作者Jefferay (中华民国，千秋万世)
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标题Re: [请益] 黄金现货准备大跌?
时间Sat Nov 9 10:59:23 2024
※ 引述《richer23 ()》之铭言：
: 昨日选完後
: 黄金马上大黑棒一根
: 现在听到的风向都很乱
: 有些人说黄金避险已经是长期趋势
: 有些人说川普要结束战争了黄金准备跌爆
: 有些人说中国经济已经在谷底黄金买够了高点已到
: 黄金跟美元的关系也不像从前了
: 要涨一起涨 要跌一起跌
: 所以黄金未来到底会如何走
黄金最近这几年的走势已经跟以往不同
无论升息还降息，黄金都会涨
另外就是比特币，未来大趋势也是涨
原因很简单，就是全球大量印钞
造成高通膨货币购买力快速下降的结果
黄金跟比特币的特点就是稀缺性
这两者由於总量是固定的
政府无法用印钞机去操纵
而当前经济体系所谓的经济成长
其实是透过不断印钱制造出来的假象
现在经济如果真的比二十年前好
那为什麽以前买公寓十年就能还清负债
现在居然要三十年以上？
理由很简单
就是经济数字表面上变大变好看
实际上却是一直在缩水
如果各资产现在全部改用黄金计价
全部跌到烂掉
各国央行如今正不断在买黄金
他国暂存在美国的黄金也纷纷被要求运回母国
这趋势应该再明显不过了吧？
然而大多人都没意识到
现今体制根本就有毒
你们想想，在社会达尔文主义下的社会
财富必然只会累计在少数人手上
而当财富只累积在少数人手上时
又会缺乏流动性，经济就会不好
而每当市场缺流动性时
央行就印钱注入流动性
然後一样的事继续发生，没完没了
这是一个死循环，没救
这就是为什麽在旧约圣经里
每七年有所谓的安息年
每五十年有所谓的禧年
因为这样的制度才能长久
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.58.158 (台湾)
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※ 编辑: Jefferay (39.12.58.158 台湾), 11/09/2024 11:02:45
1F：推 seanlydia : 推11/09 11:05
2F：→ TaiwanUp : 2020安息年由中国发动 2021禧年由美国发动 都是大国11/09 11:06
3F：嘘 IBIZA : 购买力长期跟贵金属连结的时代 一般人的生活有过得11/09 11:12
4F：→ IBIZA : 比较好?11/09 11:13
5F：→ IBIZA : 贫富差距有比较小? 说笑吧11/09 11:13
的确比较小，每印一次钱
贫富差距就会扩大一次，数据都有
6F：→ IBIZA : 基本上是因为能让你吃饱了没事做乱想 才能有这篇文11/09 11:13
你如果只是满脑子想搞钱
你很多事情都会看不到
※ 编辑: Jefferay (39.12.58.158 台湾), 11/09/2024 11:17:58
7F：→ IBIZA : 回到贵金属连结时代 你连发这篇文章的空闲都没有 11/09 11:14
8F：→ bbcer : 黄金的总量是固定的？总量？固定？ 11/09 11:14
9F：→ IBIZA : 资源越希缺 越会集中在有资源的人手上 11/09 11:15
10F：推 rmp4rmp4bear: 事实是货币就是一直贬值 每二十年财富蒸发30%11/09 11:16
11F：→ rmp4rmp4bear: 货币制度就是逼迫大家一直为体系贡献11/09 11:16
12F：→ IBIZA : 哪个制度不逼迫你贡献?11/09 11:17
13F：→ IBIZA : 现在这个制度起码让你有点小资情调11/09 11:17
如果是要解决根本问题
就是要放弃物竞天择的观念
并引进类似圣经中安息年跟禧的制度
※ 编辑: Jefferay (39.12.58.158 台湾), 11/09/2024 11:19:41
14F：→ IBIZA : 满脑子钱的是你 才会以为以前的制度比较好 11/09 11:18
15F：→ IBIZA : 笑死 那不印钱之前 富人跟平民的差距有多大? 11/09 11:19
16F：→ IBIZA : 历史也都有自己去读 11/09 11:19
17F：→ IBIZA : 要解决问题恐怕是要把圣经丢掉 11/09 11:20
18F：→ tedliu1024 : 不要用台湾的畸形房价去看世界 11/09 11:20
19F：→ IBIZA : 欧洲人抱了12个世纪的圣经 都是黑暗时代 11/09 11:21
20F：→ IBIZA : 欧洲人抛弃圣经之後才迎来启蒙 11/09 11:21
21F：→ IBIZA : 竟然有人会觉得农奴比较爽 11/09 11:21
22F：→ IBIZA : 信用本位有缺点 但已经是人类史上最富裕 一般人都能 11/09 11:22
23F：→ IBIZA : 过上不错生活的制度 11/09 11:22
24F：推 harry8123 : 21世纪资本论有写到以前贫富差距更大喔 11/09 11:23
25F：推 patrol : 呃，只要课的税超过通膨，就所以东西都会跌喔... 11/09 11:25
26F：推 patrol : 所有东西都会跌（更正） 11/09 11:26
27F：推 patrol : 比方房子看似很保值，课你实价3%一样跌爆 11/09 11:27
28F：推 patrol : 大概4这样 11/09 11:30
29F：→ IBIZA : 没这回事 课税是改变杠杆 但改变完之後 还是会涨 11/09 11:31
30F：推 patrol : 不会，每年抽你3%税，抽到你没钱就跌了 11/09 11:32
31F：推 shter : 金本位的问题是黄金不够切细到一块钱左右的价格来用 11/09 11:32
32F：→ IBIZA : 不会 抽3%, 假设跌五成 那就从五成再开始涨 11/09 11:32
33F：→ shter : 黄金的粉末都比一块钱贵，交易单位不方便 11/09 11:32
34F：→ IBIZA : 3%税可能也不会跌到五成 11/09 11:33
35F：→ shter : 比特币也是快要被挖完了，但可以切到小数点十八位用 11/09 11:33
36F：推 patrol : 不会，接下来就死鱼了，因为产生的价值被税抽走了 11/09 11:33
37F：→ IBIZA : 不会 获利会重新平衡 11/09 11:34
38F：推 patrol : 每年-3% 11/09 11:34
39F：→ IBIZA : 比方说现在1000万的房子租2.5万 报酬是2.5% 11/09 11:34
40F：→ IBIZA : 抽3%税的时候 房子变成500万, 报酬就变成5% 11/09 11:34
41F：→ IBIZA : 这时候报酬就足以付税 11/09 11:35
42F：推 patrol : 超过通膨，等於买了没赚 11/09 11:35
43F：→ shter : 这跟债券跌在那说殖利率上升没啥两样.... 11/09 11:35
44F：→ IBIZA : 甚至比较有可能的走法是跌到750万 房租变3.75万 11/09 11:35
45F：推 patrol : 租客走了就有人会抛出来多杀多 11/09 11:35
46F：→ IBIZA : 错了 资产又不是只有增值 还有使用价值 11/09 11:35
47F：→ IBIZA : 为什麽租客会走? 多杀多理论上更多人得租房子 11/09 11:36
48F：→ IBIZA : 看美国就知道了 持有成本高就是更多人租房 11/09 11:36
49F：推 patrol : 你也不敢接，於是就缓跌-死鱼-缓跌-死鱼 11/09 11:36
50F：→ IBIZA : 房子会更集中 11/09 11:36
51F：→ IBIZA : 没这回事 跌到报酬率够的时候 就会涨了 11/09 11:37
52F：→ IBIZA : 譬如跌到750万 房租3.75万的时候 就会重回上涨轨道 11/09 11:37
53F：嘘 zonezone : 以黄金为主要货币的年代一堆农奴跟奴隶主耶，你确 11/09 11:37
54F：→ zonezone : 定那时贫富差距小 11/09 11:37
55F：→ shter : 比特币的实质贡献是带动区块链技术发展降低交易成本 11/09 11:37
56F：→ IBIZA : 而这个时候原本80%有房子 就会变成集中在50%手上 11/09 11:37
57F：→ shter : 本身已经是跟不上时代只剩数位黄金名字的东西 11/09 11:37
58F：推 patrol : 美国实价课税如果3%其实也会下去 11/09 11:37
59F：嘘 qwertymax56 : 黄金的总量是固定的 你要不要看看你在说什麽 说开 11/09 11:38
60F：→ qwertymax56 : 产成本比较高还比较说得过去 11/09 11:38
61F：→ IBIZA : 没人跟你说不会下去 是跟你说到报酬够的时候就会重 11/09 11:38
62F：→ IBIZA : 新上涨 11/09 11:38
63F：→ IBIZA : 原本1000万2.5万租金 变成750万3.75万租金 11/09 11:38
64F：→ IBIZA : 大概是这样 11/09 11:39
65F：推 patrol : 不会，租不掉就撑不久，无法集中，最多区间盘整 11/09 11:39
66F：→ IBIZA : 不会租不掉 原本只有20%租 现在50%要租 11/09 11:39
67F：→ qwertymax56 : 比特币不过就是洗钱的工具而已 跟茅台ntf 一样 价 11/09 11:39
68F：→ qwertymax56 : 值都是被炒出来的 11/09 11:39
69F：→ IBIZA : 持有成本高 房子更集中是自然的 11/09 11:39
70F：→ annzheng81 : 黄金一直都没有挖完吧 11/09 11:39
71F：→ annzheng81 : 只要价值大於开采成本就会持续产出 11/09 11:39
72F：→ annzheng81 : 供给被控制而已对吧 11/09 11:39
73F：→ IBIZA : 资源越多的人才有能力持有 11/09 11:39
74F：推 patrol : 经济下滑租客走人的那一两年，就会跌成屎再重新开始 11/09 11:40
75F：→ patrol : ，毕竟通膨产生的价值，被税抽走了 11/09 11:40
76F：→ IBIZA : 是啊 跌成屎的结果 就是比较穷的30%失去房子 11/09 11:40
77F：→ IBIZA : 房子集中在50%人手上 11/09 11:40
78F：→ IBIZA : 原本80%的有房子 变成50%的人有 11/09 11:41
79F：→ IBIZA : 原本租房20%, 变成40%租房 10%住公园 11/09 11:41
80F：→ IBIZA : 租房的人变两倍所以房租从2.5万变成3.75万 11/09 11:41
81F：→ IBIZA : 这就是结果 11/09 11:41
82F：→ IBIZA : 死的其实是一般人 11/09 11:41
83F：→ IBIZA : 原本租房的20%, 有一半租不起 睡公园 11/09 11:42
84F：嘘 BIGBBB : 宗教仔 11/09 11:42
85F：→ patrol : 嗯，不是，是跌成屎前没走人的变成穷人 11/09 11:42
86F：→ IBIZA : 原本自己房子住的30% 变成要租屋 11/09 11:42
87F：→ IBIZA : 没办法走人的基本上都是穷人 11/09 11:42
88F：→ IBIZA : 只有一间自己还在付贷款的房子 所以走不掉 11/09 11:43
89F：推 patrol : 一e价值的房，每年抽300万税，抽到法拍为止 11/09 11:43
90F：→ IBIZA : 越有资源 越不会脚麻 甚至根本不需要走人都能撑过 11/09 11:43
91F：→ IBIZA : 300万税对他来讲轻轻松松 为啥要法拍XD 11/09 11:43
92F：→ IBIZA : 真正会被法拍的是 1000万房要被抽30万的 11/09 11:44
93F：→ IBIZA : 脚麻跑不掉的 绝大多数都是相对比较穷的 11/09 11:44
94F：嘘 FatFatQQ : 臭债蛙好了拉 整天在那大声什麽 11/09 11:44
95F：→ IBIZA : 其实看一下古代田赋轻重时期 土地兼并情况就知道了 11/09 11:45
96F：推 patrol : 不是，杠杆越大越撑不住，贷款+税金就死了，所以是 11/09 11:45
97F：→ patrol : 旧有的死去，资源重新集中在跑掉的人手里 11/09 11:45
98F：→ IBIZA : 田赋越重 就是越穷的人只能放弃土地 送给大地主 自 11/09 11:46
99F：推 MrStone : 现在的钱都是假的。因为美国一直乱印钞 11/09 11:46
100F：→ IBIZA : 愿当佃农 11/09 11:46
101F：→ IBIZA : 杠杆大的通常都是穷人 11/09 11:46
102F：→ IBIZA : 有钱人你要杠杆大还蛮难的耶 11/09 11:46
103F：→ IBIZA : 买房的人来讲 通常杠杆最大的就是那些钱刚好够付 11/09 11:47
104F：嘘 FatFatQQ : 美国移民一直增加房租当然涨 整天骂的乱扯一堆 11/09 11:47
105F：→ IBIZA : 头期款的 这大部分应该都是夫妻存了十几年的钱 11/09 11:47
106F：→ IBIZA : 好不容易买一间 11/09 11:47
107F：→ IBIZA : 会死的大部分是这些人 11/09 11:48
108F：嘘 vicklin : 你以为现在的房子和以前的房子是同质商品吗 11/09 11:48
109F：→ patrol : 嗯，最上层当然是死不掉，不过好像越扯越远了，我只 11/09 11:48
110F：→ patrol : 是想说没有课税不会跌的东西 11/09 11:48
111F：→ IBIZA : 其实不用最上层 11/09 11:48
112F：→ vicklin : 真的没念过书不要出来嘴 11/09 11:49
113F：→ IBIZA : 没有余裕的那30%, 基本上应该都是这种胼手胝足的 11/09 11:49
114F：→ IBIZA : 我也只是告诉你 课税了跌了 死的可能就是你 11/09 11:49
115F：→ patrol : 课完税也不见得会涨，毕竟钱就被拿走了 11/09 11:50
116F：→ IBIZA : 不会 价格平衡之後就会回到原本轨道 11/09 11:50
117F：推 patrol : 每年抽每年平衡不就是死鱼 11/09 11:50
118F：→ IBIZA : 这样做 可能80%的人会受伤 但真正会死的是後面那 11/09 11:51
119F：→ IBIZA : 50% 30%的人 11/09 11:51
120F：→ IBIZA : 并不会每年平衡好吗? 11/09 11:51
121F：→ IBIZA : 你抽3%, 那报酬率6%之後就会回原本轨道了 11/09 11:51
122F：→ IBIZA : 怎麽会死鱼XD 11/09 11:51
123F：推 patrol : 每年实价3%哦，就比方之前weat抽10%税好了 11/09 11:52
124F：→ IBIZA : 以前利率20%的时代都没有死鱼啊 11/09 11:52
125F：推 hoo911ver25 : 借钱要还利息的经济制度就是要有人口或科技的红利 11/09 11:52
126F：→ hoo911ver25 : 才能维持，不然只能用印钱这种方法拖，直到压力太 11/09 11:52
127F：→ hoo911ver25 : 大就要有破口财富重分配 11/09 11:52
128F：→ IBIZA : 实价3%就3%啊 怎麽了吗 我最早买房利息4% 11/09 11:52
129F：→ IBIZA : 其实每年都实价3%啊 11/09 11:53
130F：→ IBIZA : 当时有死鱼吗? 11/09 11:53
131F：推 patrol : 跌完死鱼到今天，你说的是利率，我说的是税率 11/09 11:53
132F：→ IBIZA : 调整税率 利率 其实就是新均衡而已 不会死鱼 11/09 11:53
133F：→ IBIZA : 利率跟税率不都一样是成本 11/09 11:53
134F：→ IBIZA : 笑死 11/09 11:53
135F：→ IBIZA : 甚麽时候跌完死鱼到今天了XD 11/09 11:54
136F：→ IBIZA : 以前利息4%的时代 房价=房租*250-300 11/09 11:54
137F：→ IBIZA : 以前利息4%的时代 房价=房租*250~300 11/09 11:54
138F：→ IBIZA : 这个就是当时的均衡 房价并没有死鱼 11/09 11:54
139F：→ IBIZA : 後来利息2%的时代 房价=房租*500~600 11/09 11:54
140F：推 patrol : 税率是要缴一辈子的东西，不是利率那 11/09 11:55
141F：→ IBIZA : 这个就是後来的均衡 房价还是没有死鱼 11/09 11:55
142F：→ patrol : 种缴完就没有的东西 11/09 11:55
143F：推 raygod : cash is trash 11/09 11:55
144F：→ IBIZA : 一样 成本就是改变杠杆而已 11/09 11:55
145F：→ IBIZA : 你课3%税 房价大概就是回到房屋*250~300的时期 11/09 11:55
146F：→ IBIZA : 再重新涨而已 不会死鱼 11/09 11:55
147F：→ IBIZA : 但流落街头的是实实在在流落街头了 11/09 11:56
148F：→ IBIZA : 其实看古代田赋就知道了 11/09 11:56
149F：→ IBIZA : 古代常常有因为战争甚麽的 加田赋甚麽的 11/09 11:57
150F：→ IBIZA : 甚至直接就逃走 落草为寇 11/09 11:57
151F：→ IBIZA : 结果就是小农家无力负担 只好把田给富农 自己当佃农 11/09 11:57
152F：→ IBIZA : 甚至直接就逃走 落草为寇 11/09 11:57
153F：→ patrol : 这种情况下谁爱炒高谁去炒好了，嘴硬是没有用的ww 11/09 11:58
154F：→ IBIZA : 对 嘴硬是没有用的 11/09 11:58
155F：→ IBIZA : 田地集中之後 贫富差距就会更大 11/09 11:58
156F：→ IBIZA : 历史上发生过无数的事情 根本没啥好吵 11/09 11:59
157F：推 patrol : 不会，课税抽掉通膨价值等於是你养政府 11/09 11:59
158F：→ IBIZA : 对 就是牺牲穷人养政府 11/09 11:59
159F：→ IBIZA : 看历史上加田赋就知道了 11/09 12:00
160F：→ IBIZA : 譬如明末 11/09 12:00
161F：推 patrol : 错，是牺牲持有那种资产的人养政府 11/09 12:00
162F：→ IBIZA : 错 死的是刚好有一点资产跟没有资产的 11/09 12:01
163F：→ IBIZA : 看看明末死的是谁 11/09 12:01
164F：→ IBIZA : 原本租房的流落街头 存了十年才有头期款买房的失去 11/09 12:02
165F：→ IBIZA : 房子 这就是结果 11/09 12:02
166F：→ IBIZA : 有三五七间的根本没差 他就是几亿少一亿而已 11/09 12:02
167F：→ IBIZA : 而且可能还多好几间 现金流还变高 11/09 12:03
168F：推 CaLawrence : 明末兼并土地的部分原因是 皇室免税 官员税负减免 11/09 12:03
169F：→ CaLawrence : 如果都缴一样的税 结果可能会不太一样 11/09 12:04
170F：→ IBIZA : 不 真正兼并的原因还是因为田赋缴不起 只好送给地主 11/09 12:04
171F：→ IBIZA : 缴一样的税 谁会撑不住? 11/09 12:04
172F：→ IBIZA : 郭台铭 还是你? 11/09 12:04
173F：→ fbiciamib123: 东汉末年大家宁愿用布交易也不要黄金 11/09 12:04
174F：→ IBIZA : 上次在房版有讨论过 郭台铭的房地产大概120亿 11/09 12:05
175F：→ CaLawrence : 税负差距大到当官会有人送土地的程度 就类似现在用 11/09 12:05
176F：→ CaLawrence : 人头做新青安 11/09 12:05
177F：→ IBIZA : 打到他剩60亿好了 又如何? 11/09 12:05
178F：→ CaLawrence : 官员又不傻 土地如果真的重税 他们也不会想要的 11/09 12:05
179F：推 suntw : 认同原po说的 11/09 12:06
180F：→ IBIZA : 能开高杠杆的基本上都不会太有钱 11/09 12:06
181F：→ IBIZA : 不会 土地收入大於税就好 11/09 12:06
182F：→ IBIZA : 一般人无法生活是因为土地收入要扣生活费 11/09 12:06
183F：→ CaLawrence : 通常土地兼并的另外一个关键原因都是税负依照身份 11/09 12:06
184F：→ CaLawrence : 会有不同差别 汉朝开始就是这样了 11/09 12:06
185F：→ IBIZA : 一块地年收15两 一家人生活费12两 税超过5两他就 11/09 12:07
186F：→ IBIZA : 活不下去 11/09 12:07
187F：→ IBIZA : 但有钱人家 地租150万两 税收50万 他还有100万 11/09 12:07
188F：→ IBIZA : 错 土地兼并的关键是穷人无法负担生活费+税 一开始 11/09 12:08
189F：→ CaLawrence : 明太祖开始 官员持有田产 只需要租税 不用徭役 那 11/09 12:08
190F：→ CaLawrence : 具有比较利益的情况下 农民出售土地给官员很正常 11/09 12:08
191F：→ IBIZA : 借贷过日 就恶性循环 最後就是田地都失去 11/09 12:08
192F：→ IBIZA : 错 不是出售土地 11/09 12:08
193F：→ CaLawrence : 因为他的愿付价格一定会因为税制所以比较高 11/09 12:09
194F：→ IBIZA : 正确来说是借贷还不起了 11/09 12:09
195F：→ CaLawrence : 没差我没有要评判你对错 我说我的观点而言 11/09 12:09
196F：→ IBIZA : 没差 历史就摆在那 穷人怎麽失去土地的自己看 11/09 12:10
197F：→ IBIZA : 矢内原忠雄所谓的债务奴隶 11/09 12:10
198F：推 zero7810 : 你的看法看的周期太短 有资产的人现在这meta下很惬 11/09 12:10
199F：→ zero7810 : 意啊 资产资源越滚越多 11/09 12:10
200F：→ patrol : 你说的是应该是官，官的税率跟你不一样 11/09 12:11
201F：→ IBIZA : 不用差别税率结果也是一样 11/09 12:11
202F：→ IBIZA : 最先会因为提高税率 活不下去的都是资源比较少的 11/09 12:12
203F：→ IBIZA : 这些人有些还会傻傻的另外借贷试图撑下去 11/09 12:12
204F：→ IBIZA : 结果就是更惨 11/09 12:13
205F：→ IBIZA : 明朝就是告诉我们这样的故事 11/09 12:13
206F：→ zero7810 : 能打破这循环的只有巨型天灾人祸战争而已 有资源的 11/09 12:14
207F：→ zero7810 : 人继续钱滚钱资产倍增 这历史循环不知道无数次了 掌 11/09 12:14
208F：→ zero7810 : 握游戏规则的人赢下所有 11/09 12:14
209F：→ IBIZA : 确实 有人认为增加游戏难度 最有资源的玩家会受影 11/09 12:15
210F：→ IBIZA : 响 其实是相反 11/09 12:15
211F：推 patrol : 阿就持有那种资产过多的人最後就会被抽成穷人阿 11/09 12:15
212F：→ IBIZA : 最有资源的玩家 他只是总额减损最多而已 但他也是 11/09 12:15
213F：→ IBIZA : 最有能力应变的 11/09 12:16
214F：→ IBIZA : 错 11/09 12:16
215F：→ IBIZA : 郭董持有120亿 他会减损60亿 够多了吧 11/09 12:16
216F：→ IBIZA : 他会变穷人吗? 不会 11/09 12:16
217F：→ zero7810 : 要逆袭 就是好好研究游戏规则 跟历史规律 找自己有 11/09 12:16
218F：→ zero7810 : 能力掌握的现象去尝试罗 11/09 12:16
219F：→ IBIZA : 会变穷人的是持有1200万 里面有900万是债务的人 11/09 12:17
220F：→ IBIZA : 这个人会变成-300万 11/09 12:17
221F：→ IBIZA : 有资源的玩家 帐面减损金额大 但其实对他的生存无 11/09 12:17
222F：→ IBIZA : 影响 甚至他可以利用这次游戏难度增加 多收集一些 11/09 12:17
223F：→ IBIZA : 资产 下一个回合他会赚更多 11/09 12:18
224F：→ zero7810 : 资产过多被搞的 大部分都是不懂得树大招风道理的 实 11/09 12:18
225F：→ IBIZA : 没有资源完的玩家 帐面只减损600万 但这一次他就倒 11/09 12:18
226F：→ zero7810 : 际上聪明的有钱人都懂得隐藏自己 最明显的例子就是 11/09 12:18
227F：→ zero7810 : 李嘉诚 11/09 12:18
228F：→ IBIZA : 了 不要说下一回合了 11/09 12:18
229F：→ patrol : 错，抽税抽久了就变穷了，买越多抽越多 11/09 12:18
230F：推 riahserf : 不就中国之前房市 买1200借900结果市价腰斩 惨兮兮 11/09 12:18
231F：→ IBIZA : 错 并不会 就跟你说资产每年都有使用价值 11/09 12:19
232F：→ IBIZA : 使用价值付税就够了 哪里会变穷? 11/09 12:19
233F：推 patrol : 你说的是跑掉的，不是顶着被抽到变穷的 11/09 12:19
234F：→ IBIZA : 不好意思我讲的就是不跑 甚至加买的 11/09 12:20
235F：推 patrol : 抽穷了再捐或赔给官，就变成佃农了 11/09 12:20
236F：→ IBIZA : 1000万房子现在出租一年30万, 你现在要收30万税 11/09 12:21
237F：→ IBIZA : 那房价变750万 年租变50万, 这样每年还是多20万啊 11/09 12:21
238F：→ IBIZA : 怎麽会抽穷? 11/09 12:21
239F：推 patrol : 那就官阿，官买了免税，你买了抽税 11/09 12:22
240F：→ IBIZA : 就跟你说跟官不官没关系啊 11/09 12:22
241F：→ IBIZA : 抽就给你抽啊Xd 11/09 12:22
242F：→ IBIZA : 房子有使用价值 你要抽3%, 那就是使用价值高过3% 11/09 12:22
243F：→ IBIZA : 就能支付 11/09 12:22
244F：推 patrol : 有关系啊，官免税，他越买越有钱，你加税，越买越穷 11/09 12:23
245F：→ IBIZA : 哪来的每年抽就会穷的道理 脑袋用一下好不好 11/09 12:23
246F：→ IBIZA : 一直在跳针官免税XD 11/09 12:23
247F：→ IBIZA : 加税哪里变穷? 变穷的是付房租那个 11/09 12:23
248F：推 patrol : 抽到你打不平通膨，就越来越穷，然後人家免税，租金 11/09 12:24
249F：→ patrol : 还比你便宜 11/09 12:24
250F：→ IBIZA : 笑死 只要价格调整 获利率就会改变好吗 11/09 12:24
251F：→ IBIZA : 不存在甚麽抽到你打不平通鹏的可能性 11/09 12:25
252F：推 patrol : 然後抢走你的租客多耗几年你就死了 11/09 12:25
253F：→ IBIZA : 你抽税 就是会改变价格 然後提高报酬率 11/09 12:25
254F：→ IBIZA : 笑死 更多人流落街头 是要怎麽抢走租客XD 11/09 12:25
255F：→ IBIZA : 看这次升息就知道了啊 生息就是改变债券价格 11/09 12:26
256F：推 patrol : 官买了租比你便宜，平抑租金 11/09 12:26
257F：→ IBIZA : 债券殖利率还是会高於基准利率 11/09 12:26
258F：→ IBIZA : 一直官官官 笑死 11/09 12:26
259F：推 patrol : 耗和抽到你死掉就多一间 11/09 12:27
260F：→ IBIZA : 多了40%人要租房子 官买得了这麽多房子吗? 11/09 12:27
261F：嘘 fisher6879 : 生产力的进步怎不提呢？都知道达尔文惹，还敢提被淘 11/09 12:27
262F：→ fisher6879 : 汰的制度？ 11/09 12:27
263F：→ IBIZA : 谁死很明显 11/09 12:27
264F：推 patrol : 不然土地怎麽兼并？当然是税不一样 11/09 12:27
265F：→ IBIZA : 土地兼并也不是都官方啊 台湾四大家族哪一个是官 11/09 12:28
266F：→ IBIZA : 它们也都缴税啊 11/09 12:28
267F：推 patrol : 他放着免税，你放着抽税 11/09 12:28
268F：→ IBIZA : 谁免税? 没有免税啊XD 11/09 12:28
269F：→ IBIZA : 抽税最後就是一定比例落在租客头上 11/09 12:29
270F：推 patrol : 你不是说明朝？ 11/09 12:29
271F：推 newyorker54 : 货币就是有钱人掠夺穷人的工具 11/09 12:29
272F：→ IBIZA : 明朝也没有都免税啊 他随便扯 你随便听喔XD 11/09 12:29
273F：→ IBIZA : 笑死 11/09 12:29
274F：→ IBIZA : 顶多皇庄免税啦 有功名是免丁税 不是田赋 11/09 12:30
275F：→ IBIZA : 明朝秀才免自己丁税加户内一口丁税 共两口 11/09 12:30
276F：→ IBIZA : 跟田赋没关系 11/09 12:30
277F：推 afflic : 抗通膨的标的很多，黄金报酬率算低的了 11/09 12:32
278F：→ IBIZA : 田赋的话 只有限额内才免税 11/09 12:32
279F：→ IBIZA : 但限额都不高 11/09 12:32
280F：→ IBIZA : 好了啦 不要再幻想拿砖块砸自己脚了 11/09 12:33
281F：→ IBIZA : 持有税高的美国 满街游民看不懂喔? 11/09 12:34
282F：→ IBIZA : 傻瓜都知道 加关税的结果 苹果固然会少卖手机 但最 11/09 12:34
283F：→ IBIZA : 终负担关税的是消费者 11/09 12:34
284F：→ IBIZA : 为什麽变成房地产税 就会觉得不是房客负担? 11/09 12:34
285F：→ IBIZA : 美国1.5%左右的税率的结果就摆在那 11/09 12:36
286F：→ IBIZA : 只有50%的有房子 大量街头游民 房价有不涨吗? 11/09 12:36
287F：→ IBIZA : 也没有 11/09 12:36
288F：→ IBIZA : 结果只是高持有税 也高租金而已 11/09 12:36
289F：推 CaLawrence : 我乱讲什麽？我说明朝官员免徭役 皇室免税 那里说 11/09 12:49
290F：→ CaLawrence : 错？请ibiza指教 11/09 12:49
291F：推 xonba : 你说的是对 现在资本主义的毒就是没有解药 11/09 12:54
292F：推 breathair : 房子属性不同，每人都要住。去哪里找房 11/09 12:55
293F：→ breathair : 东赔钱租你？笑死。税金3%租金肯定是 11/09 12:55
294F：→ breathair : 往上加而已 11/09 12:55
295F：推 CaLawrence : 税率差异 甚至导致百姓「投献」土地寻求税负优惠 11/09 12:58
296F：推 lee28119 : 黄金只是回归贵金属价值而已啦 你把他重新连结回去 11/09 12:58
297F：→ lee28119 : 交易货币马上还是贬值 货币政策现在就是长这样 11/09 12:58
298F：→ IBIZA : 我说你随便扯 我有说你乱讲? 11/09 12:58
299F：推 thbygn98 : 你想要也可以十年还完房贷，没人规定要三十年 11/09 12:58
300F：→ IBIZA : 繇役免税然後呢? 11/09 12:58
301F：→ CaLawrence : 这些都跟税负多重关系不大 土地兼并的根本原因是权 11/09 12:58
302F：→ CaLawrence : 力严重不对等造成的 我都还没说那种武力夺取的 11/09 12:58
303F：→ IBIZA : 是税率差异吗? 11/09 12:59
304F：→ CaLawrence : 我哪有随便扯 税负差异就是土地往官员集中的一个重 11/09 12:59
305F：→ CaLawrence : 要原因啊 我觉得否认这个真的没必要 11/09 12:59
306F：→ IBIZA : 还是对税收的承受能力? 11/09 12:59
307F：→ CaLawrence : 不然怎麽会有 投献这个说法 11/09 12:59
308F：→ IBIZA : 是税率差异吗? 还是对税收的承受能力? 11/09 12:59
309F：→ CaLawrence : 那种秀才刚考上根本就没钱 就有人跑去送土地了 11/09 13:00
310F：→ IBIZA : 投献有说是因为差别税率? 11/09 13:00
311F：→ IBIZA : 投献有说是因为差别税率? 11/09 13:00
312F：→ CaLawrence : 难不成考上那一秒就突然挖到石油吗 11/09 13:00
313F：→ IBIZA : 秀才刚考上 没土地有可能 但秀才免税才200亩 11/09 13:00
314F：嘘 JONES0816 : 黄金总量怎麽会是固定的？？ 11/09 13:00
315F：→ IBIZA : 你先论证一下是因为 差别税率 好吗? 11/09 13:00
316F：→ CaLawrence : 这种还有一个叙述的叫做卖田不卖佃 11/09 13:01
317F：→ IBIZA : 你先论证一下是因为 差别税率 好吗? 11/09 13:01
318F：推 zzz50126 : 是最近黄金暴涨才这样 黄金波动很大的 搞不好过两年 11/09 13:01
319F：→ zzz50126 : 腰斩 你要怎麽解释 拿高点的时候解释不太合理 11/09 13:01
320F：→ IBIZA : 事实上献田是我先提出的 而你宣称是因为差别税率? 11/09 13:02
321F：→ CaLawrence : 不是税率不同不然人家土地挂你名下做啥 做慈善？ 11/09 13:02
322F：→ zzz50126 : 欸不是 怎麽又在吵架 最近时间这麽多的吗 11/09 13:02
323F：→ IBIZA : 但事实上 这些富家超过免税额度 还是继续兼并 11/09 13:02
324F：→ IBIZA : 做慈善? 不就是缴不起 11/09 13:02
325F：→ CaLawrence : 地方仕绅收的比官府少 自然就会有百姓去投献土地了 11/09 13:02
326F：→ IBIZA : 免税额并不多啊 进士也才1000亩 10甲地 11/09 13:03
327F：→ IBIZA : 仕绅超过10甲地继续收地啊? 11/09 13:03
328F：→ IBIZA : 这是因为税率问题吗? 11/09 13:03
329F：→ IBIZA : 如果只是因为税率 应该停在10甲就不收了 对吧 11/09 13:04
330F：→ IBIZA : 10甲连个中农都不一定算 11/09 13:04
331F：→ IBIZA : 为什麽地主会动辄几万甲? 11/09 13:05
332F：→ IBIZA : 关键是负担能力 不是差别税率 11/09 13:05
333F：推 CaLawrence : 明初 赋田大概八百万亩 到弘治剩下四百万 这个数字 11/09 13:05
334F：→ CaLawrence : 很能说明原因了吧 就大家都不想缴税啊 11/09 13:05
335F：→ IBIZA : 田赋再怎麽征 除非高过100% 不然就是会有净现金流 11/09 13:06
336F：→ CaLawrence : 你觉得影响不大 结果应税土地直接剩下一半 11/09 13:06
337F：→ IBIZA : 怎麽又转移战线了 我现在是问你超过10甲的为什麽还 11/09 13:06
338F：→ IBIZA : 继续收地? 11/09 13:06
339F：→ CaLawrence : 如果照你说的 官员的免税额度很少 怎麽可能搞到赋 11/09 13:06
340F：→ CaLawrence : 田剩下一半 11/09 13:06
341F：→ CaLawrence : 你世家大族只有一个官员？门生故吏都不算？ 11/09 13:07
342F：→ CaLawrence : 你以为五条悟？ 11/09 13:07
343F：→ IBIZA : 赋田资料在哪? 11/09 13:08
344F：→ patrol : 自己的地往小了写 你的地往大了写不就可以了 11/09 13:09
345F：→ patrol : 你付不出来就抓你去关 就又多一块地了 11/09 13:09
346F：→ IBIZA : 这数字绝对不可能是万亩 800万顷还差不多 11/09 13:09
347F：→ patrol : 那又不是买的 11/09 13:10
348F：→ patrol : 拿的 11/09 13:10
349F：→ IBIZA : 古代亩产1-2石 成人一年要吃10石, 800万亩只能养活 11/09 13:12
350F：推 CaLawrence : 那个税率差异还只是名面上的 里正勾结 赋役转嫁於 11/09 13:12
351F：→ CaLawrence : 贫民下户 则是另外一个问题 实际差异还会更大 11/09 13:12
352F：→ IBIZA : 100-200万人 数字看就知道不对 11/09 13:12
353F：→ CaLawrence : 百姓缴60% 官员缴5% 当然土地兼并 11/09 13:13
354F：→ IBIZA : 明朝田亩数量降低最主要是隐田 不是免税问题 11/09 13:14
355F：→ IBIZA : 错 关键不是税率而是负担能力 11/09 13:14
356F：→ IBIZA : 兼并的原因是缴不起 11/09 13:14
357F：→ IBIZA : 为什麽日据时代也是兼并? 11/09 13:15
358F：→ IBIZA : 日据时代总没有税率差异问题 11/09 13:15
359F：→ patrol : 日据时代不是某人带路杀出来的吗 也是拿的 11/09 13:16
360F：→ IBIZA : 为什麽日据时代有所谓债务奴隶 11/09 13:16
361F：→ patrol : 连家好像也是拿的... 11/09 13:16
362F：→ IBIZA : 关键不是税率 是缴纳能力 11/09 13:16
363F：→ IBIZA : patrol鬼扯 11/09 13:16
364F：→ IBIZA : 像现代 有钱人缴40%税 没钱的缴5%甚至不用缴 11/09 13:17
365F：→ IBIZA : 税率怎麽了吗? 11/09 13:17
366F：→ patrol : 就是抽到你付不出来 才可以白拿阿 11/09 13:17
367F：→ IBIZA : 真正的关键是你搞到缴不起 搞到开始用债务撑 11/09 13:17
368F：→ IBIZA : 最後就是失去资产 11/09 13:17
369F：→ patrol : 你一下古代一下现代才是在鬼扯 11/09 13:18
370F：→ IBIZA : 会被抽到付不出来的 绝大多数都穷人 11/09 13:18
371F：→ IBIZA : 谁鬼扯很明显 11/09 13:18
372F：→ IBIZA : 甚麽连家好像也是拿的 连家干嘛的你不知道吗 11/09 13:18
373F：→ patrol : 官免税 你付所有人的税 被抽到没钱 就这样 11/09 13:18
374F：→ patrol : 不然哪里那麽好拿地 还可不可以负担勒 11/09 13:19
375F：→ patrol : 就是抽到你没钱啊 不然怎麽拿地 11/09 13:19
376F：→ IBIZA : 跟官免税关系不大 11/09 13:20
377F：→ patrol : 有关系阿 官要是也缴超高税 鬼才跟你屯地 会扣血的 11/09 13:21
378F：→ IBIZA : 刚刚就说了 你一块地年收15两 生活费12两 税超过3 11/09 13:21
379F：→ IBIZA : 两你就倒 11/09 13:21
380F：→ patrol : 资产是没有人要的 11/09 13:21
381F：→ IBIZA : 扣个屁血 11/09 13:21
382F：→ IBIZA : 怎麽会没人要 11/09 13:21
383F：→ IBIZA : 你只要不征超过100%都有人要 好吗 11/09 13:21
384F：→ IBIZA : 何况才3% 11/09 13:22
385F：→ patrol : 就是官免税 把税交给其他人缴 才会抽到你没钱 11/09 13:22
386F：→ IBIZA : 资产报酬率是看价格 价格变动 报酬率就变动 11/09 13:22
387F：→ IBIZA : 错 11/09 13:22
388F：→ patrol : 抽到你没钱 才可以白拿你的地 11/09 13:22
389F：→ IBIZA : 官也没有免税 11/09 13:22
390F：→ IBIZA : 官免税是有限额的 11/09 13:22
391F：→ IBIZA : 不谈隐田 一般进士就是1000亩免税 这才10甲 11/09 13:23
392F：→ IBIZA : 多的是上万甲的 11/09 13:23
393F：→ IBIZA : 多出来的部分都要缴税 但还是继续收田 为什麽? 11/09 13:23
394F：→ IBIZA : 因为只要田赋不是100% 就有净现金流 11/09 13:23
395F：→ IBIZA : 就算你提高到60%好了 还有40%净现金流 为啥不要? 11/09 13:23
396F：推 chanel1259 : 你484中了货币战争那本书的毒 11/09 13:23
397F：→ IBIZA : 你除非课超过100% 不然怎麽会可能扣血 11/09 13:24
398F：→ IBIZA : 问题在於一般人剩40%无法活 11/09 13:24
399F：→ IBIZA : 但你有几万甲 剩40% 你还是有几十万两几百万两收入 11/09 13:24
400F：→ IBIZA : 懂? 11/09 13:24
401F：→ IBIZA : 扣个屁血啊 11/09 13:24
402F：→ IBIZA : 用点脑好不好.. 11/09 13:25
403F：→ IBIZA : 资产税3%, 我只要房租报酬6% 是不是还赚一倍? 11/09 13:26
404F：→ patrol : 不是 就直接往小了写啊 拿了那麽多地 11/09 13:26
405F：→ IBIZA : 不是甚麽啦 你幻想的会扣血不会发生的啦 11/09 13:26
406F：→ IBIZA : 资产税3%, 我只要房租报酬6% 是不是还赚一倍? 11/09 13:26
407F：→ IBIZA : 怎麽会扣血 11/09 13:26
408F：→ IBIZA : 资产税几乎是0的时候 房东的报酬率要求3% 11/09 13:27
409F：→ patrol : 你的地 往大了写 就要缴比较多税 11/09 13:27
410F：→ IBIZA : 那资产税3%时 只要报酬率是6%, 就够了 11/09 13:27
411F：→ IBIZA : 一样啦 怎麽隐都是有人有几千顷上万顷 11/09 13:28
412F：→ patrol : 把你一亩写十亩 就是十倍的税 脚不出来就抓你去关 11/09 13:28
413F：→ IBIZA : 照你的说法 这几千顷应该都是缴到扣血啊 有吗? 11/09 13:28
414F：→ IBIZA : 照你的说法 这几千顷应该都是缴到扣血啊 有吗? 11/09 13:28
415F：→ IBIZA : 没有 好不好 人家还想多买几千顷 11/09 13:29
416F：推 CaLawrence : patrol讲的才是关键 明面上的税率根本就不重要 11/09 13:29
417F：→ patrol : 把田藏在你那边 税你缴 钱我拿 11/09 13:29
418F：→ IBIZA : 因为你只要超过基本花费的部分 多一块钱都是多 11/09 13:29
419F：→ IBIZA : 你们两个讲的根本都不是关键 11/09 13:29
420F：→ patrol : 缴不出来就抓你去关 11/09 13:29
421F：→ IBIZA : 关键是负担能力啦 11/09 13:29
422F：→ patrol : 然後你的田就变荒地 其实还是我的 11/09 13:30
423F：→ IBIZA : 富家基本花费10万两的话 超过10万两以上的收入都是 11/09 13:30
424F：→ IBIZA : 越多越好 就算要收重税 也是给他收 11/09 13:30
425F：→ IBIZA : 这用现代差别税率看就更明显 11/09 13:30
426F：→ IBIZA : 你年收1000万的 会因为1000万以上要课40%的税 11/09 13:30
427F：推 CaLawrence : 你负担能力再强都一样啦 你资产多少就课多少税 你 11/09 13:30
428F：→ CaLawrence : 只能献田给有力人士 那才是兼并的根本原因 11/09 13:30
429F：→ IBIZA : 所以自愿少拿10万吗? 不会嘛 11/09 13:30
430F：→ IBIZA : 因为你10万扣完 还是多6万 11/09 13:31
431F：→ CaLawrence : 明朝地方官员的玩法跟武力夺取几乎没区别了 11/09 13:31
432F：→ IBIZA : 错 兼并的原因是 穷人生活费花掉之後 无力缴税 11/09 13:31
433F：→ IBIZA : 错 兼并的原因是 穷人生活费花掉之後 无力缴税 11/09 13:31
434F：→ IBIZA : 因为他收入就是15两 生活费也是15两 11/09 13:31
435F：→ IBIZA : 你多收一两税他都要借贷 11/09 13:31
436F：→ IBIZA : 这才是兼并的原因 11/09 13:32
437F：→ IBIZA : 兼并的原因是 没有能力负担 11/09 13:32
438F：→ IBIZA : 开始借贷之後 一年两年 三年 都没能力还上钱 11/09 13:32
439F：→ IBIZA : 最後土地就人家的 11/09 13:32
440F：→ CaLawrence : 你一年赚两亿 官府记载你赚三千亿 你只能献田 11/09 13:32
441F：→ IBIZA : 这个才是兼并的原因 11/09 13:32
442F：→ IBIZA : 官府为什麽要记宰我赚三千亿XD 11/09 13:33
443F：→ IBIZA : 你不要站不住脚开始鬼扯好吗XD 11/09 13:33
444F：→ patrol : 不是 是要缴的税远远超过你赚的 11/09 13:33
445F：→ patrol : 因为官要把税转嫁给你 11/09 13:34
446F：→ CaLawrence : 不献田寻求庇护就是等着被抽税抽死 然後献田之後 11/09 13:34
447F：→ CaLawrence : 税负又继续转给下一个 我记得明朝的税在历代不算重 11/09 13:34
448F：→ CaLawrence : 这真的不是瞎掰 这就明朝佃农的日常r 11/09 13:35
449F：→ loking : 升息黄金会涨？？？ 11/09 13:35
450F：→ patrol : 献田之後没献的税又变多 因为缴税的变少了 11/09 13:35
451F：→ IBIZA : 最好後来加派不算重XD 11/09 13:35
452F：→ IBIZA : 你这个完全都瞎掰 好吗 11/09 13:35
453F：→ IBIZA : 田赋原本是9厘 加派到1分2厘 崇祯四年总额是667万 11/09 13:37
454F：→ IBIZA : 两 11/09 13:37
455F：→ IBIZA : 而加派的 剿饷280万两 练饷730万两 11/09 13:38
456F：→ IBIZA : 计算一下 就是原本9% 500万, 变成1677万 11/09 13:39
457F：→ IBIZA : 大概是从9%变成30%的程度 11/09 13:39
458F：推 calase : …你以为古代一般老百姓有现代等级的产权保障吗 11/09 13:40
459F：→ IBIZA : 加上辽饷12%, 42% 11/09 13:41
460F：→ patrol : 那就是没跑掉抽到死为止阿 不然哩 11/09 13:42
461F：→ IBIZA : 是穷人抽到死 有钱人缴了42%还有58%咧 11/09 13:42
462F：→ patrol : 有钱人是官 免税 11/09 13:42
463F：→ IBIZA : 我前面就说过了 你赚15两 生活费12两的 只要课你 11/09 13:43
464F：推 CaLawrence : 《十六世纪明代中国之财政与税收》已故学者黄仁宇 11/09 13:43
465F：→ CaLawrence : 结论就是明朝的税务负担非常轻 密西根大学历史博 11/09 13:43
466F：→ CaLawrence : 士的观点 给你参考 11/09 13:43
467F：→ IBIZA : 5两你就得借钱了 11/09 13:43
468F：→ patrol : 他的税不转嫁给你 你的税也不会那麽高 11/09 13:43
469F：→ IBIZA : 16世纪XD 11/09 13:44
470F：→ IBIZA : 崇祯是几世纪你知道吗? 11/09 13:44
471F：推 CaLawrence : 他的结论是跨越整个明朝 不是只谈明初 11/09 13:45
472F：→ IBIZA : 崇祯四年是1631年 给你参考 11/09 13:45
473F：→ IBIZA : 16世纪不是明初了啊 11/09 13:45
474F：→ IBIZA : 黄仁宇主要应该是谈万历年间 11/09 13:46
475F：→ IBIZA : 他这本书举的是万历六年 11/09 13:46
476F：→ IBIZA : 三饷开始加派是万历46年 万历年间也只仅止辽饷 11/09 13:48
477F：→ IBIZA : 起出三厘五毫 後来七厘 到崇祯年间1分二厘 11/09 13:50
478F：→ IBIZA : 也就是说万历时期加税是只加税率3.5-7% 11/09 13:50
479F：→ IBIZA : 跟崇祯年间加了33% 差了好几倍 11/09 13:50
480F：→ IBIZA : 万历六年时税收不重 後来加了33%还不重吗? 11/09 13:51
481F：→ strlen : 已知用火 11/09 14:06
482F：推 Pourquoi31 : 此刻就是公宅发挥之处 比市场低的价格出租 看房东能 11/09 14:12
483F：→ Pourquoi31 : 撑多久 所以公宅数量一直盖不起来就知道政府只想打 11/09 14:12
484F：→ Pourquoi31 : 假球 租屋补贴也只是都落入房东口袋而已 11/09 14:12
485F：推 zx09192939 : 看过一篇有意思的，不以追求gdp增长为目标，改成追 11/09 14:36
486F：→ zx09192939 : 逐幸福度成长。有国家开始试办 11/09 14:36
487F：推 linkmusic : 真的跌了我反而加码反正印钞趋势不变 11/09 15:09
488F：推 Waitaha : 等马斯克开发太空黄金就跌烂罗 11/09 15:26
489F：嘘 fab5 : 这麽稳 你all in了吗？？？ 11/09 15:28
490F：推 deathoflove : 反正最後你还是会持有美元而不是黄金 11/09 15:42
491F：嘘 ted21019 : 公三小 11/09 16:04
492F：推 mdkn35 : 要还三十年 那是你的能力的问题吧？ 11/09 16:19
493F：→ mdkn35 : 以前贫民哪有那个心力买房？ 11/09 16:20
494F：→ joe2 : 吃太饱的後遗症 11/09 16:30
495F：→ joe2 : 人类真的该饿肚子才能更接近上帝 11/09 16:31
496F：推 applesin : 几十年前都还是金本位 推文去讲远古干嘛 11/09 17:26
497F：推 applesin : 这篇论点本来就没错 现代体系就是大家为了没担保的 11/09 17:29
498F：→ applesin : 政府信用在瞎忙 11/09 17:29
499F：推 applesin : 等到连小学生都知道这件事情以後就玩不下去要换游 11/09 17:31
500F：→ applesin : 戏了 11/09 17:31
501F：→ action526 : 讲得好像黄金有稀缺性一样 11/09 17:48
503F：推 Totomomo23 : @IBIZA 11/09 17:56
504F：推 Geminn : 打战 11/09 18:19
505F：→ czechasdfgh : 黄金不是想挖就有吗 11/09 20:17
506F：推 jerrylin : 现在不是全球印钞 是中国大印钞 被中国人买上去的 11/09 20:17
507F：→ esheep : 黄金产量取决於开挖/回收成本，成本越来越高，不是 11/09 21:03
508F：→ esheep : 因为物理上的含量稀少... 就像稀土到处有，大陆独大 11/09 21:03
509F：→ esheep : 是因为大陆人命不值钱成本低... 11/09 21:03
510F：推 abs5252 : 理论基础抽3%的税 立论基础就是错的 高信度但是零 11/09 21:17
511F：→ abs5252 : 效度 零效度的东西=没用的东西 读书还是很重要的 11/09 21:17
512F：推 joe2 : 生产力比较重要 11/09 21:17
513F：→ abs5252 : IBIZA大可能已经财富自由 花时间度化凡人…… 11/09 21:18
515F：→ zero7810 : 不用讲那麽多啊 浪费时间 丢图给对方就好了 11/09 21:50
516F：推 abc53 : 推 11/09 22:00
517F：推 DarkerDuck : BTC的安全开销可怜啊 11/09 22:17
518F：推 NotGiveUp : 推论点 11/09 22:39
519F：推 IUOIUOIUO : 黄金会涨无尽? 11/09 22:46
520F：嘘 g9xuggf : 奴隶跟黄金有蛇关系 11/09 23:54
521F：嘘 chives465 : 朕的钱！ 11/10 04:36
522F：嘘 kendiv : 看一下上次1900时候是几年前..买要有被套10年的觉悟 11/11 12:38