作者bob120400 (花满楼)
看板Stock
标题Re: [心得] 美债没那麽不堪
时间Sun Nov 10 16:40:54 2024
https://i.imgur.com/lNsK7nf.jpeg
这是美国tlt从2002年至今的走势图
目前美债的位置在22年以来的相对低点
对於长期把钱放台币定存的人来说
现在其实是一个很好的进场位置
利息是定存的2.7倍
而且联准会已经启动降息循环
美债要再低也有限
当然美债也可能在现在的位置盘整很久
所以对於想要快速赚取资本利得的人
美债其实不是很好的标的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.138.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1731228056.A.201.html
※ 编辑: bob120400 (1.200.138.86 台湾), 11/10/2024 16:45:59
1F：→ SabreN : 美债就是等黑天鹅事件，股市大崩溃才有赚的机会， 11/10 16:45
2F：→ SabreN : 不然经济若温温的有可能一直不降息好几年，慢慢等 11/10 16:45
3F：推 zick8932511 : 两个月前也说过同样的话 11/10 16:46
4F：→ Feting : 为什麽大家拉美债线图只看20年不看40年呢 11/10 16:46
5F：推 fbixx500 : 不只两个月 这篇的内容我持续听两年了 11/10 16:49
6F：推 lucky466 : 盘整很久也有4.7%可以领 11/10 16:52
7F：→ johnney : 真的是赚老本 也许等到川普都上太空了 我说的是骨灰 11/10 16:57
8F：推 qwesazx : 现在买美债的人90%是想赚资本利得吧 11/10 16:58
9F：推 zerro7 : 就取代定存而已 想取代股票肯定有误会 11/10 16:58
10F：推 hkcdc : 每个月都是新低点 11/10 16:58
11F：→ kainolife : 资金只有几百万的买股比较实在 11/10 16:58
12F：推 dikey0213 : 想骗我上车门都没有 11/10 16:58
13F：推 IanLi : 短中期不能跟台币定存比，毕竟汇率损失可能吃掉利 11/10 16:59
14F：→ IanLi : 息收益 11/10 16:59
15F：→ qwesazx : 美债拿来避险的，想靠他大赚真的是本末倒置 11/10 16:59
16F：推 mitic1029 : 买美债或etf没啥好怕，但发不了财，比定存好一点吧 11/10 17:00
17F：→ mitic1029 : 哲哲说过心态要正确喔 11/10 17:00
18F：→ Scofieldze : 哲哲明明被套才改口在那心态正确 11/10 17:01
19F：推 lucky466 : 美元强势会助涨美债吧 11/10 17:02
20F：→ Scofieldze : 本来想做价差被套改存股散户通病 11/10 17:02
21F：推 ccdrv : 折折 越套越想摊 他只想投机而已 11/10 17:05
22F：→ Feting : 折折真的笑死，原本要做价差，套牢开始心灵鸡汤 11/10 17:06
23F：推 ccdrv : 想投机 被套 笑死 11/10 17:08
24F：→ Feting : 老王也在高点跟大家说all in买入，讲的斩钉截铁 11/10 17:08
25F：推 Ashand : 看20年真的太短 11/10 17:09
26F：→ veter : 你有没有想过低还有更低 11/10 17:09
27F：推 ccdrv : 折折:更低 我就摊 摊 无限摊平大法 11/10 17:11
28F：→ b9513227 : 投资是为了赚钱 你买一个赔钱机率87%的作啥 11/10 17:13
29F：→ b9513227 : 然後你是作多的买美债更好笑 自己跟自己对作? 11/10 17:13
30F：推 dream1124 : 我觉得不用多发文澄清。酸民那是信仰兼个人价值观的 11/10 17:14
31F：推 CaTkinGG : 一直有钱摊平不就代表手中还一堆现金又一边说定存差 11/10 17:14
32F：→ dream1124 : 的表现，你完全不必多花时间免得更多人跟你抢美金 11/10 17:14
33F：→ dream1124 : 明明今年贸易不差，美国又降息，照理讲货币会强一些 11/10 17:15
34F：→ dream1124 : 但是到现在币值就是回不来，因此别再强调债有用了 11/10 17:16
35F：→ dream1124 : 爱为国内留台币都是自己的选择。 11/10 17:16
36F：→ dream1124 : 川普要关税要驱非法移民还想降税，偏偏却动不了移民 11/10 17:18
37F：→ dream1124 : 更正，偏偏却动不了FED，因此通膨跟利率应该都还会 11/10 17:18
38F：推 xvft : 看20年太短，重点是目前就无法回到那麽高的利率。 11/10 17:18
39F：→ xvft : 目前货币已经通膨了，如果利率回到过去全世界会崩 11/10 17:18
40F：→ xvft : 溃的会战争的 11/10 17:18
41F：→ dream1124 : 维持一定水准以上。台币本就跟着印得多，接下来 11/10 17:19
42F：→ dream1124 : 也不太敢降息，多半还会再偏弱一段时间。 11/10 17:19
43F：推 hihi29 : 你要债的息 债要你的本 11/10 17:24
44F：推 lcy317 : 现在的环境已经不可能再回到高利环境 11/10 17:25
45F：→ lcy317 : 因为资讯流通迅速 国际竞争激烈 11/10 17:25
46F：→ lcy317 : 100年前你一艘船从中国开到美国可以赚100% 200% 11/10 17:25
47F：→ lcy317 : 现在有10% 20%你就要偷笑了 11/10 17:25
48F：→ lcy317 : 整个国际贸易大环境利润比以前薄太多了 11/10 17:26
49F：→ lcy317 : 你要怎麽支持高利环境? 11/10 17:26
50F：推 budaixi : 知道自己在做啥就好，不需要去想说服别人。 11/10 17:26
51F：推 catson : 但是美债流通余额和各国央行需求和20年前不一样了 11/10 17:27
52F：推 ab4daa : 降息已反应别再拿出来说嘴了 11/10 17:28
53F：→ ab4daa : 还不如说套着配都舒服 11/10 17:28
54F：推 lc85301 : 美国内战美债直接归零 11/10 17:33
55F：嘘 IBIZA : 红明显 相对低点就能买 是错误的投资观念 11/10 17:33
56F：推 gokuhwanlai : 如果你有投资17年的决心那真的可以买 没有就算了 11/10 17:34
57F：推 Chibai5566 : 美债就避险用的 在那边看短期干嘛 11/10 17:35
58F：推 qoqocat : 他没有说相对低点就能买阿 11/10 17:37
59F：→ bob120400 : 相对低点只是条件之一，启动降息是条件二 11/10 17:37
60F：→ IBIZA : 他有说相对低点所以是很好的进场位置啊 11/10 17:45
61F：→ IBIZA : 你需要考虑的起码还有现在FED的中性利率跟台美汇率 11/10 17:46
62F：→ IBIZA : 以目前FED设定的中性利率3%来讲 11/10 17:47
63F：→ IBIZA : 2002年至今 大概只有两年左右高於3% 11/10 17:47
64F：→ IBIZA : 更正 还有最近这次升息 所以大概是3年 11/10 17:47
65F：→ IBIZA : 如果去掉为了打击通膨而升息的情况 过去20年从未有 11/10 17:48
66F：→ IBIZA : 过这麽高的中性利率 11/10 17:48
68F：→ IBIZA : 如果3%中性利率成为常态 现在的殖利率其实不算高 11/10 17:49
69F：→ IBIZA : 汇率现在32.3, 美国降息的话预估大概有10%汇损 11/10 17:51
70F：→ IBIZA : 毕竟你是用台币 不是美元 11/10 17:51
71F：推 hohoho2010 : 这段时间买黄金，股票，比特币都涨了，就美债跌， 11/10 17:51
72F：→ hohoho2010 : 还不够惨吗 11/10 17:51
73F：→ IBIZA : 不过美国是不是能真的成功把中性利率订在3% 也不一 11/10 17:51
74F：→ IBIZA : 定能顺利就是.... 11/10 17:52
75F：→ IBIZA : 如果美国真的安安稳稳的长期维持3%利率 11/10 17:53
76F：→ IBIZA : 你现在买的TLT就真的是比定存好一点... 11/10 17:53
77F：推 suhaw : 别再吹了，大哥都给你吹死了 11/10 17:53
78F：→ IBIZA : 甚至吃汇损还比不上定存也说不定 11/10 17:53
79F：→ IBIZA : 过去20年其实是金融风暴频发的年代...利率长期很低 11/10 17:55
80F：→ ken85 : 又要降通膨 又要加关税 又要美债强 QQQ 11/10 17:57
81F：推 roger102 : 请问降息会有10%汇损是怎麽估计的呀？这几个降息三 11/10 17:58
82F：→ roger102 : 码了，台币好像也没有明显走强 11/10 17:58
83F：推 Kronecker : 美债粪不粪不好评论。但美国降息的话有10%汇损？刚 11/10 17:58
84F：→ Kronecker : 降一码从 31.4 到 32，汇率是看国力强弱，多出来的 11/10 17:58
85F：→ Kronecker : 钱会继续放美国也不会放台湾... 11/10 17:58
86F：推 lucky466 : 最後降的1码我反而看到美元涨...哪来的汇损 11/10 17:59
87F：→ qoqocat : 为什麽会有10%汇损，那东西说不准吧？ 11/10 18:01
88F：→ IBIZA : 7月的时候可是32.8 11/10 18:01
89F：→ qoqocat : 就算到3%利差一样正的阿哪有差 11/10 18:02
90F：推 hohoho2010 : 也就台湾低利率才想买这玩意 11/10 18:02
91F：→ qoqocat : 联准会又没有重启QE，不觉得新台币反而比较有价值 11/10 18:03
92F：→ IBIZA : 利差一样正的 不会定存就好 11/10 18:03
93F：→ IBIZA : 长债又不是没风险 11/10 18:03
94F：→ IBIZA : 就是没QE才只差10% 11/10 18:04
95F：→ qoqocat : 汇率影响因素那麽多，最好那麽容易知道汇率未来走势 11/10 18:04
96F：→ IBIZA : 降这三码 事先从32.8->31.4->32->31.8->32.2 11/10 18:05
97F：→ IBIZA : 降息会影响汇率 有啥问题吗 11/10 18:05
98F：→ IBIZA : 预估会有汇损有啥问题? 11/10 18:05
99F：→ qoqocat : 也可以预估会赚阿，你变因是什麽要先讲 11/10 18:06
100F：→ IBIZA : 变因不就说了是降息吗 11/10 18:06
101F：推 Waitaha : 应该快崩盘了 因为连我家人都在问我共同基金怎麽买 11/10 18:06
102F：→ IBIZA : → IBIZA : 汇率现在32.3, 美国降息的话预估 11/10 18:07
103F：→ IBIZA : 大概有10%汇损 11/10 18:07
104F：→ qoqocat : 嗯，理解你的想法，但不认同降息汇率就会贬 11/10 18:07
105F：推 spa41260 : 10%汇损，你买台积电就不用吃汇损喔？你买美股也不 11/10 18:07
106F：→ spa41260 : 用吃汇损？就连你的美金定存也是要吃汇损，为何要 11/10 18:07
107F：→ spa41260 : 单独算成美债的风险？ 11/10 18:07
108F：→ IBIZA : 其实已经贬了 只是10月底又涨上来 11/10 18:08
109F：→ IBIZA : spa 我是跟定存比啊 笑XD 11/10 18:08
110F：→ IBIZA : 我推文很清楚吧 11/10 18:08
111F：→ IBIZA : 买债吃汇损搞不好还输定存 11/10 18:08
113F：→ tctv2002 : 美国升降息 汇率影响幅度又没有日本大 11/10 18:09
114F：→ tctv2002 : 日本明年再升息 你就知道了 11/10 18:09
115F：→ qoqocat : 长期利率没改变，利差交易就摆在那 11/10 18:10
116F：→ IBIZA : 尤其是那种抱着明年降息 买长债只放到明年的 11/10 18:10
117F：→ IBIZA : 长期利率指的是甚麽? 11/10 18:10
118F：→ qoqocat : 影响汇率因素过多，无法单纯用降息去判断汇率走势 11/10 18:11
119F：→ IBIZA : 如果是指FED公布的3%中性利率 那是史无前例的高 11/10 18:11
120F：→ qoqocat : 10y 30y国债利率 11/10 18:11
121F：→ IBIZA : 这篇用目前是TLT相对低价所以可以买TLT的观点就有 11/10 18:11
122F：→ IBIZA : 问题 11/10 18:11
123F：→ IBIZA : 长期利率没改变 你用甚麽做利差交易? 11/10 18:11
124F：推 roger102 : 确实如IB大说的，如果以2021年5月後来看，若台美几 11/10 18:12
125F：→ roger102 : 乎没有利差时，大约是贬值10%，但如果放长来看好像 11/10 18:12
126F：→ roger102 : 相关性也不高。 11/10 18:12
127F：→ IBIZA : 我只能说 你抱着TLT是相对低点 明年会降息的心态买 11/10 18:14
128F：→ ken85 : 川普对内减税 对外加税就代表通膨持续啊 11/10 18:14
129F：推 qoqocat : 价格可以是考虑因素，同意不是因为相对价格低就能买 11/10 18:14
130F：→ IBIZA : TLT摆短 现在恐怕不是好策略 11/10 18:14
131F：→ qoqocat : ，但他应该没有说就可以买 11/10 18:14
132F：→ ken85 : 通膨持续就是变相的把债贬值了 11/10 18:14
133F：→ IBIZA : 明年要是通膨再起 TLT再跌破80都不是不可能 11/10 18:15
134F：→ qoqocat : 同意这些 11/10 18:15
135F：→ IBIZA : 我现在就是学老巴 把资金收回来 11/10 18:17
136F：推 a0808996 : 最近升值可能是年底出口商换汇 11/10 18:20
137F：推 tumusi : shv短债 11/10 18:25
138F：推 Arkzeon : 拆拆自己心态的不正确了叫人正确。正确的债主会有 11/10 18:26
139F：→ Arkzeon : 「摊平」这个概念吗 11/10 18:26
140F：推 noahlin : 通膨要再起没那麽快 利率/政策都需要时间发酵 11/10 18:31
141F：→ noahlin : 倒是那些政府职缺拿掉之後非农跟失业率还能撑多久是 11/10 18:31
142F：→ noahlin : 短期内就有可能发生的事 11/10 18:31
143F：→ noahlin : 看是不是每个月都有飓风当藉口可以忽视就业报告 11/10 18:32
144F：推 AterPin : 最烂的定存在那 美债看起来好点 11/10 18:36
145F：→ BIGBBB : 32就是准备汇损吃好吃满了 11/10 18:37
147F：→ IBIZA : 如果川普实施20%统一关税的话... 11/10 18:40
148F：→ IBIZA : 川普上来 很多事情很难讲 保守一点好 11/10 18:40
149F：推 iamfake : 想赚快钱澳门赌场是个好选择喔！ 11/10 18:41
150F：→ xxp680 : 所以就适当的配置就好 11/10 18:43
151F：→ ken85 : 不用想那麽多拉 就川普上认为会通膨就不要买债 11/10 18:45
152F：→ ken85 : 认为会发生大事件 中东中国大爆射不敢买东西 就买债 11/10 18:46
153F：→ bob120400 : 4.6的利息即便吃10%汇损都还有4.1，怎麽会跟定存差 11/10 18:46
154F：→ bob120400 : 不多 11/10 18:46
156F：→ noahlin : 看是通膨先再起还是就业先出问题了 11/10 18:46
157F：→ IBIZA : 本金也会吃汇损好吗 11/10 18:46
158F：→ bob120400 : 本金吃汇损的同时，也会产生资本利得啊 11/10 18:47
159F：→ IBIZA : 一定有资本利得? 11/10 18:47
160F：→ IBIZA : 讲这麽多你还是没听进去 11/10 18:47
161F：→ IBIZA : 甚至也有一条没有汇损 但产生20%跌价的可能 11/10 18:48
162F：推 noahlin : 拿台币去投真的有汇率风险 如果本来就是美金就没差 11/10 18:49
163F：→ noahlin : 现在标普都六千了有人不敢加码也正常 反正就是要配 11/10 18:49
164F：→ noahlin : 置好 没有不能买 比例跟风险问题 11/10 18:49
165F：→ IBIZA : 风向太乱 钱先拿回来 等风向稍微出来再说 11/10 18:51
166F：推 PitzMan : 川普2018上任後 常常说美元太强, 你们汇率操纵国， 11/10 18:52
167F：→ PitzMan : 台币後来曾升到27.5... 11/10 18:52
168F：→ PitzMan : 台央ㄧ听到汇率操纵国，尾盘杨柳树理论阻升的力道就 11/10 18:53
169F：→ PitzMan : 不敢大了... 11/10 18:53
170F：→ ken85 : 美国国债可以用通膨来还拉= = 只是上钩的人还不够 11/10 18:55
171F：推 PitzMan : 现在32.1 我觉得汇率是相对高的位置。 11/10 18:55
172F：推 lucky466 : 一直在讲汇损，gg也有汇损 11/10 19:01
173F：→ cpc21478 : 川普哪天觉得台币便宜吃美国豆腐 要台币升值 美债?? 11/10 19:02
174F：推 lucky466 : 怕台币升值？gg营收就不怕吗？ 11/10 19:03
175F：推 lucky466 : 怕东怕西就乾脆像IB大那样先出场观望 11/10 19:05
176F：→ lucky466 : 不用拿汇损来酸美债，台湾哪个大企业没汇损？ 11/10 19:05
177F：→ lucky466 : 寿险在美债的部分会大到吓死你 11/10 19:06
178F：推 Yangnoopy : 所有投资都有风险，连债都只看得到风险那大概率股 11/10 19:10
179F：→ Yangnoopy : 票也不要买 11/10 19:10
180F：推 xxgogg : 2022年算不算大崩盘？可以去看看TLT 怎麽走的 11/10 19:23
181F：推 a0921387223 : 怕汇损的话 鬼岛9成公司都有影响吧XD 11/10 19:24
182F：推 Skydier : 套2年的人还在套着配都舒服 会笑死 11/10 19:24
183F：→ breathair : 觉得IB大操作早了，FED说会等我川政 11/10 19:25
184F：→ breathair : 策明朗才会开始讨论，等我川登基之日 11/10 19:25
185F：→ breathair : 再转仓现金，或最晚至政策明朗时应该还 11/10 19:25
186F：→ breathair : 来的及 11/10 19:25
187F：→ faultless : 就低点了，风险就是到底要等多久才会变强势 11/10 19:35
188F：推 q09701023 : 问美债就是买台积 11/10 19:37
189F：推 DHC1115 : 真无聊 在网路找认同感 要别人听进去 无言 11/10 19:45
190F：嘘 g9xuggf : 债蛙~~呱呱呱 咕噜咕噜~~~~ 11/10 19:52
191F：推 jogely : 折折说台币对美元要到1：29才会有9%汇损，你的10% 11/10 19:58
192F：→ jogely : 已经讲到贬爆了。你以为疫情1：27是常态喔？ 11/10 19:58
193F：推 strlen : 就你各位价差仔才要整天吹哨壮胆 刀下留蛙 哭哭喔 11/10 20:22
194F：推 nocash : 你怎麽知不会二次升息？ 11/10 20:34
195F：推 redhot99 : 天堂有路你不走 11/10 22:08
196F：→ pdh2230 : 再低有限？？ 要确定欸 你要不要拉一百年长期国债利 11/10 22:13
197F：→ pdh2230 : 率出来看 11/10 22:13
198F：→ pdh2230 : 珍惜资产 远离长债 你自己想买就买 不要害人 11/10 22:13
199F：推 longkiss0618: 认同原PO 也买了很多 11/10 22:53
200F：推 leeccc : 汇损？我美金成本28块多 有差吗 11/10 23:32
201F：→ IBIZA : 有差啊 你原本获利15% 结果归零怎麽没差 11/10 23:44
202F：推 AirLee : 债用来配置的 11/11 11:32
203F：推 yangmin1028 : 再低有限？意思是送分题罗 11/11 15:47
204F：推 liocorno : 你要他的息 他要你的本 11/11 17:02