作者zxwxz (zxwxz)
看板Stock
标题Re: [新闻] 马斯克:2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 15:03:45 2024
人形机器人不是为了浪漫而发展的,而是人类已经建构太多以人为主题的工具了,你要转换
所有工具所花的成本就远超把人形机器人搞定,他不会是最有效率的机体,但绝对是最好的
过度,况且未来居家使用,你会希望有一个奇形怪状的机器人到你家做家事吗?是机器要配
合人,不是人配合机器
再来更现实的问题,大语言模型的爆发来自於人类有一堆语料可以做预训练,这才是能让LL
M在语言上的通用性这麽强,现在要发展做任何工作的机器人,举例“开门”,现在有几种
做法,1.只针对开门做训练. 2.把人类所有动作与对应语言指令全部丢到ai做预训练,让他
爆发通用性,以目前生成式AI的发展模式,我会赌第二种路线,如果是第二种路线,那大量
的预训练材料就来自於人类,不管是telepolatio ,还是看人类影片的模仿动作映射,都只
有人形有这麽多资料可以用,而且现在这最多的资料都还远远不够,在这种背景下,非人形
机器人要怎麽达到通用性是非常难搞的,就像你现在要chatgpt讲中文英文都很简单,但你
要他讲少数民族语言就是很难
话说回来,现阶段机器人落地还有段不小的距离,这些头部玩家要部署不是为了服务大众,
而是要来蒐集更多现实环境资料,FSD就是靠这种方法才有这麽多数据可用,相当於让全民
帮忙负担开发与迭代,同时验证安全问题。
回归股票面,现在机器人还很不明朗,投这类型股票完全就在赌,到时会杀得很腥风血雨,
但出线的不是美国公司就是中国公司。但纯粹机器手臂的公司就不用太期待了,只是蹭热度
而已
※ 引述 《IBIZA (温一壶月光作酒)》 之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 马斯克:2040年人形机器人将达100亿台
: 时间: Thu Oct 31 13:53:16 2024
:
: ※ 引述《void ( avoid)》之铭言:
: : : → IBIZA : 人类是天生长这个样子 但机器人应该要依照需求特化 10/31 1
: 3:31
: : : → IBIZA : 成实用的样子 10/31 1
: 3:31
: : : → IBIZA : 那为什麽要用双足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 1
: 3:31
: : : → IBIZA : 就算你一定要用足型 也没有理由非要双足不可 10/31 1
: 3:32
: : : → IBIZA : 不用改滑轨 滑轨是放在机器人身上 10/31 1
: 3:32
: : : → IBIZA : 要过门槛 滑轨伸出来 一撑就过去了 10/31 1
: 3:32
: : : → IBIZA : 更不要说除了移动部分 其他的部分有甚麽理由设计成 10/31 1
: 3:34
: : : → IBIZA : 人形? 10/31 1
: 3:34
: : 你这系列的回文让我有点意外 看你很多发言感觉是有sense的人才对
: : 我只能说你很坚持己见啦 当然每个人观点 本来就很难说谁对谁错
: : 为啥要做成人形 因为Universal 人形可以通吃绝大多数的场景
:
: 用人型去操作一堆20世纪的家电
: 那个是1970-80年代, 星际大战对於未来的想像
: 由一个人型的C-3PO, 操作为人类设计的吸尘器、洗衣机
: 因为那个时代的人类还无法想像家电是可以没有旋钮、实体按键
: 所以需要一个人型机器人去操作这些要按钮的电器
:
: 这个时代对於未来的想像, 应该是像钢铁人那样
: 你透过一个虚拟的AI管家贾维斯
: 控制原本就能接受无线操控的智慧家电
: 而这些家电的设计应该是以他使用的场景去特化
: 而不是僵固在20世纪得由人类体型操作的型态
:
: 当家家户户都有机器人的时代
: 你的家电为什麽要设计成要由人这个形体来操作?
: 那个时代可以透过语音跟数位命令的家电应该是主流
: 所以你的通用机器人也不需要设成人型
:
: 事实上不要说未来, 现在就一堆可以用HomeKit操作的家电了
:
: 不要还活在星际大战年代好吗?
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.198.238 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730353998.A.EA4.html
: 推 void : 现在哪一台智慧家电可以帮我煮饭 收小孩玩具? 10/31 13:54
: → void : 甚至以後照顾老人? 10/31 13:54
: 嘘 wju1230 : 这里不是STOCK吗? 以为走错版 10/31 13:54
: → IBIZA : 煮饭这个完全没问题 10/31 13:54
: → void : 你不如回答我要长怎样形状的机器可以照顾卧床的人? 10/31 13:55
: → hide0325 : 其实只要功能有到,外型应该不重要 10/31 13:56
: → IBIZA : 很难说耶 但我不觉得人型比较适合照顾卧床的人 10/31 13:57
: → IBIZA : 现在可以由homekit操作的家电 从煮饭洗衣冰箱冷气 10/31 13:59
: → IBIZA : 到视听娱乐 其实蛮多的 10/31 13:59
: → IBIZA : 你觉得 你要开电视 关窗帘 切换灯光 你会想要 10/31 14:00
: → IBIZA : 用语音跟AI管家下命令 远端自动完成 还是会想要一 10/31 14:01
: → IBIZA : 个人型机器人走过去帮你转电视旋钮 拉窗帘线 按电灯 10/31 14:01
: 推 Brioni : 千手观音+履带比较适合各种场景 10/31 14:01
: → IBIZA : 开关? 10/31 14:01
: → IBIZA : 对 即使你需要一个机器人 也没理由是人型 10/31 14:01
: 嘘 skywish : STOCK 10/31 14:02
: → Brioni : 脚只是装饰 10/31 14:02
: → azaz12345 : 几乎事务就是以人为出发点去设计,人形绝对通吃大 10/31 14:04
: → azaz12345 : 部分场景,当然效率可能不是最佳 10/31 14:04
: → IBIZA : 楼上 那就是20世纪的设计啊 10/31 14:04
: 推 tsubasawolfy: 就重新发明轮子的问题 10/31 14:05
: → biojo : 我希望是女仆机器人 那人形就是必须惹 10/31 14:05
: → azaz12345 : 一定是走演进路线的 10/31 14:05
: → IBIZA : 你现在就能买到一堆为了智慧家庭设计的家电 10/31 14:05
: → IBIZA : 以吸尘器来讲 就会进化成扫地机器人的样子 10/31 14:06
: → ericjaing : 人型是 感觉同类比较不会有抗拒心,马克思的意思应 10/31 14:06
: → ericjaing : 该是有手型态的机器人,而非发指令的发射器,homea 10/31 14:06
: → ericjaing : ssistant 就能取代遥控器了,这应该不需要机器人型 10/31 14:06
: → ericjaing : 态的物品替代 10/31 14:06
: → IBIZA : 不会再需要由人类去拿着长长的吸尘管 10/31 14:06
: → tedliu1024 : 老人Z 10/31 14:07
: → IBIZA : 既然homeassistant就能取代遥控器 那家电的型态就 10/31 14:08
: → IBIZA : 不会再需要由人型才能操作 10/31 14:08
: → karta018 : 我觉得他只是来抬杠的 10/31 14:08
: → ericjaing : 比方是 固定型态 上下班电视饮料窗帘空调灯光,这 10/31 14:09
: → ericjaing : 些是不需要机器人,但非固定型态 采买 照顾 特定帮 10/31 14:09
: → ericjaing : 手 这个可能才是马想做的机器人 10/31 14:09
: 推 sdbb : 推千手观音 10/31 14:09
: → IBIZA : 就像吸尘器变成扫地机一样 10/31 14:09
: → sdbb : 吸尘管还是需要啦,只是变成机器代劳 10/31 14:09
: → IBIZA : 一样啊 现在就是有人主张 因为家电都是以人形操作 10/31 14:09
: → bnn : 登月机器人那种多脚爬虫型在应对地形比较好平衡 10/31 14:10
: → IBIZA : 去设计 所以通用机器人得是人型 10/31 14:10
: → IBIZA : 但事实上 未来家电根本不需要以人型操作去设计 10/31 14:10
: → IBIZA : 用机器人操作家电 这个是1980年代 人类还依靠旋钮 10/31 14:10
: → IBIZA : 实体按键操作 家电 所以才会这样想像 10/31 14:11
: → IBIZA : 当你所有的家电都设计成可以由语音 甚至数位命令 10/31 14:11
: → IBIZA : 操作时 就没有理由需要一个人型来操作家电 10/31 14:12
: ※ 编辑: IBIZA (111.240.198.238 台湾), 10/31/2024 14:14:26
: → IBIZA : 其实也不用千手观音无线操控就是千手观音 10/31 14:15
: 推 downtoearth : 所以我就万分不能理解 除了行销以外 为什麽谈到机器 10/31 14:15
: → downtoearth : 人还是拘泥於人形 10/31 14:16
: → IBIZA : 那个就浪漫而已 10/31 14:16
: → downtoearth : 比如泰山试用的搬运用四足机器人 做成人型会比较好 10/31 14:17
: → IBIZA : 前几篇推文就有一个说双足比轮子适合跨越门槛 我就 10/31 14:17
: → downtoearth : 吗? 反而成本更高,搬运量更少 10/31 14:18
: → IBIZA : 问他那为什麽不用三足? 他就没回应 10/31 14:18
: → IBIZA : 到底为什麽要用两足? 10/31 14:18
: 推 xxp : 话题性吧 弄个雏型大家就认真起来了 10/31 14:18
: → IBIZA : 三足以上更稳定啊 不是吗? 10/31 14:19
: → downtoearth : 模仿昆虫的六足 或是轮足 混用对於地形的适应性 10/31 14:19
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.141.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730358227.A.181.html
1F:推 hugh509 : 靠邀 这里不是股板吗= = 我以为今天会多点AMD、MSFT 10/31 15:07
2F:推 Ashand : 推股点 10/31 15:12
3F:推 sdbb : 推二楼 10/31 15:23
4F:推 turndown4wat: 马斯克展示那几台到底是不是远端遥控的? 10/31 17:55