人形机器人不是为了浪漫而发展的，而是人类已经建构太多以人为主题的工具了，你要转换 所有工具所花的成本就远超把人形机器人搞定，他不会是最有效率的机体，但绝对是最好的 过度，况且未来居家使用，你会希望有一个奇形怪状的机器人到你家做家事吗？是机器要配 合人，不是人配合机器 再来更现实的问题，大语言模型的爆发来自於人类有一堆语料可以做预训练，这才是能让LL M在语言上的通用性这麽强，现在要发展做任何工作的机器人，举例“开门”，现在有几种 做法，1.只针对开门做训练. 2.把人类所有动作与对应语言指令全部丢到ai做预训练，让他 爆发通用性，以目前生成式AI的发展模式，我会赌第二种路线，如果是第二种路线，那大量 的预训练材料就来自於人类，不管是telepolatio ，还是看人类影片的模仿动作映射，都只 有人形有这麽多资料可以用，而且现在这最多的资料都还远远不够，在这种背景下，非人形 机器人要怎麽达到通用性是非常难搞的，就像你现在要chatgpt讲中文英文都很简单，但你 要他讲少数民族语言就是很难 话说回来，现阶段机器人落地还有段不小的距离，这些头部玩家要部署不是为了服务大众， 而是要来蒐集更多现实环境资料，FSD就是靠这种方法才有这麽多数据可用，相当於让全民 帮忙负担开发与迭代，同时验证安全问题。 回归股票面，现在机器人还很不明朗，投这类型股票完全就在赌，到时会杀得很腥风血雨， 但出线的不是美国公司就是中国公司。但纯粹机器手臂的公司就不用太期待了，只是蹭热度 而已 ※ 引述 《IBIZA (温一壶月光作酒)》 之铭言： : 标题: Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台 : 时间: Thu Oct 31 13:53:16 2024 : 　 : ※ 引述《void ( avoid)》之铭言： : : : → IBIZA : 人类是天生长这个样子 但机器人应该要依照需求特化 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 成实用的样子 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 那为什麽要用双足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 就算你一定要用足型 也没有理由非要双足不可 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 不用改滑轨 滑轨是放在机器人身上 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 要过门槛 滑轨伸出来 一撑就过去了 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 更不要说除了移动部分 其他的部分有甚麽理由设计成 10/31 1 : 3:34 : : : → IBIZA : 人形? 10/31 1 : 3:34 : : 你这系列的回文让我有点意外 看你很多发言感觉是有sense的人才对 : : 我只能说你很坚持己见啦 当然每个人观点 本来就很难说谁对谁错 : : 为啥要做成人形 因为Universal 人形可以通吃绝大多数的场景 : 　 : 用人型去操作一堆20世纪的家电 : 那个是1970-80年代, 星际大战对於未来的想像 : 由一个人型的C-3PO, 操作为人类设计的吸尘器、洗衣机 : 因为那个时代的人类还无法想像家电是可以没有旋钮、实体按键 : 所以需要一个人型机器人去操作这些要按钮的电器 : 　 : 这个时代对於未来的想像, 应该是像钢铁人那样 : 你透过一个虚拟的AI管家贾维斯 : 控制原本就能接受无线操控的智慧家电 : 而这些家电的设计应该是以他使用的场景去特化 : 而不是僵固在20世纪得由人类体型操作的型态 : 　 : 　当家家户户都有机器人的时代 : 　你的家电为什麽要设计成要由人这个形体来操作？ : 那个时代可以透过语音跟数位命令的家电应该是主流 : 所以你的通用机器人也不需要设成人型 : 　 : 事实上不要说未来, 现在就一堆可以用HomeKit操作的家电了 : 　 : 不要还活在星际大战年代好吗？ : 　 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.198.238 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730353998.A.EA4.html : 推 void : 现在哪一台智慧家电可以帮我煮饭 收小孩玩具? 10/31 13:54 : → void : 甚至以後照顾老人? 10/31 13:54 : 嘘 wju1230 : 这里不是STOCK吗? 以为走错版 10/31 13:54 : → IBIZA : 煮饭这个完全没问题 10/31 13:54 : → void : 你不如回答我要长怎样形状的机器可以照顾卧床的人? 10/31 13:55 : → hide0325 : 其实只要功能有到，外型应该不重要 10/31 13:56 : → IBIZA : 很难说耶 但我不觉得人型比较适合照顾卧床的人 10/31 13:57 : → IBIZA : 现在可以由homekit操作的家电 从煮饭洗衣冰箱冷气 10/31 13:59 : → IBIZA : 到视听娱乐 其实蛮多的 10/31 13:59 : → IBIZA : 你觉得 你要开电视 关窗帘 切换灯光 你会想要 10/31 14:00 : → IBIZA : 用语音跟AI管家下命令 远端自动完成 还是会想要一 10/31 14:01 : → IBIZA : 个人型机器人走过去帮你转电视旋钮 拉窗帘线 按电灯 10/31 14:01 : 推 Brioni : 千手观音+履带比较适合各种场景 10/31 14:01 : → IBIZA : 开关? 10/31 14:01 : → IBIZA : 对 即使你需要一个机器人 也没理由是人型 10/31 14:01 : 嘘 skywish : STOCK 10/31 14:02 : → Brioni : 脚只是装饰 10/31 14:02 : → azaz12345 : 几乎事务就是以人为出发点去设计，人形绝对通吃大 10/31 14:04 : → azaz12345 : 部分场景，当然效率可能不是最佳 10/31 14:04 : → IBIZA : 楼上 那就是20世纪的设计啊 10/31 14:04 : 推 tsubasawolfy: 就重新发明轮子的问题 10/31 14:05 : → biojo : 我希望是女仆机器人 那人形就是必须惹 10/31 14:05 : → azaz12345 : 一定是走演进路线的 10/31 14:05 : → IBIZA : 你现在就能买到一堆为了智慧家庭设计的家电 10/31 14:05 : → IBIZA : 以吸尘器来讲 就会进化成扫地机器人的样子 10/31 14:06 : → ericjaing : 人型是 感觉同类比较不会有抗拒心，马克思的意思应 10/31 14:06 : → ericjaing : 该是有手型态的机器人，而非发指令的发射器，homea 10/31 14:06 : → ericjaing : ssistant 就能取代遥控器了，这应该不需要机器人型 10/31 14:06 : → ericjaing : 态的物品替代 10/31 14:06 : → IBIZA : 不会再需要由人类去拿着长长的吸尘管 10/31 14:06 : → tedliu1024 : 老人Z 10/31 14:07 : → IBIZA : 既然homeassistant就能取代遥控器 那家电的型态就 10/31 14:08 : → IBIZA : 不会再需要由人型才能操作 10/31 14:08 : → karta018 : 我觉得他只是来抬杠的 10/31 14:08 : → ericjaing : 比方是 固定型态 上下班电视饮料窗帘空调灯光，这 10/31 14:09 : → ericjaing : 些是不需要机器人，但非固定型态 采买 照顾 特定帮 10/31 14:09 : → ericjaing : 手 这个可能才是马想做的机器人 10/31 14:09 : 推 sdbb : 推千手观音 10/31 14:09 : → IBIZA : 就像吸尘器变成扫地机一样 10/31 14:09 : → sdbb : 吸尘管还是需要啦，只是变成机器代劳 10/31 14:09 : → IBIZA : 一样啊 现在就是有人主张 因为家电都是以人形操作 10/31 14:09 : → bnn : 登月机器人那种多脚爬虫型在应对地形比较好平衡 10/31 14:10 : → IBIZA : 去设计 所以通用机器人得是人型 10/31 14:10 : → IBIZA : 但事实上 未来家电根本不需要以人型操作去设计 10/31 14:10 : → IBIZA : 用机器人操作家电 这个是1980年代 人类还依靠旋钮 10/31 14:10 : → IBIZA : 实体按键操作 家电 所以才会这样想像 10/31 14:11 : → IBIZA : 当你所有的家电都设计成可以由语音 甚至数位命令 10/31 14:11 : → IBIZA : 操作时 就没有理由需要一个人型来操作家电 10/31 14:12 : ※ 编辑: IBIZA (111.240.198.238 台湾), 10/31/2024 14:14:26 : → IBIZA : 其实也不用千手观音无线操控就是千手观音 10/31 14:15 : 推 downtoearth : 所以我就万分不能理解 除了行销以外 为什麽谈到机器 10/31 14:15 : → downtoearth : 人还是拘泥於人形 10/31 14:16 : → IBIZA : 那个就浪漫而已 10/31 14:16 : → downtoearth : 比如泰山试用的搬运用四足机器人 做成人型会比较好 10/31 14:17 : → IBIZA : 前几篇推文就有一个说双足比轮子适合跨越门槛 我就 10/31 14:17 : → downtoearth : 吗? 反而成本更高，搬运量更少 10/31 14:18 : → IBIZA : 问他那为什麽不用三足? 他就没回应 10/31 14:18 : → IBIZA : 到底为什麽要用两足? 10/31 14:18 : 推 xxp : 话题性吧 弄个雏型大家就认真起来了 10/31 14:18 : → IBIZA : 三足以上更稳定啊 不是吗? 10/31 14:19 : → downtoearth : 模仿昆虫的六足 或是轮足 混用对於地形的适应性 10/31 14:19 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.141.8 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730358227.A.181.html