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标题Re: [请益] 清流君：All in对了。他真的对了吗？
时间Sun Nov 17 13:38:13 2024
※ 引述《bms》之铭言
: 因为做定期定额被动投资的你这辈子不会翻身啊
: 因为做定期定额被动投资的你这辈子不会翻身啊
: 因为做定期定额被动投资的你这辈子不会翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化报酬率3~40%
: : 看似非常平常，实则已经是很顶很顶的战绩
: : 只是很多人没有意识到这一点而已
: : 更不用说有人还可以倍数、数倍这样翻
: : 这种操作不说是股板还以为是赌板
: : 如果每个人都要这种报酬别怪诈骗永远吊的到人
: : 投资的策略要不看风险真以报酬论也是条鄙视链
: : 每年财富一直累积一直增长就很好了啦
: : 毕竟对大多数人这是投资，不是本业
: 被动投资的报酬率7-10%
: 你定期定额20年
: '总'投资金额100w 好了
: 20年後变200-300w
: 1000w的变2000-3000w
: 请问对你这辈子的人生或是阶级有什麽改变吗？
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不会有改善吗？
大错特错。我是life cycle investment 的支持者，更是指数all in 的支持者
你还是要回到金钱的本质。存钱的本质是手段不是目的。
我们多数人存钱，至少会上来股板的人，收入现金流都大於每月支出了
那为什麽我们还会担心钱不够用？
因为我们要退休、要支持「不工作的生活」
退休需要多少钱？
一个刚毕业生24岁，到60岁退休好了，退休金要存多少钱？
现在每个月退休金4万我想很够用了，通膨很多人说，政府给的2%都骗人
那我们算3%，退休一个月只要11万就够了，那我算你12万
再用4%法则回推，需要3600万
这跟指数投资有什麽关系？
以指数all in 的最简单，VT举例，过去20年年化报酬是11.8%
今天VT股价是118.52，以年化11.8来算，30年後股价是3365.7 ！！
3600万/30（汇率）/3365.7=356
换言之，在114年的现在，如果你60岁退休，你在30岁的时候只需要存到356股，接着，你确
保这30年间完全不要动用这笔资产，你就确保你一定可以有至少正常的退休生活了
好，我再退一步抓宽一点，算400股VT
这代表什麽？是无与伦比的安全感。
你不需要在职场上委屈求全因为怕被开除、不用昧着良心在职场同流合污、不用放弃自己有
兴趣或梦想的领域
只要30岁时存到400股VT，接下来你的人生只要自给自足就好，赚多少花多少！
但这前提是什麽？是你要敢在30岁的时候all in ，敢30年来每次领息都再投入，完全不被?
遭环境影响
确实这很难，但这有没有改变你的人生？有！
这是对自己财务状况的安心，给自己不用在工作委曲求全的底气
这让你敢於追寻自己梦想，敢於择偶时看人的品格而非财力，敢於知道自己能在年轻时环游
世界….
（很多人说我这是没有负面情况的情境，如果通膨不只3%，如果年化没有11%…..
但反过来说，我也忽略很多良性的加持。譬如劳保劳退、譬如通膨假设真的控制在2%、职场
加薪肯定会有余裕补充投资、父母遗产、结婚後两人退休生活费通常不会到24万…..）
问题回到30岁存到400张VT难吗？
考虑到年轻时可能要买房、要结婚确实不容易
所以你才必须all in！all in !（扣题！）
不all in ，如果还紧张兮兮什麽存一半现金一半股票，甚至什麽定期定额3000，根本不可?
达成400股！
不只all in ，你还要信贷，把杠杆在力所能及开到大一点，确定
「在30岁时，有400股VT，同时剩余存款能支付头期款/结婚」
达成这点，接下来的人生赚多少花多少就好
这就是我对「年轻人财务自由」的定义，国外叫coast fired
我身体力行，可以a我id
靠着早早投入&借贷
早就累积到coast fired，也就是400VT以上很多的指数投资了
当然，要这样有前提是：
1. 工作不能完全跟着景气走。不能ㄧ金融海啸直接还不出信贷
2. 对买房没有太过刚需，可以愿意30岁後再买房。不然30前买房加400VT对一般上班族不容
易
3. 对指数投资要有深刻理解跟信心
以上，是快满30，cosat fired实践者的分享
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1F：推 The4sakenOne: 你说的很清楚 不过很多人把股票当乐透 理念不同 11/17 13:40
2F：推 on32 : 难得一篇比较优质的分析 11/17 13:42
3F：推 sdbb : 台肯 11/17 13:42
4F：→ on32 : 通膨率 3%多事很可怕 别小看 11/17 13:42
5F：→ on32 : 一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死 11/17 13:43
6F：→ on32 : 退休後存几千万肯定有 但通膨非常严重都没考虑到 11/17 13:43
7F：→ on32 : 人的体力有限 绝对要靠投资被动投资 11/17 13:43
8F：→ on32 : 没有养成习惯投资的人 到退休也不感拿去投资的 11/17 13:44
9F：→ alanjiang : 前提是尼要活到60岁 哈门 11/17 13:44
10F：推 alucarrd : 优文，我如果十年前懂这个道理就好了 11/17 13:44
11F：→ on32 : 就算现在的中年人40岁做到60岁退休存3000-5000W还好 11/17 13:44
12F：推 tom86814 : 认同，你不到30就能看这麽清楚很不容易。实际上的 11/17 13:44
13F：→ tom86814 : 确像你说的，很多人就是搞不清楚，才会在讨论要多 11/17 13:44
14F：→ tom86814 : 少才能财务自由的时候，开出4-5千万台币的数字。 11/17 13:44
15F：→ on32 : 退休後只能靠劳退+定存 这样只能省省花无法退抗通膨 11/17 13:45
16F：推 onekoni : 优质文 时时刻刻欧印 闭眼睛 不到最後关头不去动 11/17 13:45
17F：→ alanjiang : 11.8趴，赞喔 11/17 13:45
18F：→ on32 : 用现在退休角度一间房+3000W都可能最低标准 11/17 13:45
19F：→ on32 : 未来要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高数字 11/17 13:46
20F：→ on32 : 假如没这麽高数字当然也能退休 只能省吃俭用+工作 11/17 13:46
21F：推 xzhi : 推 11/17 13:46
22F：→ duriel3313 : 11.8%有点抓太高 但观念正确 太多人把"非常夸张"的 11/17 13:48
23F：→ cookiesweets: 其实我认为我忽略的良性因素远大於负面因素。劳保 11/17 13:49
24F：→ cookiesweets: 劳退/父母赠与/夫妻一起退休通常生活费不是完全相 11/17 13:49
25F：→ cookiesweets: 加/50-60岁薪水进入高爆发期不可能全部花完….等等 11/17 13:49
26F：→ duriel3313 : 财务目标当标准了. 11/17 13:50
27F：→ cookiesweets: 11.8是过去20年。如果觉得太高可以抓自己能接受的 11/17 13:50
28F：→ cookiesweets: 数字，基本上顶多到500-600股也一定够 11/17 13:50
29F：→ duriel3313 : 像这篇而言,当你存到目标金额,多的钱就"已经"可以开 11/17 13:50
30F：推 sdbb : 前提1.和50~60岁薪水进入高爆发期抵触 11/17 13:50
31F：→ duriel3313 : 使多花掉一些人,别说一个月多五万十万,凡人一个月" 11/17 13:51
32F：推 spike1215 : 疑400股VT只要150万新台币耶 11/17 13:51
33F：→ cookiesweets: 存到後，多的薪水如果没安全感可以换个标的（因子 11/17 13:51
34F：→ cookiesweets: 投资、台股、VTI ）随便买，但更可以花完享受生活 11/17 13:51
35F：→ cookiesweets: 。这绝对能改变你的人生 11/17 13:51
36F：→ duriel3313 : 多"花两万五,生活根本就已经有感改善好吗? 11/17 13:51
37F：→ duriel3313 : 整天在那边高来高去翻身的讨论才是没有意义 11/17 13:51
38F：→ sdbb : 国家保障、特殊的职业，才能确定无惧金融海啸走得远 11/17 13:52
39F：推 Ashand : 安全边际一定要抓高一点 我建议至少乘以2 因为也没 11/17 13:56
40F：→ Ashand : 考虑到意外和其他预料外的支出风险 11/17 13:56
41F：→ zer0319 : 一堆人喊低点进场、国安进场，随便试算一下就知道 11/17 14:01
42F：→ zer0319 : 胜率是多少，不止清流君，周教授的书、持续买进等 11/17 14:01
43F：→ zer0319 : 提倡长期指数投资的里面都有算过买在高点的胜率，只 11/17 14:01
44F：→ zer0319 : 要时间拉长时机根本不重要，指数设定好扣下去就不去 11/17 14:01
45F：→ zer0319 : 看，专心工作提高本金、享受人生 11/17 14:01
46F：推 Lioneers : 400 vt 是差不多120万台币吗？30岁以前这个应该很 11/17 14:03
47F：→ Lioneers : 基本吧？ 11/17 14:03
48F：推 lyenia : 买VTI+6208 无聊又赚得慢没错，但安心 11/17 14:04
49F：推 gbman : 被动投资就理财罢了!翻身难拉!无脑的投资无法大报酬 11/17 14:04
50F：→ Lioneers : 感觉30岁前应该至少要存个1000股vt吧，这样大概300 11/17 14:04
51F：→ Lioneers : 万我觉得差不多 11/17 14:04
52F：→ gbman : 想想菲神和巨人杰都低收一族!还被动投资哪永远底层 11/17 14:05
53F：→ gbman : 被动投资的支持者大部分都高薪一族CC 11/17 14:07
54F：→ zer0319 : 又在那边翻身，每个人追求生活不同，不想当少年股 11/17 14:09
55F：→ zer0319 : 神，只想活得平均也不行欸 11/17 14:09
56F：→ zer0319 : 每篇都在CC，所以你翻身了吗 11/17 14:10
57F：推 icelaw : 20年後想要退休喔 VT至少有5000股的VT 来个2000万 11/17 14:10
58F：→ icelaw : 台币再考虑吧 11/17 14:10
59F：→ icelaw : 1000能退休只是现在式，20年後的退休密码保证变成2 11/17 14:11
60F：→ icelaw : 000万 cc 11/17 14:11
61F：推 gbman : 想想菲神和巨人杰的学历!还被动投资!真的永远底层 11/17 14:11
62F：推 billy791122 : 你当人人都是神人喔，所以你赚多少有他们2个多吗 11/17 14:13
63F：推 budaixi : 会改善啊，就算是领3万的，底层大多是年轻就贷款买 11/17 14:13
64F：→ budaixi : 车，起手就错了，当然全盘皆输。 11/17 14:13
65F：推 gbman : 想想菲神和巨人杰的学历!一开始你也觉得他是韭菜CC 11/17 14:13
66F：→ gbman : 每天看股版在那被动投资CC 11/17 14:14
67F：推 kobe760903 : 20年後5000股VT早就1亿5了 11/17 14:15
68F：→ zer0319 : 被动很闲当然可以看阿，你在说啥 11/17 14:15
69F：推 The4sakenOne: 鼓吹要你翻身就是来割你韭菜啦，被动仔的平均报酬与 11/17 14:15
70F：→ The4sakenOne: 此无关，主动投资打败大盘的获利就是靠割韭菜 11/17 14:15
71F：→ The4sakenOne: 大家都当被动仔就没韭菜可以割了 11/17 14:16
72F：→ gbman : 被动每天看股版大空头容易砍最低!被动心理面要很强 11/17 14:16
73F：→ zer0319 : 你不行不代表别人不行，整天底层底层的喊，你还不是 11/17 14:20
74F：→ zer0319 : 在股板混 11/17 14:20
75F：推 gbman : 债卷类被动all IN的更多-10%一堆人靠背靠目CC 11/17 14:21
76F：推 repast : 推这篇 11/17 14:22
77F：→ zer0319 : 嗯，你最爱的主动选股台积也曾经跌40%过，你现在还 11/17 14:22
78F：→ zer0319 : 会嘴台积吗 11/17 14:22
79F：推 leoeeeaaa : 推 你以前的文章都有看过 11/17 14:23
80F：→ gbman : 被动的考验在空头来临!考验还没来CC 11/17 14:23
81F：推 kobe760903 : 楼上把被动改成主动也通喔 11/17 14:24
82F：→ kobe760903 : 大牛市每个人都是股神 11/17 14:24
83F：→ gbman : 主动随时跑啊!被动不行啊CC 11/17 14:25
84F：推 keel90135 : 这边只会觉得VT绩效烂啦 5年不到100% 11/17 14:29
85F：推 n555123 : 好，推优质文。不过我老实说你在浪费时间，投资是 11/17 14:30
86F：→ n555123 : 为了钱滚钱改善生活减少後顾之忧，不是为了瞬间反 11/17 14:30
87F：→ n555123 : 转阶级，那是赌博，但你可以看看股版有多少人的言 11/17 14:30
88F：→ n555123 : 论在讲的其实是赌博，你们的出发点完全不一样 11/17 14:30
89F：→ silentence : 年化算这麽高 真是乐观 11/17 14:31
90F：→ silentence : 5%-7%还差不多 11/17 14:31
91F：推 s56565566123: 真恐怖.. 11/17 14:32
92F：推 gbman : 不用脑确实是赌博!版上有人说菲神是赌博被打脸CC 11/17 14:32
93F：→ fdkevin : 400vt差不多120万台币？ 11/17 14:33
94F：推 hank13241 : 其实系列文我看完，觉得双方是两条平行线，追求指数 11/17 14:33
95F：→ hank13241 : 投资的人要的是稳定的生活，尤其是退休生活，但反对 11/17 14:33
96F：→ hank13241 : 的人大多认为投资就是要资产翻倍再翻倍，还有本业年 11/17 14:34
97F：→ hank13241 : 薪300万得在谈，觉得那根本跟投ETF的是两个族群了 11/17 14:35
98F：推 onekoni : 一直举特例反驳通例的问题是：没错 主动投资很诱人 11/17 14:38
99F：→ onekoni : 但没办法教 11/17 14:38
100F：推 shawshien : 我只想早点财富自由 早点退休 11/17 14:38
101F：→ shawshien : 不想等到60岁 11/17 14:38
102F：→ onekoni : 一个完全没碰过股票的人要他选择权起手跟指数投资起 11/17 14:39
103F：→ onekoni : 手 11/17 14:39
104F：→ onekoni : 难度完全天差地远 11/17 14:39
105F：→ onekoni : 难度太高 讲了等於没讲 不如他立刻欧印指数 十年後 11/17 14:40
106F：→ onekoni : 开奖 11/17 14:40
107F：推 gbman : 放心啦!被动失败的也不少!很多都砍最低CC 11/17 14:41
108F：→ onekoni : 要他选择权起手可能一次赔光 但欧印指数长期只是赚 11/17 14:41
109F：→ onekoni : 多少问题 11/17 14:41
110F：→ cookiesweets: Vt年化10%前提是股息再投入，通膨我已经抓3%了，一 11/17 14:41
111F：→ cookiesweets: 样4000万30年後可以拿12万 11/17 14:41
112F：→ onekoni : 只要做好资产配置 根本没有砍仓问题 你配20%债券 11/17 14:42
113F：→ onekoni : 金融海啸来也不会亏 11/17 14:42
114F：→ gbman : 你看那些ETF操盘手就知道了!追高杀底一堆CC 11/17 14:42
115F：→ onekoni : 股票下跌50% 债券上涨100% 没事 反手抄底刚好 11/17 14:42
116F：推 ezreal1315 : 定期定额当然可以翻身 身边长辈就是靠0050 40岁退 11/17 14:42
117F：→ ezreal1315 : 休.. 11/17 14:42
118F：→ gbman : 为何操盘手要追高杀低!因为投资人高档急着投钱买股 11/17 14:43
119F：→ onekoni : 这个难度绝对远低於选择权或期货 11/17 14:43
120F：→ cookiesweets: 如果现在你觉得退休4万不够，或通膨不只3%，可以按 11/17 14:43
121F：→ cookiesweets: 照自己认为的数字算。我以上数据是用3%通膨+退休月 11/17 14:43
122F：→ cookiesweets: 领4万的生活去计算，30年後应该月领12万 11/17 14:43
123F：→ ezreal1315 : 但重点就是 本业要赚得多 不然每个月买5000难翻身 11/17 14:43
124F：→ gbman : 低档急着赎回CC 11/17 14:43
125F：推 hsupaijay : 炒房仔只想要翻转阶层，其他都不重要 11/17 14:44
126F：推 yellowcloud : 推 搞清楚目标，太多人都想马上到达了 11/17 14:44
127F：→ onekoni : 每个月5000也胜过不投 没有办法欧印至少要定期定额 11/17 14:44
128F：→ onekoni : 会金融海啸砍指数的人要他去主动投资 是自杀 11/17 14:44
129F：推 sdbb : 推蜈蚣王aka芝芝粉，随时、立刻、无论金额多寡 11/17 14:45
130F：推 takaho : 推优文。 11/17 14:45
131F：→ takaho : 每个人都应为自己投资或投机的比例负责。 11/17 14:45
132F：→ takaho : 也期盼大家都有黑天鹅突然出现的应对能力。 11/17 14:45
133F：→ sdbb : 也推takaho 11/17 14:46
134F：→ onekoni : 你自己本身论点极为矛盾 会在暴跌砍指数的投资人 你 11/17 14:46
135F：→ onekoni : 要他逢低抄底 他不可能愿意 11/17 14:46
136F：→ sdbb : 大家看不同帐号的对帐单或策略不同，其身家不同 11/17 14:46
137F：→ cookiesweets: 少了存钱压力，每个月可以飞一次日本，半年飞一次 11/17 14:47
138F：→ cookiesweets: 日本，不错了啦。 11/17 14:47
139F：→ cookiesweets: 为什麽会那麽多人喜欢炒房？本质炒房更是all in + 11/17 14:47
140F：→ cookiesweets: 超大杠杆。更证明all in 是对的 11/17 14:47
141F：→ onekoni : 比方说我妈 我帮他指数化投资 稳如老狗 因为他连App 11/17 14:47
142F：→ onekoni : 都不会开 11/17 14:47
143F：→ onekoni : 但你要我妈去玩选择权？ 11/17 14:47
144F：→ sdbb : 身家多寡、承受风险、是否有家人要顾，策略不一样 11/17 14:47
145F：→ onekoni : 所以说指数化投资的最大价值就在无脑 越无脑越容易 11/17 14:48
146F：→ onekoni : 赚 11/17 14:48
147F：→ onekoni : 买入 闭眼 躺赢 难在哪 11/17 14:48
148F：推 no2muta : 推 马上给家里年轻人看 这比买房容易多了啊 11/17 14:48
149F：→ cookiesweets: 至於炒房跟股票的比较吵到烂了，目前主流应该还是 11/17 14:48
150F：→ cookiesweets: 买房5倍杠杆>没杠杆股市>没杠杆房市。但股市可以上 11/17 14:48
151F：→ cookiesweets: 杠杆啊为什麽不行XDD，股市杠杆一上去这问题没争议 11/17 14:48
152F：→ cookiesweets: 了。但多数人旧观念只接受借钱买房不接受借钱买股 11/17 14:48
153F：→ onekoni : 买房买股不冲突 一律00713买房法 11/17 14:49
154F：推 pooiuty : 真假，只要400股VT，就可以达成？我被你说服了馁， 11/17 14:49
155F：→ pooiuty : 可以算一下VOO和QQQ要几股吗？ 11/17 14:49
156F：推 junior020486: 有些人一直CC来CC去，结果还是个社畜 11/17 14:49
157F：推 jinzhu : 这篇观念正确多了 11/17 14:50
158F：推 gbman : 买0050 40岁退休本金多少也不讲!超出平均报筹没意义 11/17 14:50
159F：→ gbman : 3955买个1000万0050可以退休了XD 11/17 14:51
160F：推 onekoni : 专业投资者赢超额报酬应该的 但适合业余的唯一解就 11/17 14:51
161F：→ onekoni : 是指数化投资 11/17 14:51
162F：→ onekoni : 你现在买千万股债8:2 006208 5年後也可以退休 11/17 14:52
163F：→ cookiesweets: 不推荐押单一市场甚至QQQ，真的要压也请凑满400股 11/17 14:53
164F：→ cookiesweets: VT再买。 11/17 14:53
165F：→ onekoni : 期待股市回4000点 不如直接资产配置 11/17 14:53
166F：嘘 fivemoonsky8: 因为翻身这概念，造成很多人用股市来当赌场 11/17 14:54
167F：推 gbman : 1000万可以拉!谁一开始有1000万!高薪阶级XD 11/17 14:54
168F：推 The4sakenOne: 很多人都在吹炒房 可是搞不好连要缴多少税都不知道 11/17 14:54
169F：推 jemc1905 : 股票第一後悔没买120以下的台积电，第二後悔没买4.8 11/17 14:55
170F：→ jemc1905 : 的阳明 11/17 14:55
171F：→ cookiesweets: 不用1000万，150万就可以400股VT了。现在信贷150万 11/17 14:56
172F：→ cookiesweets: 月还款20000而已，每月还完信贷剩的钱都可以花光哦 11/17 14:56
173F：→ cookiesweets: （这前提还是你30岁前完全没存钱…） 11/17 14:56
174F：→ cookiesweets: 当然这是极端例子，每人风险、家庭、职业也都不一 11/17 14:56
175F：→ cookiesweets: 样，我只是举最极端例子给各位看 11/17 14:56
176F：→ jemc1905 : 去年3月开始定期定额存的VOO，已经有20%以上获利， 11/17 14:56
177F：→ jemc1905 : 定期定额指数是真的ok 11/17 14:56
178F：推 sdbb : 川普这四年应该会拉全球资金回美国股市 11/17 14:57
179F：推 gbman : 被动就别贷款了XD 11/17 14:57
180F：推 ghytrfvbnmju: 推 11/17 14:57
181F：推 Afafa : 这个假设是你这一生完全不会癌症 现今的癌症治疗好 11/17 15:00
182F：→ Afafa : 一点可能一年一两百万的花费 当然只用健保治疗也是 11/17 15:00
183F：→ Afafa : 选项 11/17 15:00
184F：推 aa6300158 : 愿意跟一堆赌徒和不看书的人讲这麽多，辛苦你了。 11/17 15:00
185F：推 onekoni : 川普想美国制造不会刻意拉美元回来啦 11/17 15:00
186F：→ onekoni : 想拼外销 强势货币会让外销死光 11/17 15:00
187F：→ Afafa : 应该说前提建立在全家人身体健康 完全不考虑医疗费 11/17 15:01
188F：→ Afafa : 用的状况 11/17 15:01
189F：→ onekoni : 有投资的人碰到癌症 质押出来治疗 没投资 烧存款 11/17 15:01
190F：→ onekoni : 10年後 癌症好了 有投资的人没差 没投资的人破产 11/17 15:01
191F：→ onekoni : 原型投资最好的部分在信用扩张 11/17 15:02
192F：→ onekoni : 你本金烧掉就烧掉了 但你的资产可以拿来贷款担保 11/17 15:02
193F：→ Afafa : 30岁会有这种假设很正常 40岁开始 身边亲友开始出 11/17 15:02
194F：→ Afafa : 现生病的状况 自己会推翻这个假设 开始把医疗费用 11/17 15:02
195F：→ Afafa : 算进去 11/17 15:02
196F：→ onekoni : 担保後放七年 资产又一尾活龙 11/17 15:03
197F：→ onekoni : 你根本不用担心意外 你睡觉都会帮你赚钱 比都靠劳 11/17 15:03
198F：→ onekoni : 动赚钱安全 11/17 15:03
199F：→ cookiesweets: 赞叹台湾健保 11/17 15:04
200F：→ cookiesweets: 除非你硬要走细胞治疗/没tumor marker的标靶跟免疫 11/17 15:04
201F：→ cookiesweets: ，否则癌症花的钱恐怕比你想的少。（当然，适度的 11/17 15:04
202F：→ cookiesweets: 保险是必要的） 11/17 15:04
203F：→ cookiesweets: 这算我没计算到的负面因素没错，但我还是老话一句 11/17 15:04
204F：→ cookiesweets: ，我忽略的正面因素一定更多 11/17 15:04
205F：→ onekoni : 怕动荡 简单 算好开支 质押买债券当金流 11/17 15:04
206F：→ Afafa : 所以最好起始资金抓高一点 600-800股VT算是安全一 11/17 15:04
207F：→ Afafa : 点 11/17 15:04
208F：→ cookiesweets: 讲的更玄学一点，早早coast fired的人，更有时间跟 11/17 15:05
209F：→ cookiesweets: 精力关注自己的健康跟运动，会不会医疗的费用也降 11/17 15:05
210F：→ cookiesweets: 低？ 11/17 15:05
211F：推 gbman : 最有钱应该是教授因为懂最多!最会回测CC 11/17 15:05
212F：推 onekoni : 方案可行与否一定要跟「不这样做」比较 11/17 15:06
213F：→ onekoni : 早早指数化投资 跟 不投资 相比 风险谁高 很清楚了 11/17 15:06
214F：推 jelly70 : 指数化投资就是简单，可是股板绝大部都是想短期翻 11/17 15:07
215F：→ jelly70 : 倍 11/17 15:07
216F：→ onekoni : 银行更愿意借钱给有资产的人 拥有资产的人才是低风 11/17 15:08
217F：→ onekoni : 险 11/17 15:08
218F：推 tom86814 : 靠，你的观念真的跟我相同，我也是想到年轻开始健 11/17 15:08
219F：→ tom86814 : 身运动，维持身体健康，避免或者降低老年後身体的 11/17 15:08
220F：→ tom86814 : 医疗支出 11/17 15:08
221F：→ onekoni : 时机来临翻四倍简单 两年的事 但时机没来 就是先指 11/17 15:08
222F：→ onekoni : 数 11/17 15:08
223F：→ rooberte : 问题是30-40y如果要买房怎麽办 11/17 15:09
224F：→ onekoni : 713质押买房法参考一下 11/17 15:09
225F：嘘 qwe78971 : 这几年通膨都在15% 以平均来看8%通膨来算 低於八千 11/17 15:10
226F：→ qwe78971 : 万直接回家打手枪实际多了 11/17 15:10
227F：→ qwe78971 : 台湾通膨8%还算低估 12%相对真实 11/17 15:10
228F：推 k85564 : 11.8%???? 11/17 15:10
229F：推 joe2 : 不是玄学，而是没人统计过跟观测过 11/17 15:10
230F：推 gbman : 清流军大头头都还在租房!徒子徒孙买啥房CC 11/17 15:11
231F：→ joe2 : 这世间一切皆有道理 11/17 15:11
232F：→ k85564 : 那个好赚就不用投资公司了 11/17 15:11
233F：推 strlen : 本来就该健康摆第一吧 就算给你几千万 过40岁後一身 11/17 15:11
234F：→ strlen : 慢性病 你生活品质会好到哪里去呢？就算有钱看医生 11/17 15:11
235F：→ strlen : 买药 但绝对不如健康状态来得好啊 11/17 15:12
236F：→ strlen : 然後明明很有钱 但这也不能吃那也不能吃 酒也不能喝 11/17 15:12
237F：→ strlen : 太多 出国旅游三不五时就身体不舒服要休息什麽的 11/17 15:12
238F：推 Afafa : 癌症很多是基因的问题 不是你想保持健康就没事 尤 11/17 15:13
239F：→ Afafa : 其家族癌症病史的 11/17 15:13
240F：→ strlen : 医疗真的要靠自己维持健康 然後买个医保 这样就行了 11/17 15:13
241F：→ strlen : 你有维持良好生活习惯 可以降低机率吧 至少不能放推 11/17 15:14
242F：→ strlen : 放推只会加速恶化健康状态而已 11/17 15:14
243F：推 FrankCastle : 扯到癌症是怎样= = 其他投资方法就可以对抗癌症吗? 11/17 15:15
244F：→ strlen : 病痛只要是自己能努力就就该努力 这真的跟投资无关 11/17 15:15
245F：推 Afafa : 我只是说假设前提在健康状况非常合理 如果是45-55 11/17 15:16
246F：→ Afafa : 生病 这个策略可能就失败了 撑不到60岁 11/17 15:16
247F：→ strlen : 没办法的就当成意外 这也跟投资无关 保险要选好啊 11/17 15:16
248F：推 tom86814 : 考虑癌症想得全面是ok，但太钻牛角尖就不好了。 11/17 15:16
249F：→ strlen : 不然要不要设想 我可能明天出门一不小心就被车撞了 11/17 15:16
250F：→ Afafa : 假设条件越简单 成功机会越高 但是应该要考虑多一 11/17 15:17
251F：→ Afafa : 点条件下的成功机率 11/17 15:17
252F：→ cookiesweets: R大 没错 买房是个问题，解法就是没有解法，硬着头 11/17 15:17
253F：→ cookiesweets: 皮XDD 11/17 15:17
254F：→ cookiesweets: 头期+400VT，就得在30岁左右存到500-600万 11/17 15:17
255F：→ cookiesweets: 所以投资越早开始越好，我20岁开始买VT的时候，一 11/17 15:17
256F：→ cookiesweets: 股不到70，要累积到400股超简单哈哈哈。只能说20- 11/17 15:17
257F：→ cookiesweets: 30越早起步、爸妈有赞助，30-40越轻松 11/17 15:17
258F：→ cookiesweets: 但老话一句，我们忽略的良性因素一定更多。以买房 11/17 15:17
259F：→ cookiesweets: 而言，另一半不会帮忙吗？新青安可以贷8成吗？父母 11/17 15:17
260F：→ cookiesweets: 会愿意帮忙吗？ 11/17 15:17
261F：→ strlen : 我还是赶快出清去爽一爽好了？不是这样的吧 11/17 15:17
262F：→ Afafa : 既然要沙盘推演到60岁 不就应该考虑更周全？ 11/17 15:18
263F：→ cookiesweets: 所以一定要all in! allin！ 11/17 15:18
264F：→ FrankCastle : 考虑更周全很好啊 那其他方式有比较好吗? 根本就不 11/17 15:19
265F：→ FrankCastle : 同事情扯在一起干嘛? 11/17 15:19
266F：→ rooberte : 感谢答覆 11/17 15:20
267F：推 Afafa : 我觉得策略是对的 但是起始资金400股会没办法应付 11/17 15:21
268F：→ Afafa : 突发状况 至少要600-800比较安全 400就是最低限度 11/17 15:21
269F：→ Afafa : 能成功稍有意外可能失败 11/17 15:21
270F：推 junior020486: 中间不是都可以加码VT吗 11/17 15:22
271F：→ cookiesweets: 买房投报不及信贷买股。但太多因素逼迫你买房了（ 11/17 15:22
272F：→ cookiesweets: 女友、宠物、家人、社会眼光…..），所以没办法XD 11/17 15:22
273F：→ cookiesweets: ，人毕竟不是机器 11/17 15:22
274F：推 tsubasawolfy: ㄜ 有种东西叫保险可以给那些担心无法负担意外的人 11/17 15:22
275F：→ Afafa : 绝对不是只要400股 退休就高枕无忧一定够用 11/17 15:22
277F：→ tsubasawolfy: 虽然台湾的保险有点畸形 11/17 15:23
278F：→ junior020486: 你中间的收入还是可以继续买啊 11/17 15:23
279F：→ boombastick : 你是医生，你已经赢过社会上八成的人了，不需要一 11/17 15:23
280F：→ boombastick : 直要别人买单你的投资方法啊… 11/17 15:23
281F：推 silence569 : 这篇正解,年轻人要听进去 11/17 15:24
282F：推 icedog122 : 400股VT感觉不难耶 11/17 15:26
283F：→ FrankCastle : 他就算个大概数字当基底 又不是买了之後不能继续买 11/17 15:26
284F：→ FrankCastle : 你中间有闲钱继续买不就好了= = 11/17 15:26
285F：推 junior020486: 不过其实当大家都这麽做的时候，报酬率就会下降， 11/17 15:26
286F：→ junior020486: 那大家还是都不用退休 11/17 15:26
287F：→ cookiesweets: （含息报酬） 11/17 15:27
288F：→ junior020486: 这个社会就是要有人劳动来养其他人 11/17 15:27
289F：推 tr000064 : 这篇给过 11/17 15:28
290F：推 tsubasawolfy: 你看国外那些教投资的也是401或IRA都先灌满指数後 11/17 15:28
291F：→ tsubasawolfy: 再去想些有的没的 先保障你的退休无虞再说 11/17 15:28
292F：推 bookerx : 好像可行 11/17 15:30
293F：→ cookiesweets: 不好意思 我发现11.8是10年回测的含息报酬，在此纠 11/17 15:30
294F：→ cookiesweets: 正。但原本11.8算出来是356,抓400应该仍然误差不大 11/17 15:30
295F：→ cookiesweets: 。理念相同，可以上调至500让你安心 11/17 15:30
296F：推 abc0922001 : 就是要完全分散才有办法达到 11/17 15:30
297F：→ abc0922001 : 台湾人买VT会被扣30%股息税，可以改买英股VWRA 11/17 15:31
298F：→ cookiesweets: 住院医师薪水现在7-10万而已。我相信板上一堆人30 11/17 15:32
299F：→ cookiesweets: 岁前能跟我有类似的薪水甚至更高，但能coast fire 11/17 15:32
300F：→ cookiesweets: d的并不多。原因还是在杠杆跟all in 上。（当然医 11/17 15:32
301F：→ cookiesweets: 师比较好贷款不否认） 11/17 15:32
302F：→ abc0922001 : 累积型的。VT算上股息税後，内扣比VWRA高 11/17 15:32
303F：→ cookiesweets: 我pgy薪水时候不到一百万，但贷了200多all in VT， 11/17 15:33
304F：→ cookiesweets: 每个月还3万哈哈哈。比我优秀年薪超过百万的年轻人 11/17 15:33
305F：→ cookiesweets: 绝对很多。 11/17 15:33
306F：→ cookiesweets: 重点还是在杠杆上。当然职业高度绑定股市的职业要 11/17 15:34
307F：→ cookiesweets: 自己衡量 11/17 15:34
308F：推 shawshien : 要投资指数可以投QQQ 过去16年涨了17倍 11/17 15:34
309F：→ shawshien : 同样的时间 VT上涨了3倍 11/17 15:35
310F：→ cookiesweets: Qqq成分逻辑太怪。投资一个交易所是什麽理念我至今 11/17 15:35
311F：→ cookiesweets: 不懂XD 11/17 15:35
312F：推 tomatobus : 医师就是这点有利，好贷款+不受景气波动+高收入，直 11/17 15:39
313F：→ tomatobus : 接贷款贷到满屌打美国工程师 11/17 15:39
314F：推 c40110y : 中肯 11/17 15:44
315F：推 s1527 : 想请问大大 我了解指数投资很好没错但这样等於 一大 11/17 15:46
316F：→ s1527 : 笔钱被卡在市场里 若发生指数型相关的风险（三十年 11/17 15:46
317F：→ s1527 : 五十年一遇）是不是几乎就躲不掉了 11/17 15:46
318F：推 rebel : 你都指数投资了还想要躲什麽@@ 11/17 15:47
319F：→ rebel : 推你一个 虽然我不敢all in 还是靠正二+现金来曝险 11/17 15:48
320F：→ rebel : 有现金在手还是比较有安全感 11/17 15:48
321F：→ seanidiot : 被动投资本来就是要坦下去硬扛啊，追求伤害回避率的 11/17 15:52
322F：→ seanidiot : 话，就会回到择食问题 11/17 15:52
323F：推 abc0922001 : VT年化报酬10％就是承担这些风险来获得报酬的 11/17 15:55
324F：→ abc0922001 : 所以才说一般人还是要搭配美国中期公债来避险 11/17 15:55
325F：→ abc0922001 : 用资产配置来度过各种风险。债券、房地产、黄金都是 11/17 15:56
326F：推 s1527 : 感谢大大回覆 由於小弟我对指数投资还不是十分了解 11/17 15:56
327F：→ s1527 : 所以观念错误再麻烦纠正 这样看来要指数投资就预设 11/17 15:56
328F：→ s1527 : 梭哈属性了 我了解指数投资算一个稳定的系统 发行商 11/17 15:56
329F：→ s1527 : 会追踪多种标的 但若越来越多人采用这种方式 11/17 15:56
330F：→ s1527 : 是否有机会去狙击这样的投资方式呢 比如说让指数和 11/17 15:56
331F：→ s1527 : 标的脱钩 11/17 15:56
332F：推 abc0922001 : VT 9000 多支股票你要怎麽狙击 11/17 16:00
333F：推 onekoni : 量体太大无法狙击的.. 11/17 16:00
334F：→ onekoni : 应该没有个人足以跟全市场对做 谁那麽猛 11/17 16:01
335F：推 rebel : 脱勾会有套利空间来收敛 短期可能长期不太可能 建 11/17 16:04
336F：→ rebel : 议去了解ETF 的整套机制你会更有信心多空都抱住 11/17 16:04
337F：推 tingjun1015 : 还在用美股推算，遇到其他股市会发生什麽事？ 11/17 16:05
338F：推 s1527 : VT 我看美股的比例有超过一半 这样是不是算赌美国国 11/17 16:06
339F：→ s1527 : 运昌隆呢 也就是假定美国能继续当霸主下去 我们就能 11/17 16:06
340F：→ s1527 : 继续享受其利润 而当美国不是霸主了 这样的架构会慢 11/17 16:06
341F：→ s1527 : 慢有问题吗 我在想或许不是由公司狙击 而是国家争霸 11/17 16:06
342F：→ s1527 : 层面的问题 （不好意思 小弟我想比较多 好奇一下而 11/17 16:06
343F：→ s1527 : 已） 11/17 16:06
344F：推 gbman : 00940就被外资狙击阿!募款前拼命买!全部倒给00940CC 11/17 16:07
345F：→ s1527 : 感谢大大们的回覆和意见 11/17 16:07
346F：→ rebel : 你知道ETF 会换股吗 美国不再是霸权那就换掉阿 11/17 16:08
347F：推 tsubasawolfy: 50支股票以上的指数剩下系统性风险，当系统性风险 11/17 16:08
348F：→ tsubasawolfy: 来的时候谁都逃不掉。指数圣经就那几本，一两千块 11/17 16:08
349F：→ tsubasawolfy: 投资下去比问的四零八落好 11/17 16:08
350F：→ rebel : 那00940跟VT比？你会看资产规模吧 11/17 16:09
351F：→ rebel : 极端系统性风险避不掉 所以别问外星人打来怎麽办 11/17 16:10
352F：推 abc0922001 : 如果美国出现问题，市值在全世界会变低 11/17 16:13
353F：推 sora0115 : 感谢推个 基本算法和变数都有提到 可以再依个人调整 11/17 16:13
354F：→ sora0115 : 和加入变数就好 11/17 16:13
355F：→ abc0922001 : 只投资美国的会受比较大的伤害，投资全世界伤害较少 11/17 16:13
356F：推 gbman : 00940的规模在台湾算很大了0050开始募款都没这麽大 11/17 16:14
357F：推 s1527 : 我有想过etf 会换股 但这样还是要考量量体的问题 若 11/17 16:14
358F：→ s1527 : 假设国家霸权的转移速度很快 （1-2年的战争 Ai 相关 11/17 16:14
359F：→ s1527 : 系统风险）那大量体的etf 部位若跟不上这速度 是否 11/17 16:14
360F：→ s1527 : 有可能造成系统崩坏呢？ 11/17 16:14
361F：→ gbman : 只看规模你只能买美股CC 11/17 16:15
362F：→ abc0922001 : 所以有人美国、欧洲、亚太与新兴四等分去投资 11/17 16:15
363F：→ alanjiang : etf又不是无敌的东西，他只是保证尼拿到他条列的 11/17 16:15
364F：→ alanjiang : 咚咚 11/17 16:15
365F：→ abc0922001 : 比较能分散风险。但我觉得就让VT自动调节就好了 11/17 16:15
366F：推 rebel : 这篇不就叫你买VT 了 就是考虑到量体跟风险 硬要扯 11/17 16:18
367F：→ rebel : 台湾干嘛 11/17 16:18
368F：→ rebel : 我说了 你要考虑极端风险考虑不完的 你害怕极端风 11/17 16:19
369F：→ rebel : 险就不要投 不过大部份人应该是不会害怕被雷打就不 11/17 16:19
370F：→ rebel : 出门 11/17 16:19
371F：推 ejnfu : VTI QQQM VXUS自己配吧 11/17 16:26
372F：推 s1527 : R 大 不好意思 我只是好奇而已 因为大大可以回答我 11/17 16:27
373F：→ s1527 : 的问题 让我不禁想继续问下去 若有造成大大观感不适 11/17 16:27
374F：→ s1527 : 先向您道歉 我觉得投指数投资跟打雷不太像 因为打 11/17 16:27
375F：→ s1527 : 雷可能是短暂性的系统风险 可以规避 但指数投资就彷 11/17 16:27
376F：→ s1527 : 佛身处在一个 理论上都不会出现风险 但身处环境久了 11/17 16:27
377F：→ s1527 : 就迟早会遇到的情境 以机率来说就有点像是 99 趴 不 11/17 16:27
378F：→ s1527 : 会出事 但在时间的加成下 出事的机率会是 1-（0.99 11/17 16:27
379F：→ s1527 : ）^n 11/17 16:27
380F：→ alanjiang : 如果尼觉得那个环境会永久受伤不会恢复那就别投啦 11/17 16:29
381F：→ cookiesweets: 会遇到风险呀 10-30%的回调一定有可能发生。啊11% 11/17 16:32
382F：→ cookiesweets: 是已经加入後的结论啊 11/17 16:32
383F：→ alanjiang : 下跌超赞就是买入时机 只怕没钱买 11/17 16:34
384F：推 CaTkinGG : coast fired就是让自己有资格当个月光族 赚多的都是 11/17 16:34
385F：推 zzz50126 : 你知道吗 你写这一小篇都比青留君好 你就知道他有多 11/17 16:37
386F：→ zzz50126 : 废 我赞成指数投资 但我不赞成看他的影片 太烂 11/17 16:37
387F：→ CaTkinGG : 可以拿来享受或执行梦想 而不是东省西扣穷到只剩房 11/17 16:38
388F：→ CaTkinGG : 当然如果你工作和退休後现金流也把房屋贷款考虑进去 11/17 16:40
389F：→ CaTkinGG : 可以在满足安全感之下知道自己有资格过怎样的生活 11/17 16:41
390F：推 gialon12 : 个人就是信贷 房贷增贷 股票质押all in 大盘累积资 11/17 16:41
391F：→ gialon12 : 产超快，现在工作有做没做都没差了，提早正确认知才 11/17 16:41
392F：→ gialon12 : 能财富自由…一般人就是买大盘加贷款，主动投资只 11/17 16:41
393F：→ gialon12 : 有少数人会成功，存活率实在太低 11/17 16:41
394F：推 tomatobus : 下跌没钱买不就美国工程师，嘻嘻。医师就再借一笔硬 11/17 16:41
395F：→ tomatobus : 干下去 11/17 16:41
396F：→ alanjiang : 财富自由最好的方式就是念心经降低物慾 酱子很快就 11/17 16:43
397F：→ alanjiang : 自由惹 11/17 16:43
398F：推 frakw : 推这篇的作者，真的有在上次的高点欧印，不是牛市後 11/17 16:45
399F：→ frakw : 才在马後炮 11/17 16:45
400F：推 jeff830603 : 推这篇 11/17 16:48
401F：推 rebel : （1-0.99）^n 我n也不要设大 设3就好 你要不要算算 11/17 16:48
402F：→ rebel : 机率多少 有这样的机率还不赌 我怎麽觉得你来酸的 11/17 16:48
403F：嘘 cheug0653 : 跟他们讲没用啦 让他们继续穷下去就好 11/17 16:52
404F：推 j951224 : 哥你讲的很棒 但多数人在心理层面上有个坎跨不过去 11/17 16:55
405F：→ j951224 : 多数的统计都指出除非刚好在大萧条的前一年all in不 11/17 16:55
406F：→ j951224 : 然往後看20年以上基本稳赚 11/17 16:55
407F：→ alanjiang : 大萧条前一年尼可以等30年啊 11/17 16:59
408F：推 zzz50126 : 这篇文也不是都正确啦 11.8跟7.96差超多 不是400 50 11/17 17:05
409F：→ zzz50126 : 0股这种差异 11/17 17:05
410F：→ alanjiang : 没关系啦 11.8很苏胡 11/17 17:08
411F：推 zzz50126 : 过来30年 一个是28倍 一个是10倍 所以初始要差2.8倍 11/17 17:09
412F：→ zzz50126 : 356x2.8 要1000股 再一次证明人类无法理解复利 11/17 17:09
413F：→ alanjiang : 所以说11.8的假设很苏胡啊 复利那麽简单的东西是个 11/17 17:11
414F：→ alanjiang : 人都懂吧 11/17 17:11
415F：推 icedog122 : 11.8真得太高... 11/17 17:12
416F：推 zzz50126 : 复利是拉表格出来才懂 你看原po不就估计只差100股 11/17 17:13
417F：→ zzz50126 : 人类直觉就差不多这样 所以能理解长期投资的人是少 11/17 17:13
418F：→ zzz50126 : 数 11/17 17:13
419F：推 zsquarez : 实践者给推 11/17 17:23
420F：推 abc0922001 : AOR 十年滚动的年化报酬是 4.99％～10.18％ 11/17 17:24
421F：嘘 wuz830101 : 垃圾VT从ffaarr开始放大话起算一年输QQQ7%，两个我 11/17 17:24
422F：→ wuz830101 : 都没有买，但白痴都知道如果二择一该买哪个 11/17 17:24
424F：→ abc0922001 : 年化报酬取平均的 7.585％ 应该算合理预期 11/17 17:24
425F：推 Frobel : 很多人有超过400vt的钱 但不敢欧应啊 11/17 17:27
426F：推 lusifa2007 : 人家要的是40岁以前财富自由 你这个要等30年欸 11/17 17:30
427F：→ alanjiang : 40岁前有几招，创业、重新投胎、婚姻 11/17 17:33
428F：推 s56565566123: Vt 连高股息都打不赢 11/17 17:35
429F：推 voyager520 : 讲真好 提到医疗部分 那是保险 本身不冲突 11/17 17:45
430F：推 wuz830101 : 另外原po除了年化11.8%可能太乐观了以外，其余算认 11/17 17:45
431F：→ wuz830101 : 同，但原po忘记一个点是30年对很多人来说太漫长了， 11/17 17:45
432F：→ wuz830101 : 如果想10-15年退休又想轻松投资的人，那当然买预期 11/17 17:45
433F：→ wuz830101 : 报酬率较高的etf，因为投资方法与VT无异 11/17 17:45
434F：推 CaTkinGG : coast fire是还需要工作的财富自由 11/17 17:46
435F：→ alanjiang : 买QQQ不错啊 只要可以接受几十年会出现一次的2折 11/17 17:47
436F：→ CaTkinGG : 台湾人很能省 很多人是赚十几万过赚五万的生活 11/17 17:48
437F：→ alanjiang : 还需要工作算是自由吗，不如念心经来的快 11/17 17:48
438F：推 icedog122 : 有工作还算财富自由吗XD 11/17 17:48
439F：推 rebel : 算阿 怎麽不算 工作是交朋友没听过 我遇过很多科技 11/17 17:53
440F：→ rebel : 业前辈早就不缺钱 来工作真的是无聊 还有一部份是 11/17 17:53
441F：→ rebel : 忘不掉权力的快感 11/17 17:53
442F：推 tom86814 : 财富自由不代表不用工作吧？好像很多台湾人都觉得 11/17 17:53
443F：→ tom86814 : 财富自由之後就不要工作了。 11/17 17:53
444F：推 rebel : 举个例 你会认为cc wei缺钱才工作吗 甚至台积电处 11/17 17:58
445F：→ rebel : 长以上几乎全不缺钱 多数人还不是年复一年的干下去 11/17 17:58
446F：推 miku5566 : 怎麽有人连癌症都列出，那要不要说明天出门被车撞死 11/17 17:58
447F：→ miku5566 : ，还买股干嘛…有任何数据可以提出被撞死机会比较小 11/17 17:58
448F：→ miku5566 : 吗 11/17 17:58
449F：推 icedog122 : 这工作指的是可以随时离职不被绑死的工作啊 11/17 17:59
450F：→ icedog122 : 问题是coast fire的工作并不是这种... 11/17 18:00
451F：推 zzz50126 : 拉哆啦王进来干嘛 他说的又没错 11/17 18:02
452F：推 miku5566 : Cc wei 随时可以离职，只是台湾人脸皮薄而已 11/17 18:03
453F：→ zzz50126 : 要用40年进来看 他又不是在玩短线的 11/17 18:03
454F：→ alanjiang : 我觉得40年太短了，要用三代大概100年来看比较合适 11/17 18:07
455F：→ cookiesweets: 含息 含息 含息…. 11/17 18:07
456F：→ cookiesweets: 自己去看FTSE Global All Cap Index含息10年年化报 11/17 18:08
457F：→ cookiesweets: 酬，就是11%…. 11/17 18:08
458F：→ cookiesweets: 你7%是每年都把股息花掉…. 11/17 18:09
459F：推 qwe123456460: 推个 11/17 18:09
460F：推 wuz830101 : 100年太短了，我觉得长期投资要500年 11/17 18:09
461F：→ cookiesweets: 不过考虑到30%税，可能确实不到11% 11/17 18:11
462F：→ cookiesweets: 但绝对不是7% 11/17 18:11
463F：推 wuz830101 : 这篇谈到VT，当然不能忘记VT推广大使被疯狂打脸啊， 11/17 18:12
464F：→ wuz830101 : 1年差7%，10年复利差多少，ffaarr的小徒弟倒是出来 11/17 18:12
465F：→ wuz830101 : 解释一下啊 11/17 18:12
467F：→ cookiesweets: Coast fired给你选择的自由啊，工作不用委曲求全， 11/17 18:12
468F：→ cookiesweets: 不用想着富二代才能嫁，被主管霸凌直接离职 11/17 18:12
470F：→ abc0922001 : VT 十年滚动的年化报酬，最高可以到 13％ 的 11/17 18:13
471F：嘘 tearcolor : 没有人想要慢慢变有钱啦 11/17 18:14
472F：→ alanjiang : 11趴OK啦，我都估6趴，高兴就好 11/17 18:15
473F：→ cookiesweets: 其实也跟人生价值观有关。如果你坚信你的投资策略 11/17 18:19
474F：→ cookiesweets: ，你才敢把多余的钱拿来享受人生 11/17 18:19
475F：→ alanjiang : 我都坚信人生无常，所以想做的就去做惹w 11/17 18:22
476F：推 rebel : 我开始学投资那几年 美国还没开始用Q1 多数指数投 11/17 18:25
477F：→ rebel : 资书写的长期投资报酬率是7-8% 但就是要累积更长 11/17 18:25
478F：→ rebel : 整体复利概念没错 而且没QE前报酬率稍低 但别忘了 11/17 18:25
479F：→ rebel : 通膨也没QE後高 实质购买力成长应该是差不多的 11/17 18:25
480F：推 billy4305 : 同意 但人性就是偏好一夕致富 所以韭菜往往把投资当 11/17 18:25
481F：→ billy4305 : 赌博在玩 11/17 18:25
482F：推 SerraAvatar : 推推 觉得要是早个十年看到的这篇就好了 11/17 18:30
483F：推 Eliad : 除了吃饭等生存需求，其他全部存股，切勿奢侈旅游买 11/17 18:48
484F：→ Eliad : 不需要的东西，运动选不用花钱的跑步爬象山，退休不 11/17 18:48
485F：→ Eliad : 是问题 11/17 18:48
486F：→ alanjiang : 上PTT是最好的娱乐，超低成本 11/17 18:50
487F：推 afrazhao : 这篇切入点很精辟，跟阶级翻不翻转无关，投资其实可 11/17 18:55
488F：→ afrazhao : 以是一种生涯规划，如果在老了无法有高额的主动收入 11/17 18:55
489F：→ afrazhao : 时仍可以有稳定的现金流，那这样的投资就很有意义 11/17 18:55
490F：推 lusifa2007 : 这篇有一点像公务员投资法 乖乖工作三十年 定期定 11/17 19:06
491F：→ lusifa2007 : 额 退休有政府养加上投资收益 11/17 19:06
492F：推 zzz50126 : 11趴不是这10年吗？我是看276楼写30年7.96趴去算 所 11/17 19:59
493F：→ zzz50126 : 以276楼不含息吗 不好意思了 11/17 19:59
494F：推 DogEggz : 我还是觉得买VT不如买VOO, 管理费更低, 走势高度相 11/17 20:00
495F：→ DogEggz : 关(因为主要成分股大量重叠）, 历史报酬也一直都是 11/17 20:00
496F：→ DogEggz : VOO>VT，反正未来美国真的倒了VT也救不了你 11/17 20:00
497F：推 plaay : 如果35岁才看到这篇，是不是要自己去滚5年复利? 11/17 20:26
498F：→ alanjiang : 多活五年到65岁就好啦w 11/17 20:28
499F：推 seanlydia : 是否有机会股息税降到10%？ 11/17 20:54
500F：→ seanlydia : 还有楼主的月花费12万是60岁时每年提领4%还是一次 11/17 20:54
501F：→ seanlydia : 领出？ 11/17 20:54
502F：推 Alpachinojr : 多年前all in并持续投入大盘 裸辞准备coastfire中 11/17 21:01
503F：→ APC : 台湾这三十年的年平均通膨大概在 3-3.5，已经是执政 11/17 21:20
504F：→ APC : 当局精心规划下的成果了 11/17 21:20
505F：推 johnny7757 : 这篇讲得很好，但总是有"一堆人"认为年化没有50%都 11/17 21:58
506F：→ johnny7757 : 太少 总是一堆好高骛远的人想要短期内致富 11/17 21:58
507F：→ alanjiang : 不好高骛远来股版干嘛 11/17 23:02
508F：推 Firsss : 推个 11/17 23:22
509F：推 getgoods0623: 推 11/17 23:31
510F：推 plaay : 这篇也打脸一堆一亿才能退休的虎烂文，方法都给你了 11/17 23:47
511F：推 hikingu : 推，讲的非常好 11/17 23:50
512F：推 ezreal1315 : 乾 原来退休金这麽好存 11/18 00:34
513F：→ noomlluf72 : 哈哈哈 11/18 01:05
514F：推 liocorno : VT是啥 11/18 01:39
515F：推 imhan705 : 海外券商不要买进去就不管帐号 会被收走 11/18 02:08
516F：→ imhan705 : 然後这策略最大问题是如果六十岁那年突然发生2008 11/18 02:08
517F：→ imhan705 : 这种大事件会很惨 你可能就要晚好几年退休了 毕竟 11/18 02:08
518F：→ imhan705 : 你也没有时间等他涨回来了 所以实务上可能接近退休 11/18 02:08
519F：→ imhan705 : 前好几年就要开始降部位到债券去上 复利效果其实没 11/18 02:08
520F：→ imhan705 : 那麽高 也不是大问题 多存一点就好 11/18 02:08
521F：推 jc761128 : 400张VT真的很难 11/18 08:00
522F：→ metallolly : 疑 我居然够买500股 明天立刻all in! 11/18 09:14
523F：推 swicer : 对付退休前崩盘的方法就是年轻时借好借满 11/18 10:05
524F：→ hsupaijay : 平均年化8-10%是经过n个牛熊，还在遇到崩盘会怎样 11/18 10:10
525F：推 biojo : 这篇很棒 没想过投资可以简化成这样 推一个 11/18 10:18
526F：推 southpeace : 这篇正确，但到底有多少人想翻身？正常生活不好吗？ 11/18 10:45
527F：推 kyukyu : 11/18 11:34
528F：推 metallolly : 连当下都活不好了 ~还想翻身 11/18 12:11
529F：推 vanjoey : 心态正确 11/18 13:08
530F：推 symphony1 : 指数没办法一代翻身，但是从现在做起两代三代不就 11/18 14:07
531F：→ symphony1 : 成功了吗？ 11/18 14:07
532F：嘘 bms : 你都说all in 就跟我前提不一样了啊 11/18 15:11
533F：推 bigair888 : 好像不错，500股每年都有正报酬 11/18 23:40
534F：推 nthukos : 11/19 09:33
535F：推 ko1 : 30岁400股 那40岁不就要800股? 少10年可累积 11/19 22:48
536F：推 ko1 : 50岁就必须存够市值600万台币的VT 11/20 02:15
537F：推 taotiehs : 只要400股VT...这麽少吗!多? 11/21 11:02
538F：→ taotiehs : 这麽少吗？ 怎麽感觉这标准好松 11/21 11:03