52
40F：→ sonans : 以後不会有通膨，因为AI会把人类接上母体 11/18 10:53
41F：推 breathair : 要做到菁英等级的主动投资，才能打赢大 11/18 10:53
42F：→ breathair : 盘，大多数人不行 11/18 10:53
43F：推 Kobe5210 : 不想发财就是选择躺平，麻烦旁边看戏就好 11/18 10:54
44F：推 bbalabababa : 被动投资就是要你不要瞎忙 11/18 10:55
45F：→ bbalabababa : 当少年股神杀进杀出 11/18 10:55
46F：→ bbalabababa : 去提升自己本业薪水比较重要 11/18 10:55
47F：→ gn00273680 : 痾 国外的书籍文献也很多 你不知道没关系 多念书 11/18 10:55
48F：推 rebel : 巴菲特多数时间不太算实业家 波克夏是控股公司 多 11/18 10:55
49F：→ rebel : 数还是专注在投资跟资金分配 少数像波克夏纺织厂或 11/18 10:55
50F：→ rebel : 所罗门银行才是真正在运营公司 11/18 10:55
51F：→ fatb : 虽说确实是如此但不做指数投资只会更惨 11/18 10:55
52F：→ fatb : 曾经有人跟我说10年後月配5万没什麽用 到时钱很小 11/18 10:56
53F：→ IBIZA : 波克夏自己经营的事业其实蛮多的 有几十家 11/18 10:56
54F：→ fatb : 我就跟他你现在不做到时候连月配5万都没有 11/18 10:56
55F：推 xonba : 如果通膨6~8% 指数只会涨更多好嘛 到底在说啥啊 11/18 10:57
56F：→ IBIZA : 波克夏纺织应该早就没了 那是波克夏最早的本业 11/18 10:57
57F：→ IBIZA : 老巴接手之前就是纺织厂 11/18 10:57
58F：推 joygo : 去诚品看看那些专业投资者，机构投资者的书就知道 11/18 10:58
59F：→ joygo : 啦，一堆都是赚烂，然後某一次赔光 11/18 10:58
60F：→ IBIZA : 1985年波克夏的纺织业务就全部关闭了 11/18 10:58
61F：→ IBIZA : 波克夏当年是老巴错误投资 原本要认赔的 但被对家砍 11/18 10:59
62F：→ IBIZA : 价老巴不爽 反而决定买进更多股票把对家挤出去 11/18 10:59
63F：→ IBIZA : 这件事情让老巴晚了几年才进军最终让他得到大笔资金 11/18 11:00
64F：→ IBIZA : 的保险业 11/18 11:00
65F：推 rebel : 现在波克夏的实业 多数不是老巴管阿 都是经理人管 11/18 11:00
66F：→ rebel : 老巴真正在管实业像工厂就只有少少的像纺织厂跟所 11/18 11:00
67F：→ rebel : 罗门救火 11/18 11:00
68F：推 SuGK : 铁路公司跟保险公司也是波克夏管的吧 11/18 11:04
69F：→ sam90205 : 隔壁跑出来的人都很掰一些似是而非的文章呢 11/18 11:04
70F：推 wsx26997785 : 真的 欧洲指数跟大便一样 其他大国也是(包括中国) 11/18 11:05
71F：推 rebel : 老巴基本上都是放任经理人各自经营 除非出问题不然 11/18 11:06
72F：→ rebel : 不介入 老巴在管的比较像整个集团的投资与资金应用 11/18 11:06
73F：→ wsx26997785 : 亚洲也只有香港及台湾跟日本比较好些 其他国拉垮 11/18 11:06
74F：→ IBIZA : 老巴历年的信 虽然没明说 但他应该没有管理任何 11/18 11:06
75F：→ IBIZA : 一家公司 11/18 11:07
76F：→ fatb : 放任本身就是一种分散风险 11/18 11:07
77F：推 downtoearth : 正常人会想说 两边都配置.. 11/18 11:07
78F：→ IBIZA : 他有好几年的信都在表达 与其亲自管理公司 他管理 11/18 11:07
79F：→ IBIZA : 投资部位能得到更大的报酬 11/18 11:07
80F：→ downtoearth : 这又不是 相互冲突的事 大人我全都要不好吗 11/18 11:08
81F：推 tttt0204 : 推个 11/18 11:09
82F：→ zer0319 : 持续买进那本去翻两遍 11/18 11:10
83F：推 SuGK : 全资的意思啦xd 不是亲自管 11/18 11:15
84F：→ IBIZA : 波克夏旗下就是分成实际控股的几十家公司 跟 投资的 11/18 11:17
85F：→ IBIZA : 上千家公司 11/18 11:17
86F：推 wsx26997785 : 买指数真的要挑对市场 所以我放弃台湾选择美国 11/18 11:18
87F：→ wsx26997785 : 就算指数无法翻身至少投50万自己会滚到百万左右 11/18 11:19
88F：→ wsx26997785 : 当然前提是美国市场 因为美国券商有股息再投入 11/18 11:20
89F：推 sunday0913 : 可是甲还是乐胜月薪6万的韭菜啊 11/18 11:23
90F：推 wsx26997785 : 就算本业无法提高领32K默默纪律投入也能65岁有1千万 11/18 11:23
91F：→ wsx26997785 : 美股赚的还是美元 不像台币一直贬 赚来钱都贬掉 11/18 11:24
92F：推 nask : 通膨8% 那指数投资也会变成6+8% 11/18 11:27
93F：推 ntuooo : 还有吹买橘子赚钱的小四 11/18 11:29
94F：→ xephon : 我是指单纯食物跟服务类通膨，不是整个通膨指数 11/18 11:36
95F：→ xephon : 实际上翻开台湾CPI统计也能发现，食物类项目通膨高 11/18 11:36
96F：→ xephon : 但是整体CPI指数却偏低，包含一堆你不一定买的项目 11/18 11:36
97F：→ xephon : (以上先不论政府有没有做数据) 11/18 11:37
98F：→ IBIZA : 其实CPI的问题应该是现代人多了很多非传统的开销 11/18 11:48
99F：→ IBIZA : 这些开销完全是多出来的 无法呈现在年复一年由单项 11/18 11:49
100F：→ IBIZA : 构成的CPI百分比之中 11/18 11:49
101F：推 gialon12 : 主动投资死更快….去年大多头我的营业员说他们公司7 11/18 11:49
102F：→ gialon12 : 8%的客户是赔钱的 11/18 11:49
103F：→ fatb : 去年就半信半疑 今年是全面乐观 11/18 11:52
104F：→ fatb : 明年不用多说了吧 11/18 11:53
105F：→ xephon : 明年继续乐观，真这麽好猜大盘就不用指数投资 11/18 11:53
106F：→ alanjiang : 每年都很乐观 11/18 11:56
107F：推 js255076 : 你比较正确，投资是让自己生活可以过得更好 11/18 11:59
108F：推 rkilo : 蛮赞同的你观点 11/18 12:02
109F：推 Kobe5210 : 多空本来就不是用猜的， 11/18 12:09
110F：→ Kobe5210 : 总经数据每周每月都会公告，躺平的人不会去查去分 11/18 12:09
111F：→ Kobe5210 : 析，整天幻想主动投资都是靠运气。 11/18 12:09
112F：→ alanjiang : 靠运气和耐性 11/18 12:18
113F：推 sgxm3 : 不管是指数化投资法刚现世的四十年前，现在，还是 11/18 12:18
114F：→ sgxm3 : 四十年後，唯一不变的就是主被动之争会一直持续下 11/18 12:18
115F：→ sgxm3 : 去。不过被动投资人一直都是老面孔，主动投资人每 11/18 12:18
116F：→ sgxm3 : 次都不一样。 11/18 12:18
117F：→ lluunnaa : 谢谢分享~ 11/18 12:22
118F：→ lluunnaa : 食品检测要验证花更多钱的... 11/18 12:27
119F：推 Ashand : 人生幸福的重点不在於致富 有钱人不一定幸福 破产一 11/18 12:28
120F：→ Ashand : 定不幸福 跟主动相比被动投资较不易破产 11/18 12:28
121F：推 NCUking : 投资金律作者都说指投只能让你退休不住公园而已 11/18 12:31
122F：→ NCUking : 一堆基本教义派粉专整天吹嘘指数投资 11/18 12:31
123F：推 OGC1000times: 你的3.很有问题吧，科技进步一定会造成生产力的革 11/18 12:31
124F：→ OGC1000times: 新，企业就算成本提高但是获利绝对是上升的，指数 11/18 12:31
125F：→ OGC1000times: 投资就是可以完全参与这种经济成长的最好方式。 11/18 12:31
126F：嘘 geminitea : 这样也能推爆... 11/18 12:35
127F：推 Justapig : 其实持续几年通膨6～8趴那你干啥也没用，除非你家底 11/18 12:37
128F：→ Justapig : 很有而且到处分散在不同地方，不然考虑这个是多余的 11/18 12:37
129F：推 mcgrady12336: 经济成长建立在生产力上升，还在用过去思维以为劳 11/18 12:37
130F：→ mcgrady12336: 动=生产力去预判未来一定死，AI成长都已经演给你看 11/18 12:37
131F：→ mcgrady12336: 了 11/18 12:37
132F：推 jagger : 观念正确 推 11/18 12:43
133F：推 sgxm3 : 吹嘘……？是哪些人整天在那边翻身挂嘴边的？吹最 11/18 13:11
134F：→ sgxm3 : 大是你们这些人吧？然後隔几年就换一批人，四十年 11/18 13:11
135F：→ sgxm3 : 前如此，现在亦同，四十年後还是一样。而被动投资 11/18 13:11
136F：→ sgxm3 : 散户有年轻、中年、老的，但在那边找人吵架的主动 11/18 13:11
137F：→ sgxm3 : 投资散户永远只有年轻人。 11/18 13:11
138F：推 budaixi : 投等债，套着配也舒服 11/18 13:13
139F：推 RS485 : 感谢突破散户盲肠 11/18 13:19
140F：推 hedonist : 未来的工作量由AI机器人扛 11/18 13:34
141F：推 kano2525 : 光是退休不会住公园这点，就已经赢过一半以上的主动 11/18 13:39
142F：→ kano2525 : 投资者了吧 11/18 13:39
143F：推 ChikanDesu : 光是指数能赢9成主动这个数据就已经是指数投资的吸 11/18 13:44
144F：→ ChikanDesu : 引力了 如果是55波 那主动投资确实可以考虑 但自认 11/18 13:44
145F：→ ChikanDesu : 凡人也不想花一天八小时研究然後最後落得靠运气 那 11/18 13:44
146F：→ ChikanDesu : 就是指数 11/18 13:44
147F：→ ChikanDesu : 就算是打败九成经理人 也代表主动投资太丛林了 11/18 13:46
149F：推 zaqimon : 看来还是买比特币好了 只会一直通缩 11/18 14:23
150F：→ zaqimon : 有些人死了就把比特币也一起带进坟墓了 11/18 14:24
151F：→ WunoW : 结论：要赚到资本利得的前提是你要有资本 11/18 14:41
152F：→ WunoW : 如果没有，你任何努力都是徒劳 11/18 14:41
153F：推 wangm4a1 : 2的战胜是指%数 比本金等於比本业 根本不用比 11/18 15:06
154F：推 ug771 : 推一个 11/18 21:52
155F：→ LSDsochill : 推 11/18 22:10
156F：嘘 jason751231 : 第3点根本是乱讲 11/18 22:49
157F：推 yangmin1028 : 我觉得主动被动赚的到钱都很好，怕的是109楼这种观 11/19 14:10
158F：→ yangmin1028 : 念错的离谱还整天挂在这边害人的 11/19 14:10