作者d2623 (Andre Kostolany的追随者)
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标题Re: [请益] 清流君：All in对了。他真的对了吗？
时间Sat Nov 16 21:30:33 2024
我觉得这件事要分二个面向来看
第一：如果要择时的话，那到底算主动投资还是被动投资。
第二：什麽是all in？现在有二百万现金，直接全投，後面就不继续买了，算欧印吗？还
是赚的钱扣除生活费後，只留一点预备金，剩的钱全投入，没有在存现金，才算是
all in？
以第一点来说，要择时的话，我觉得已经跟主动投资没二样了，因为大盘的走势，很多时
候根本很难预测，什麽时候是高点，什麽时候是低点，跌多少要加码？都已经在预测高低
点了，那觉得高点的时候要不要减码？这样的话似乎又违背了所谓的被动投资。
这件事就好像前些时候fb上有人在争论主动投资跟被动投资一样，根本没有答案，也没有
对错，可能大部分的人都只适合被动投资，因为能赢大盘，其实是件不容易的事，很多时
候研究了老半天，可能顶多也就跟大盘差不多报酬而已。
可是如果所有人都被动投资，那也会产生一个问题，那就是资本市场失去作用了，上市上
柜的作用，其实是在让有成长性，有资金需求的公司，可以从资本市场筹资，大家都只买
ETF的话，那需要资金的新上市公司，或其他要现金增资的公司，又没入ETF的公司，要如
何得到资金。那也就不会出现下一个台积电的出现了。
还有另外一点，如果大家都被动投资的话，其实会造成贫富差距越来越大，月薪二十万的
人一定比月薪五万的话，可以投入投资的金额一定会差很多，所以一定会让有钱的更有钱
。就跟投资创业一样，如果大家都不当老板了，只当员工，那一定是薪水越高的越有钱，
而当没有任何人想创业的话，那市场的钱只会被已经当老板的人赚走。
而且主动投资并不是很困难的事，只是太多人把股市当赌场了，而不是来找一个投资好的
投资标的，虽然一间公司是不是好公司，这件事情也是一种赌注，但总比赌机率的成功率
来的高许多了，而且持有时间越长，摩擦成本越低，风险也越低。
我觉得如果是刚出社会的新鲜人，不妨试试不开杠杆的主动投资，试试找找好公司，试个
几年看看，前几年不开杠杆，薪水也不高，其实赔的也不多，还可以翻身，如果试了个性
不适合，也可以早早改被动投资，损失的机会成本不高。简单讲，年轻的时候尝试，损失
有限，成长无限。
第二点的话，我觉得就看每个人的风险可承担能力了，所谓的ALL IN，是怎麽个ALL IN法
，以我来说，我扣掉基本的保险以及生活费还有每月还贷外，还有一点点预备金，我的股
票资产约750万，但我身上的现金却不到20万元，我觉得我已经ALL IN了，但有些人可能觉
得身上要有2成的现金，其他全压，就叫ALL IN。也可能有些人的欧印是每个月的薪水扣掉
生活费外，全去定期定额，也是欧印，这算欧印+不择时？所以在讨论这个问题前，可能要
定义一下什麽是欧印了。
※ 引述《jfmoaoduck (你别问)》之铭言：
: 清流君说不管现在是不是股市高点，照样All in就对了！
: 股市长期向上，市值型ETF只要抱的够久，理论上是会得到正报酬。
: 但真的可以不择时吗？
: 看後照镜开车一下，
: 假设有个人在2008年1月all in 100万到0050，持有到2024年的现在总资产是572万。
: 另外27个人分别在2008年7月1号，8月1号、9月1号..........2010年9月1号All in 100万
: ，并持有到2024年的现在。
: 抱到2024年的这27个人总资产全部都赢过2008年1月投入的那个人，
: 总资产差异甚至达400多万，
: 也就是说整整慢了两年半才投入，还赚得比较多。
: 没有谁能100%准确预测现在市场是不是在最高点，2025年也一片看好，但这几年的涨幅应该不难看出有多麽不合理的非理性繁荣吧？本益比达30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不择时」的All in，跟叫人追高有什麽区别？
: 你如果说不管高低点，定期定额（例如部分月薪）持续买进并持有，我还能接受，
: 但在相对高点还要人All in（例如百万以上资金），不免令人怀疑试图鼓吹股民不断投入市场，营造热络堆高股价，好让已持有股票的人在高点数钞票。
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※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 21:36:21
1F：推 abc0922001 : 他的欧印是扣掉紧急预备金跟五年内会用到的钱 11/16 21:34
2F：→ abc0922001 : 剩下的直接欧印，不要把这笔钱太多批进场 11/16 21:34
3F：→ abc0922001 : 因为有些人会选择分成12个月或是用低接的方式 11/16 21:35
那我就有疑问了，多少钱才叫五年内会用到的钱？一样月薪五万的人，有人要100万就够，
有人要300万才够，那留多少钱才叫ALL IN？
4F：→ fish813 : 当清君推因子投资後就不是真正的指数仔了 11/16 21:36
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 21:43:50
5F：推 abc0922001 : 真的，不过他AVUV 76 块买的，现在也赚 3X％了 11/16 21:41
6F：推 toko6290 : 大家都主动投资才会造成贫富差距变大吧，因为市场 11/16 21:42
7F：→ toko6290 : 赢家终究是极少数 11/16 21:42
8F：推 aa607752 : 每个月欧应 那就是定期定额吧…..只能说你的金额比 11/16 21:43
9F：→ aa607752 : 较大而已… 11/16 21:43
10F：→ aa607752 : 感觉重点是手上要持股.. 11/16 21:45
11F：推 abc0922001 : 你假如五年後要换车，或房子头期款，就要扣掉阿 11/16 21:46
12F：推 kobe760903 : all in就是闲钱全部投入 跟绝对数字没关系 11/16 21:46
跟绝对数字是无关，但跟比例还有安全感有关。预备金要多少，每个人就都不一样了。那
留多少比例叫欧印？
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 21:49:58
13F：推 taiwanno123 : 想太多，我就是身上大概20万，其他有超过就allin， 11/16 21:50
14F：→ taiwanno123 : 他跟周老师跟书本想法差不多，你留着也没滚利，真 11/16 21:50
15F：→ taiwanno123 : 的必须要用大钱就是买股票第三天有钱，所以基本上 11/16 21:50
16F：→ taiwanno123 : 身上留的大概就是两天内紧急状况需要的，况且每个 11/16 21:50
17F：→ taiwanno123 : 月还是有薪水吧。 11/16 21:50
18F：→ taiwanno123 : 应该是卖股三天後入帐，所以够档两天即可。 11/16 21:50
19F：推 bighead7987 : 假设我有100万，我打算用50万投资，那一次进去50万 11/16 21:51
20F：→ bighead7987 : 对我来说就是欧印了，干麻想得那麽复杂 11/16 21:51
这跟风险承担能力有关喔，什麽时候会急需用钱是很难预料到的，如果刚好欧印之後崩盘
，要赔钱卖股票，虽不是每一个人都会遇到这种事情，但这可不是每个人都能承受这种压
力的，所以每个人所以接受的预备金是不同的。
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 21:54:55
21F：→ bighead7987 : 他想探讨的就是对个人来说，如果你有50万要投资，欧 11/16 21:55
22F：→ bighead7987 : 印好还是分批好而已，不要管什麽比例问题啊！ 11/16 21:55
原PO要问的是择不择时的问题，而不是分不分批的问题吧？
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 21:59:27
23F：推 abc0922001 : 奇怪，主动投资者跟高股息派都没这些问题吗 11/16 21:58
24F：→ jie5317 : 我以为all in是压身家 11/16 21:59
25F：→ jie5317 : 怎麽每个人对这词定义都不同 11/16 22:00
26F：推 ChikanDesu : 全部的人都被动投资这你应该不用担心 比例还是算低 11/16 22:01
27F：→ ChikanDesu : 的吧 11/16 22:01
28F：推 bighead7987 : 以你的第二点来说好了200万直接进去，後面都不买了 11/16 22:02
29F：→ bighead7987 : （如果你本来就打算这样）那对你来说这就是欧印，对 11/16 22:02
30F：→ bighead7987 : 照组就是你这200万分批买入（後面也不多买）200万的 11/16 22:02
31F：→ bighead7987 : 两种投资结果去比较 11/16 22:02
32F：推 bighead7987 : 我只是想说All in这种东西对个人来说他觉得是欧印就 11/16 22:06
33F：→ bighead7987 : 是欧印了啦，不用用别人的定义吧xD 11/16 22:06
34F：推 tsubasawolfy: 他讲的东西其实那些美国指数圣经本都讲过了 11/16 22:07
35F：嘘 hsupaijay : 还在100万300万，笑死人中文系腻 11/16 22:07
36F：→ tsubasawolfy: 然後现在皓鸽甚麽循环择时 他的因子投资都是锦上添 11/16 22:08
37F：→ tsubasawolfy: 花 做节目总要一点东西吸引人来看 11/16 22:08
38F：推 icedsausage : 那欧印一笔，後续持续买入算哪一种？ 每月扣除花贵 11/16 22:11
39F：→ icedsausage : 剩的全买入的定期不定额算哪一种？ 11/16 22:11
40F：推 tsubasawolfy: 不过我觉得他的口条没皓鸽好就是 直播时差异就出来 11/16 22:12
41F：推 sdbb : 认真文 11/16 22:19
42F：推 ssarc : 每个人有自己的分类法，自己决定好就好 11/16 22:20
43F：→ paimin : 跟连主动、被动、All in都可以有不同定义的人讨论 11/16 22:27
44F：→ paimin : 太发散了 各做各的就好 11/16 22:27
45F：推 Firmamentee : 跟8楼有一样的疑问 11/16 22:31
46F：→ Firmamentee : 每个月都欧印跟定期定额差异在哪？ 11/16 22:31
47F：→ Callus : 都是定期不定额投资，适用每个月收入不稳定的人， 11/16 22:32
48F：→ Callus : 例如一些艺人，珠宝商红酒商。 11/16 22:33
49F：→ Callus : 我有认识珠宝商小萱姊，疫情前意气风发，疫情後 11/16 22:34
50F：→ Callus : 输钱倒店後每天只想医美整形改运跟先生吵架~~ 11/16 22:35
51F：嘘 dream1124 : 你只是在把概念变得复杂。既然讨论的是清流君， 11/16 22:45
52F：→ dream1124 : 那麽概念就是用他讲的即可，不用还去探讨定义。 11/16 22:46
53F：→ dream1124 : 他说的all-in就是有一笔钱别分投入，一次全下即可 11/16 22:46
54F：→ dream1124 : 定义就是这麽简单，没什麽要探讨的。至於你往後有 11/16 22:47
55F：→ dream1124 : 其他收入要不要也投入是另一个议题，那个你高兴就好 11/16 22:47
又不是每个人都看清流君，我只看过一次他解说00900，之後再也没看过他的影片，原po
也没说清楚，谁知道他的定义是什麽？不然你也开一篇，先帮他解说一下什麽是all in。
既然是讨论，有什麽不能说的。
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/16/2024 22:53:28
56F：→ ssarc : 如果我有20万，要买713，要一次下还是分批下。大概 11/16 22:52
57F：→ ssarc : 如此 11/16 22:52
58F：→ ssarc : 或是我有50万，要买2330零股，要一次买还是分批买 11/16 22:52
59F：→ ssarc : 这样 11/16 22:52
60F：→ ssarc : 我买2330也会一直考虑，每天都在涨，追高买，但买 11/16 22:55
61F：→ ssarc : 了之後上礼拜又不停跌，该怎麽办？ 11/16 22:55
62F：→ Rainbow5566 : 你照景气灯号买 买不到最低 至少也不可能追高 11/16 22:58
63F：推 ssarc : 结果我是追高买，把它当存款，不去想套牢 XD 11/16 23:00
64F：推 onekoni : 买了闭眼睛 不要去看他 忘记他一年後再看 11/16 23:13
65F：推 rbull : 为什麽疯狂的在帮一个网红解释他都说不清楚的东西 11/16 23:19
66F：推 ssarc : 这是一个好话题，可以藉此就换意见和思考方式 11/16 23:20
67F：→ s56565566123: 想太多了啦 还每个人被动投资 解套就卖了 11/16 23:26
68F：推 nocash : 我有一个同事更狠，平常消费都是刷卡，薪水发下来付 11/16 23:29
69F：→ nocash : 完卡费之後，只留几千块。手上所有的钱全部都丢0050 11/16 23:29
70F：→ nocash : ，从来也不看盘。10年前认识他的时候觉得他这样子太 11/16 23:29
71F：→ nocash : 冲了，一定会吃到羹，十年後发现吃羮的原来只是我自 11/16 23:29
72F：→ nocash : 己。 11/16 23:29
73F：→ bnn : 你想多了 散户不是市场上公司募资的主力 11/16 23:40
74F：→ bnn : 有资金需求的公司初级市场增资干ETF屁事 11/16 23:41
75F：→ bnn : 倒不如说 如果有投信针对初级市场或IPO题材发ETF 11/16 23:42
76F：→ bnn : 那也是给投资人一个集资参与这段市场的风投受益凭证 11/16 23:43
77F：→ bnn : 然後 所有人都被动投资 但每个人留的预备钱都不一样 11/16 23:44
78F：→ tinybunny : 把未来能赚到的钱先投入才是真的欧印 11/17 00:04
79F：嘘 hsupaijay : 中文不好可以不用发废文 11/17 00:23
一下说我中文系的，一下说我中文不好，你搞的我好乱，要不我的中文到底那里不好，你
也说说阿，还是你只是来刷刷存在感？
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/17/2024 00:30:39
80F：推 aqasia : 第一行，面向(O)，面相(X) 11/17 00:47
已修改，谢谢。
※ 编辑: d2623 (122.118.150.196 台湾), 11/17/2024 00:50:41
81F：嘘 hsupaijay : 中文真的很烂XDD 11/17 01:13
82F：→ d2623 : 楼上喜欢刷存在感XD 11/17 01:21
83F：嘘 winner1 : 中文系的跟中文不好没冲突啊xD 11/17 01:33
84F：推 moboo : 因为你钻到不正确的方向，所以不知道你在讲什麽， 11/17 04:18
85F：→ moboo : 定义all in干嘛，实际上就是有钱就投入的意思 11/17 04:18
86F：→ dreamdds : 欧印就是把能投资的钱都丢进去 11/17 06:26
87F：嘘 gn00273680 : 没料 11/17 06:54
88F：→ tsainalunba4: 他意思是有想要投资的资金就尽快投入 不要猜测或等 11/17 08:02
89F：→ tsainalunba4: 待市场高低点 11/17 08:02
90F：嘘 kentelva : 佩服你，写这麽多没有重点。all in就是可投资用的 11/17 08:54
91F：→ kentelva : 资金一次买进，不是分段买进。就这样 11/17 08:54
92F：推 hank13241 : 清流君意思就有闲钱就全部投入，不要分批，周教授书 11/17 09:34
93F：→ hank13241 : 也是这样教的，至於留多少每个人标准与需求都不同 11/17 09:34
94F：→ hank13241 : 在这点钻牛角尖到底要干嘛 11/17 09:35
95F：嘘 pooiuty : 他讲的和周教授讲的根本一样，只是为了搏眼球，使 11/17 11:13
96F：→ pooiuty : 用ALL-IN这耸动的词，实际上就不是大家认知上的ALL 11/17 11:13
97F：→ pooiuty : -IN。所谓的ALL-IN就像孤注一掷一样，没有後路，一 11/17 11:13
98F：→ pooiuty : 番两瞪眼，结果他自己又说之後有钱再持续投入，这 11/17 11:13
99F：→ pooiuty : 就是不定额 11/17 11:13
100F：嘘 pooiuty : 本质上就是单笔，不定额，如此而已。他就故意的呀 11/17 11:22
101F：→ pooiuty : ！这样大家才会关注，有兴趣，去讨论 11/17 11:22
102F：→ hank13241 : 其实周教授的说法是一笔资金一次投入，说实话也算是 11/17 11:38
103F：→ hank13241 : ALL IN，後续薪水收入投入是分开的 11/17 11:39