作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 13:53:16 2024
※ 引述《void ( avoid)》之铭言：
: : → IBIZA : 人类是天生长这个样子 但机器人应该要依照需求特化 10/31 13:31
: : → IBIZA : 成实用的样子 10/31 13:31
: : → IBIZA : 那为什麽要用双足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 13:31
: : → IBIZA : 就算你一定要用足型 也没有理由非要双足不可 10/31 13:32
: : → IBIZA : 不用改滑轨 滑轨是放在机器人身上 10/31 13:32
: : → IBIZA : 要过门槛 滑轨伸出来 一撑就过去了 10/31 13:32
: : → IBIZA : 更不要说除了移动部分 其他的部分有甚麽理由设计成 10/31 13:34
: : → IBIZA : 人形? 10/31 13:34
: 你这系列的回文让我有点意外 看你很多发言感觉是有sense的人才对
: 我只能说你很坚持己见啦 当然每个人观点 本来就很难说谁对谁错
: 为啥要做成人形 因为Universal 人形可以通吃绝大多数的场景
用人型去操作一堆20世纪的家电
那个是1970-80年代, 星际大战对於未来的想像
由一个人型的C-3PO, 操作为人类设计的吸尘器、洗衣机
因为那个时代的人类还无法想像家电是可以没有旋钮、实体按键
所以需要一个人型机器人去操作这些要按钮的电器
这个时代对於未来的想像, 应该是像钢铁人那样
你透过一个虚拟的AI管家贾维斯
控制原本就能接受无线操控的智慧家电
而这些家电的设计应该是以他使用的场景去特化
而不是僵固在20世纪得由人类体型操作的型态
当家家户户都有机器人的时代
你的家电为什麽要设计成要由人这个形体来操作？
那个时代可以透过语音跟数位命令的家电应该是主流
所以你的通用机器人也不需要设成人型
事实上不要说未来, 现在就一堆支援HomeKit的家电了
不要还活在星际大战年代好吗？
--
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1F：推 void : 现在哪一台智慧家电可以帮我煮饭 收小孩玩具? 10/31 13:54
2F：→ void : 甚至以後照顾老人? 10/31 13:54
3F：嘘 wju1230 : 这里不是STOCK吗? 以为走错版 10/31 13:54
4F：→ IBIZA : 煮饭这个完全没问题 10/31 13:54
5F：→ void : 你不如回答我要长怎样形状的机器可以照顾卧床的人? 10/31 13:55
6F：→ hide0325 : 其实只要功能有到，外型应该不重要 10/31 13:56
7F：→ IBIZA : 很难说耶 但我不觉得人型比较适合照顾卧床的人 10/31 13:57
8F：→ IBIZA : 现在可以由homekit操作的家电 从煮饭洗衣冰箱冷气 10/31 13:59
9F：→ IBIZA : 到视听娱乐 其实蛮多的 10/31 13:59
10F：→ IBIZA : 你觉得 你要开电视 关窗帘 切换灯光 你会想要 10/31 14:00
11F：→ IBIZA : 用语音跟AI管家下命令 远端自动完成 还是会想要一 10/31 14:01
12F：→ IBIZA : 个人型机器人走过去帮你转电视旋钮 拉窗帘线 按电灯 10/31 14:01
13F：推 Brioni : 千手观音+履带比较适合各种场景 10/31 14:01
14F：→ IBIZA : 开关? 10/31 14:01
15F：→ IBIZA : 对 即使你需要一个机器人 也没理由是人型 10/31 14:01
16F：嘘 skywish : STOCK 10/31 14:02
17F：→ Brioni : 脚只是装饰 10/31 14:02
18F：→ azaz12345 : 几乎事务就是以人为出发点去设计，人形绝对通吃大 10/31 14:04
19F：→ azaz12345 : 部分场景，当然效率可能不是最佳 10/31 14:04
20F：→ IBIZA : 楼上 那就是20世纪的设计啊 10/31 14:04
21F：推 tsubasawolfy: 就重新发明轮子的问题 10/31 14:05
22F：→ biojo : 我希望是女仆机器人 那人形就是必须惹 10/31 14:05
23F：→ azaz12345 : 一定是走演进路线的 10/31 14:05
24F：→ IBIZA : 你现在就能买到一堆为了智慧家庭设计的家电 10/31 14:05
25F：→ IBIZA : 以吸尘器来讲 就会进化成扫地机器人的样子 10/31 14:06
26F：→ ericjaing : 人型是 感觉同类比较不会有抗拒心，马克思的意思应 10/31 14:06
27F：→ ericjaing : 该是有手型态的机器人，而非发指令的发射器，homea 10/31 14:06
28F：→ ericjaing : ssistant 就能取代遥控器了，这应该不需要机器人型 10/31 14:06
29F：→ ericjaing : 态的物品替代 10/31 14:06
30F：→ IBIZA : 不会再需要由人类去拿着长长的吸尘管 10/31 14:06
31F：→ tedliu1024 : 老人Z 10/31 14:07
32F：→ IBIZA : 既然homeassistant就能取代遥控器 那家电的型态就 10/31 14:08
33F：→ IBIZA : 不会再需要由人型才能操作 10/31 14:08
34F：→ karta018 : 我觉得他只是来抬杠的 10/31 14:08
35F：→ ericjaing : 比方是 固定型态 上下班电视饮料窗帘空调灯光，这 10/31 14:09
36F：→ ericjaing : 些是不需要机器人，但非固定型态 采买 照顾 特定帮 10/31 14:09
37F：→ ericjaing : 手 这个可能才是马想做的机器人 10/31 14:09
38F：推 sdbb : 推千手观音 10/31 14:09
39F：→ IBIZA : 就像吸尘器变成扫地机一样 10/31 14:09
40F：→ sdbb : 吸尘管还是需要啦，只是变成机器代劳 10/31 14:09
41F：→ IBIZA : 一样啊 现在就是有人主张 因为家电都是以人形操作 10/31 14:09
42F：→ bnn : 登月机器人那种多脚爬虫型在应对地形比较好平衡 10/31 14:10
43F：→ IBIZA : 去设计 所以通用机器人得是人型 10/31 14:10
44F：→ IBIZA : 但事实上 未来家电根本不需要以人型操作去设计 10/31 14:10
45F：→ IBIZA : 用机器人操作家电 这个是1980年代 人类还依靠旋钮 10/31 14:10
46F：→ IBIZA : 实体按键操作 家电 所以才会这样想像 10/31 14:11
47F：→ IBIZA : 当你所有的家电都设计成可以由语音 甚至数位命令 10/31 14:11
48F：→ IBIZA : 操作时 就没有理由需要一个人型来操作家电 10/31 14:12
※ 编辑: IBIZA (111.240.198.238 台湾), 10/31/2024 14:14:26
49F：→ IBIZA : 其实也不用千手观音无线操控就是千手观音 10/31 14:15
50F：推 downtoearth : 所以我就万分不能理解 除了行销以外 为什麽谈到机器 10/31 14:15
51F：→ downtoearth : 人还是拘泥於人形 10/31 14:16
52F：→ IBIZA : 那个就浪漫而已 10/31 14:16
53F：→ downtoearth : 比如泰山试用的搬运用四足机器人 做成人型会比较好 10/31 14:17
54F：→ IBIZA : 前几篇推文就有一个说双足比轮子适合跨越门槛 我就 10/31 14:17
55F：→ downtoearth : 吗? 反而成本更高，搬运量更少 10/31 14:18
56F：→ IBIZA : 问他那为什麽不用三足? 他就没回应 10/31 14:18
57F：→ IBIZA : 到底为什麽要用两足? 10/31 14:18
58F：推 xxp : 话题性吧 弄个雏型大家就认真起来了 10/31 14:18
59F：→ IBIZA : 三足以上更稳定啊 不是吗? 10/31 14:19
60F：→ downtoearth : 模仿昆虫的六足 或是轮足 混用对於地形的适应性 10/31 14:19
61F：→ downtoearth : 比两足高得多 应该是常识 10/31 14:19
62F：→ xxp : 要是有人提出更好的结构更好 顺便捡现成 10/31 14:20
63F：→ cchh179 : 前提是要说服消费者把旧家电换掉... 10/31 14:20
64F：→ itwt : 通用就是人跟机器人都可用，不会特别去做只有机器人 10/31 14:20
65F：→ itwt : 可操作的东西吧？ 10/31 14:20
66F：→ IBIZA : 家家户户有机器人之前 应该智慧家电早就普及了 10/31 14:20
67F：→ downtoearth : 只要你的家电中有提供远程接入操作介面 以後家里的 10/31 14:21
68F：推 void : 搬运的不会用人形阿 当然用四足机器狗 10/31 14:21
69F：→ void : 现在除非你要越野 不然一般室内平坦地形 两足稳定性 10/31 14:21
70F：→ downtoearth : AI助理就能操作 用蓝芽或是家里的WIFI连起来 10/31 14:21
71F：→ cchh179 : 物联网4~5年前就在说了 现在一般人家里有普及吗？ 10/31 14:21
72F：→ void : 根本就不是什麽问题 连上下楼梯都可以 update资讯吧 10/31 14:21
73F：→ IBIZA : 平坦地形就用轮子啊 10/31 14:21
74F：→ IBIZA : 为啥要双足 10/31 14:21
75F：→ IBIZA : 这不是资讯问题啊 就没理由硬要用双足 10/31 14:22
76F：→ cchh179 : 有啦 顶多控制led灯泡而已 10/31 14:22
77F：→ void : 我说的平坦地型是家里 如果你是透天轮子怎上下楼梯? 10/31 14:22
78F：→ downtoearth : 现在的 扫地机器人 就很多以轮足来克服门槛高度 10/31 14:22
79F：→ IBIZA : 这个做成升降轮足很容易 10/31 14:22
80F：→ void : 室内是平坦 但常常地上有杂物 或是拐弯处狭小 10/31 14:22
81F：→ downtoearth : 扫地机器人表示? 10/31 14:23
82F：→ void : 你先讲一款普及而且能爬楼梯的扫地机器人再说... 10/31 14:23
83F：→ Buddy : 感觉你被吐槽就喜欢讲一堆你的理论 但只局限於家电 10/31 14:23
84F：→ IBIZA : 笑死 那你先讲一款普及的人型机器人再说? 10/31 14:23
85F：→ void : 轮子就算做成能爬楼梯 也一样很逼机阿 何况室内有些 10/31 14:23
86F：→ Buddy : 这未免也太狭隘 机器人能帮助人类的绝对不止这个 10/31 14:24
87F：→ void : 空间因为家具摆放都很歪七扭八 但人形一定进的去 因 10/31 14:24
88F：→ IBIZA : 逼机是甚麽? 硬要做足型 也可以做三足啊 10/31 14:24
89F：→ void : 为摆放的人类再怎麽样也不会搞到自己进不去阿XD 10/31 14:24
90F：→ IBIZA : 甚至要像空拍机用飞的都可以 10/31 14:24
91F：→ void : 逼机就是别扭 你没当过兵吗? 军中都这样说XDDD 10/31 14:24
92F：→ IBIZA : 谁说的 一堆空间是堆出来的 人要进去要搬 10/31 14:25
93F：→ void : 你能够两足的时候为什麽要三足=.= 你先回答我这个 10/31 14:25
94F：→ IBIZA : 笑死 最好军中都这麽说 10/31 14:25
95F：→ IBIZA : 三足更容易平衡啊 10/31 14:25
96F：→ void : 就已经跟你说现在两足平衡不是问题了 先去多看看BD 10/31 14:25
97F：→ lee950901 : 股点在哪 10/31 14:25
98F：推 pippen2002 : XX 不用想了!!联一亿台都没有!肖烂!他还活着吗??? 10/31 14:25
99F：→ void : Boston Dynamics的影片好不好... 10/31 14:25
100F：→ IBIZA : 就已经跟你说这不是甚麽看不看的问题 10/31 14:26
101F：→ IBIZA : 三足物理上就更容易平衡 成本更低 10/31 14:26
102F：→ void : 两足可以解决 你跟我说要三足 多加一条腿不是成本?? 10/31 14:26
103F：→ IBIZA : 双足 能做到 只是浪漫加上挑战而已 10/31 14:26
104F：→ IBIZA : 不好意思 真不是 10/31 14:26
105F：→ IBIZA : 两足要做到平衡 他的内部机制肯定更复杂 10/31 14:26
106F：推 downtoearth : 那轮足更便宜 连解决平衡的需要都没有 10/31 14:26
107F：→ downtoearth : 还可以万向 10/31 14:27
108F：→ void : 你真的为反而反耶XD两足现在的技术就够平衡偏要三足 10/31 14:27
109F：→ IBIZA : 现在的技术能用更高成本做到 只是因为浪漫跟挑战 10/31 14:27
110F：→ downtoearth : 同样能达到效果但是更便宜的技术 满地都是 10/31 14:27
111F：→ IBIZA : 就像单轮现在技术也能做到平衡 10/31 14:27
112F：→ IBIZA : 但车子还是四轮 10/31 14:27
113F：→ void : 人家烧了好几亿美金被卖来卖去你说是为了浪漫XDDDDD 10/31 14:27
114F：→ IBIZA : 事实如此 10/31 14:28
115F：→ IBIZA : 单轮跟四轮就是最好的证明 10/31 14:28
116F：→ downtoearth : 现在都做成人形给你们看 就是火力展示而已 10/31 14:28
117F：→ void : 你应该知道BD因为不赚钱被卖来卖去 但到现在都还没 10/31 14:28
118F：→ IBIZA : 单轮 也是做了一堆动态平衡 用陀螺仪等 去达到平衡 10/31 14:28
119F：→ IBIZA : 控制 但四轮天生就不需要这些成本 10/31 14:28
120F：→ void : 倒 从最新影片来看显然还有资金可以进行研究 你觉得 10/31 14:28
121F：→ downtoearth : 到最後工厂里 搬运用的不会是人形 10/31 14:28
122F：→ downtoearth : 产线上 也只会是机械手臂 10/31 14:28
123F：→ void : 背後金主是因为浪漫和挑战所以才出钱的吗XDDDD 10/31 14:28
124F：→ IBIZA : 不好意思 还真的是 10/31 14:29
125F：→ downtoearth : 在你家帮你扫地的也不会是人形 控制你的家电的 10/31 14:29
126F：→ void : 机械手臂现在早就有了 火力展示个屁XDD 这里的人真 10/31 14:29
127F：→ downtoearth : 连形体都没有 是AI助理 10/31 14:29
128F：→ hide0325 : 毕竟大家都看过科幻电影，想像中的机器人就是人形 10/31 14:29
129F：→ hide0325 : 二足，实际上就又是另外一回事 10/31 14:29
130F：→ downtoearth : 你的阅读能力 要加强一下 10/31 14:29
131F：→ IBIZA : 照你的理论 单轮车现在也有 所以没必要用四轮 10/31 14:29
132F：→ void : 的很有趣...就说现在两足平衡已经不是问题 一直跳针 10/31 14:30
133F：→ IBIZA : 单轮平衡也不是问题啊 10/31 14:30
134F：→ IBIZA : 照你的理论 单轮车现在也有 所以没必要用四轮 10/31 14:30
135F：→ IBIZA : 对吧 10/31 14:30
136F：→ IBIZA : 谁跳针很明显啊 10/31 14:30
137F：→ downtoearth : 各种场景都会有各种场景最有效率的型态 10/31 14:30
138F：→ IBIZA : 就跟你说能做到 但要花一堆成本啊 10/31 14:30
139F：推 Arnol : 你们要不要先讨论一下你们的机器人是要做什麽事 10/31 14:30
140F：→ void : 现在路上的空间又没小到非四轮车不可 我前面不是讲 10/31 14:30
141F：→ IBIZA : 一直在那边跳针能做到 10/31 14:30
142F：→ downtoearth : 而不会是 用人形 这种只对人类情感需求最有效率 10/31 14:30
143F：→ Arnol : 是要针对单一事件效率特化的专用机器人还是要干嘛 10/31 14:30
144F：→ void : 有些场景像住家里的空间 狭小 有楼梯 所以两足才最 10/31 14:31
145F：→ downtoearth : 的型态 现在的人形 就是火力展示 告诉你我做得到 10/31 14:31
146F：→ IBIZA : 没错 10/31 14:31
147F：→ void : 适合 你用轮子不好上下楼梯 三足 多一只脚又没用 10/31 14:31
148F：→ IBIZA : 人形足了浪漫 就是展示技术挑战而已 10/31 14:31
149F：→ downtoearth : 轮子为什麽不好上下楼梯? 轮子上楼梯有甚麽难度? 10/31 14:31
150F：→ IBIZA : 三足多一只脚成本降低很多啊 不用陀螺仪去达成平亨 10/31 14:31
151F：→ void : 随便你们了XD 你们开心就好 我都快笑死了XDDD 10/31 14:31
152F：推 eric112 : 人型还是有需要，拟人的机器人才是万能的可以完成 10/31 14:32
153F：→ eric112 : 更多事，不然可以叫扫地机器人出去外面买菜买晚餐 10/31 14:32
154F：→ eric112 : 吗？ 10/31 14:32
155F：→ IBIZA : 轮子上下楼梯一点都不难 10/31 14:32
156F：→ hide0325 : 我觉得现在的扫地机器人有一天会进化成可以爬楼梯 10/31 14:32
157F：→ IBIZA : @eric112 买菜买晚餐有规定一定要人型? 10/31 14:32
158F：→ IBIZA : 要双足双手一个头一个躯干才能买晚餐? 10/31 14:32
159F：→ downtoearth : 买菜买晚餐 你在家下单 一台无人机飞过去取货 10/31 14:32
160F：→ downtoearth : 为啥要 人形? 10/31 14:32
161F：→ IBIZA : 我不能叫一个长得像盒子的机器人去买吗? 10/31 14:32
162F：→ eric112 : 轮子可以爬山？可以跳跃吗？可以跨越水沟吗？ 10/31 14:33
163F：→ IBIZA : 对啊 无人机型态也可以 10/31 14:33
164F：→ downtoearth : 轮子当然可以爬山 跳跃这个场景有点诡异 10/31 14:33
165F：→ downtoearth : 但是跨越水沟? 你要不要看看坦克? 10/31 14:33
166F：→ IBIZA : 跳跃是飞不起来才靠跳跃 10/31 14:33
167F：推 thbygn98 : 轮子当然可以爬山跳跃，火星那种地表都可以了，但 10/31 14:34
168F：→ thbygn98 : 是轮子不浪漫啊，女仆用轮子能看吗 10/31 14:34
169F：推 fatdoghusky : 以吸尘器来举例 成熟的解释弄个扫地机器人，而不是 10/31 14:34
170F：→ fatdoghusky : 弄个人形机器人拿着吸尘器在那边吸 10/31 14:34
171F：→ IBIZA : 女仆要人型就没话讲 这个人型就功能需要 10/31 14:34
172F：→ downtoearth : 人形 除了火力展示 跟 情感需求 我看不出其他好处 10/31 14:35
173F：→ downtoearth : 在哪.. 10/31 14:35
174F：推 sundaybaron : Eric说的事情不是越野车都可以做到吗？？ 10/31 14:35
175F：→ IBIZA : 其实不要说轮型 抛弃人形 你要飞都可以啊 10/31 14:35
176F：→ hide0325 : 搞不好就像银翼2049那样，要满足外型的用3D虚拟实 10/31 14:36
177F：→ hide0325 : 境就好了 10/31 14:36
178F：推 pmes9866 : 三足不是人而是怪物 谁想买一个机械怪物放在家里 10/31 14:36
179F：→ IBIZA : 你家早就一堆怪物了 电视机 洗衣机 都是啊 10/31 14:37
180F：→ IBIZA : 你让你200年前的祖先来看看电视 10/31 14:37
181F：推 downtoearth : 扫地机器人 不是怪物? 10/31 14:37
182F：推 Ashand : 跟人一样才有容易取得大量资料直接训练AI 10/31 14:37
183F：→ pmes9866 : 没有人会把那些家具当成一个”人” 10/31 14:37
184F：→ IBIZA : 大雄有一集就是他祖先到现代 看到电视 回古代 10/31 14:38
185F：→ IBIZA : 被大家说他在吹牛 10/31 14:38
186F：推 Arnol : 扫地机器人也是怪物啊@@ 10/31 14:38
187F：→ downtoearth : 为啥要跟"人"一样才能取得大量资料? 10/31 14:38
188F：→ downtoearth : 取得大量资料 不是靠频宽跟算力吗 10/31 14:38
189F：→ Arnol : 你只是情感需求 希望有个低效人型机器而已 10/31 14:38
190F：→ IBIZA : 你只是已经习惯有这些家电 而不是这些家电不是"怪物 10/31 14:38
191F：→ IBIZA : " 10/31 14:38
192F：推 zaqimon : 手机才是超级怪物 10/31 14:38
193F：→ IBIZA : 对人型机器有情感需求老实讲也蛮诡异的 10/31 14:39
194F：→ pmes9866 : 如果我要买一个机器人 10/31 14:39
195F：→ pmes9866 : 那他看起来就必须要看起来像是人 就这样 10/31 14:39
196F：→ downtoearth : 这就.. 青菜罗波各有所好 情色娃娃的销路还是不错的 10/31 14:39
197F：→ hide0325 : 做成人形也不一定会拟真化，那也很难把他当人 10/31 14:40
198F：→ IBIZA : 以恐怖谷理论来讲 越像人的反而越恐怖 10/31 14:40
199F：→ IBIZA : @pmes你家有扫地机器人吗 10/31 14:40
200F：→ downtoearth : 那你最後会买到一堆自动化的机器 比如扫地功能的 10/31 14:40
201F：→ downtoearth : 机器 但是你不叫他 机器"人" 而已 10/31 14:40
202F：→ IBIZA : 我是没有听说有谁要求扫地机器人要像人 10/31 14:40
203F：→ reiborei : 抬杠一下 人形才能一台万用取代所有人类能做的事吧 10/31 14:41
204F：→ Leo4891 : 人形机器人只有性爱机器人才有需求 10/31 14:41
205F：→ IBIZA : 楼上 本文就是在推翻这种说法 10/31 14:41
206F：推 Arnol : 不就外型控吗 很正常吧 手机长太丑我就不爽买 10/31 14:41
207F：→ IBIZA : 我指的是reiborei 10/31 14:41
208F：→ downtoearth : 为啥人形就万用? 人形明明就限制很大 10/31 14:41
209F：→ reiborei : 例如爬上屋顶除雪 爬电线杆修电线 不用为了不同用途 10/31 14:41
210F：→ pmes9866 : 你可以称扫地机器人是扫地机器 机器人 whatever 10/31 14:41
211F：→ pmes9866 : 但对於这种机械 我不会期望他具有“人”的形状 10/31 14:41
212F：→ pmes9866 : 所以他长的不像是人 并不是个问题 10/31 14:41
213F：→ reiborei : 开发不同机器 甚至要他拿扫把扫地 用洗衣板洗衣都行 10/31 14:41
214F：→ IBIZA : 爬上屋顶爬上电线杆 就让这台机器人有飞行或是升高 10/31 14:42
215F：→ IBIZA : 功能就好了 10/31 14:42
216F：推 anti87 : 现在比较常运用的是狗型机械吧 10/31 14:42
217F：推 fbiciamib123: 做成人形才可以使用人类武器 10/31 14:42
218F：→ IBIZA : 拿扫把扫地 这个就很1980年代的想像... 10/31 14:42
219F：→ downtoearth : ....想像力也太贫瘠 机器人使用武器 你还没看到 10/31 14:43
220F：→ downtoearth : 俄乌战争的无人机吗....y 10/31 14:43
221F：→ IBIZA : 你会希望你家扫地洗衣 是你下命令 然後一个机器人 10/31 14:43
222F：→ reiborei : 是人类能做的事他靠两手两脚就能取代 不用其他机器 10/31 14:43
223F：→ downtoearth : 就是现在的机器狗 跟 未来可能出现的小型装甲车 10/31 14:43
224F：→ IBIZA : 走过去拿扫把拿洗衣板? 10/31 14:43
225F：推 KrisNYC : 这真的是抬杠 10/31 14:43
226F：推 Arnol : 一个有飞行能力有手臂的机器应该用途就很广了 10/31 14:43
227F：→ IBIZA : 还是你下命令 洗衣机跟扫地机自己开始工作 10/31 14:44
228F：→ KrisNYC : 人形机器人一定会出现 与实用性关系不大 10/31 14:44
229F：→ downtoearth : reiborei 两手两脚不一定就是人形 10/31 14:44
230F：→ KrisNYC : 你问好不好用 特化型一定比较好用便宜 10/31 14:44
231F：→ reiborei : 所以你要买洗衣机扫地机煮饭机 他买一台人形就好 10/31 14:44
232F：→ Leo4891 : 机器人是专长取向 造型和结构是任务取向 跟人要 10/31 14:44
233F：→ Leo4891 : 搞定一堆事情不同 10/31 14:44
234F：推 leptoneta : 在外面长怎样都无妨 在家里人都会希望是熟悉的东西 10/31 14:45
235F：→ IBIZA : 人型就不用洗衣机 不用瓦斯炉 ? 10/31 14:45
236F：→ IBIZA : 笑死 10/31 14:45
237F：→ downtoearth : 不 你还是会买洗衣机 煮饭机 扫地机 因为你需要 10/31 14:45
238F：→ KrisNYC : 都讲星际大战了 R2D2这种类型的不就有轮子的homepod 10/31 14:45
239F：→ downtoearth : 它们同时运作.. 10/31 14:45
240F：→ hide0325 : 人形万用机器人这种就很电影式的想像吧 10/31 14:45
241F：→ reiborei : 我知道 只是他的谈话就是只要2.5万镁解决一切 10/31 14:45
242F：→ Leo4891 : 做成人的造型也不过是电影和小说给你的洗脑 10/31 14:45
243F：→ IBIZA : 而且是1980年代的电影想像 钢铁人都已经摆脱这个 10/31 14:45
244F：→ reiborei : 甚至法律许可要他拿枪当保镳都可以 10/31 14:45
245F：→ IBIZA : 型态了 10/31 14:45
246F：→ IBIZA : 拿枪也不用人型啊 10/31 14:46
247F：→ jason88633 : 换句话说，机器人「概念」真的不用完全是人型化， 10/31 14:46
248F：→ jason88633 : 也就是回到AI在後端整合，但其实现在很多不论是工 10/31 14:46
249F：→ jason88633 : 业手臂亦或是我们看到的家电，确实就已经很智慧化 10/31 14:46
250F：→ jason88633 : 了，要思考的是，前端硬体上还有什麽可以更强大？ 10/31 14:46
251F：→ jason88633 : 「机器人」的体型限制上真的很强吗？ 10/31 14:46
252F：→ downtoearth : 事实上 现在所有人形机器人 都不需要一颗长的像人 10/31 14:46
253F：→ downtoearth : 的头 10/31 14:46
254F：→ KrisNYC : 他的谈话绝对是有问题的 我们需要处理的是拆解 10/31 14:46
255F：→ hide0325 : 如果做得到当然很美好，实际上又是另一回事 10/31 14:46
256F：→ KrisNYC : 人类的进程会怎麽走 不用把他当圣经 10/31 14:46
257F：→ downtoearth : 刻意做那个头上 还有一张脸 甚至还有表情 10/31 14:46
258F：→ downtoearth : 那纯粹就是火力展示 10/31 14:46
259F：→ reiborei : 他工时24小时阿 不用同时做所有的事 就是仆人概念 10/31 14:46
260F：→ KrisNYC : 他当然边乎麻可以随便靠北底下的人想办法做到 10/31 14:46
261F：推 leptoneta : 这其实比较像是管家的概念 10/31 14:47
262F：→ downtoearth : 他工时24小时 但是你不想等阿 10/31 14:47
263F：→ downtoearth : 你买了一台机器人 但是你家现在正在进行的日常 10/31 14:47
264F：→ hide0325 : 像现在全自动管理生产的工厂，也不会像漫画一样， 10/31 14:47
265F：→ hide0325 : 是一排人形机器在那边工作 10/31 14:47
266F：→ downtoearth : 反而变慢了 10/31 14:48
267F：→ reiborei : 半夜再去洗衣服扫地别吵我没差啊 有钱也能多买几台 10/31 14:48
268F：→ downtoearth : 没错 工厂是最不会用人形机器人的场所 10/31 14:48
269F：→ leptoneta : 这个机器人负责去帮我洗衣 但实际在洗的是洗衣机 10/31 14:48
270F：推 SuGK : 捡衣服洗衣服收衣服晒衣服叠衣服呢 10/31 14:48
271F：→ reiborei : 2.5万镁 现在家电加一加也超过了 还要自己动手 10/31 14:49
272F：→ jason88633 : 「人型机器人」就是感官大於实用，未来我要套一颗 10/31 14:49
273F：→ jason88633 : 狗头也没什麽问题，手臂要用长臂猿的手臂也没问题 10/31 14:49
274F：推 KrisNYC : 我的看法比较像是类人型的开发是一个大的可募资项目 10/31 14:49
275F：推 fbiciamib123: 你可以买一台人形机器人叫他去帮你上班 泛用性最好 10/31 14:49
276F：→ IBIZA : 我们看钢铁人的场景 他也有一些机器手臂跟奈米机器 10/31 14:49
277F：→ IBIZA : 人负责实体操作 但都不是人型 10/31 14:49
278F：→ KrisNYC : 但头 手 身体 脚 的阮硬体功能是分开的 10/31 14:49
279F：推 thbygn98 : 星战不是有人气投票，摆家里我一定选r2d2而不是c3 10/31 14:49
280F：→ thbygn98 : po 10/31 14:49
281F：推 springman : 2004年的电影机械公敌里面的机器人还是人形，可能是 10/31 14:49
282F：→ leptoneta : 当然你要设计一台三足机器人 说他是机器狗也行 10/31 14:49
283F：→ KrisNYC : 所以现在有轮型 有homepod 有手臂 有头脸机器人 10/31 14:50
284F：→ reiborei : 他很多话个人不赞同 单就这事大概就是省成本 跟他 10/31 14:50
285F：→ jason88633 : 未来绝对能在机台上客制化啦！这是必然的趋势 10/31 14:50
286F：→ KrisNYC : 也有漂亮的oo用娃娃 10/31 14:50
287F：→ reiborei : 特斯拉一样 Y跟3共用一堆模组成本就低了 10/31 14:50
288F：→ springman : 要用来照顾人类的缘故，用人形机器人是否比较能够得 10/31 14:50
290F：→ springman : 到人类的信任与接纳呢？ 10/31 14:50
291F：→ reiborei : 全世界只要一个型号的机器人比各种特规省成本吧 10/31 14:50
292F：→ hide0325 : 人形机器人能帮你上班的话，那就是老板会自己买机 10/31 14:51
293F：→ hide0325 : 器人上班，你要转行了 10/31 14:51
294F：→ IBIZA : i, robot是1950年的小说了 10/31 14:51
295F：推 SuGK : 还有烫衣服 10/31 14:51
296F：→ downtoearth : 轮型爬楼梯 还载重400公斤 10/31 14:51
297F：→ reiborei : 你买回去要当女仆 我要帮我按摩 他要当性爱机器人 10/31 14:51
298F：→ swingman : 那是因为人形机器人的成本太高 10/31 14:51
299F：推 leptoneta : GG一堆机器人 难道不用轮班工程师？ 10/31 14:51
300F：→ reiborei : 不用每个用不同的模组 反正就同一种生产线解决 10/31 14:51
301F：推 coubeooh : 虽然100亿台觉得有点怀疑，但是不可否认人形机器人 10/31 14:52
302F：→ coubeooh : 的庞大市场潜力 10/31 14:52
303F：→ jason88633 : 现在的家电对於古代人都嘛是机器人XD 10/31 14:52
304F：→ hide0325 : 理想中的人形的话，我想电影变人那种就是最终形态 10/31 14:52
305F：→ hide0325 : 吧， 10/31 14:52
306F：→ downtoearth : 那可能你对工厂的场景不是太熟悉 人形除了机械手臂 10/31 14:52
307F：→ downtoearth : 外的部分 在产线上都没用 人在产线还是拿着各种 10/31 14:53
308F：→ reiborei : 不管甚麽特规订做成本就是高 他这个甚至软体都一样 10/31 14:53
309F：→ downtoearth : 治工具在进行生产 换成人形 也是一样要换各种 10/31 14:53
310F：→ greedypeople: 因为人型比较容易取代人类的日常物理工作 10/31 14:54
311F：推 rebel : 除非你要重新设计整个家庭设备 工厂 不然人型是最 10/31 14:54
312F：→ rebel : 符合现有设计的 例如楼梯 10/31 14:54
313F：→ downtoearth : 治工具 我要那五支手指头 去拿螺丝起子 10/31 14:54
314F：→ casa163 : 这篇观点蛮智障的.拿小家电类比机器人.夏蝉不可语冰 10/31 14:54
315F：→ downtoearth : 我不如电动螺丝起子 直接装在机器手臂上 10/31 14:54
316F：→ downtoearth : 人形机器人的头 有光学辨识就行 也不用下半身 10/31 14:55
317F：→ downtoearth : 搬运 是 自动车的事 10/31 14:55
318F：→ reiborei : 真的不熟工厂 理论上如果一直生产同一种就直接装上 10/31 14:56
319F：→ greedypeople: 那是你预设机器人只需要处理单一任务而不是通用 10/31 14:56
320F：推 AndyMAX : 当然女仆机器人不一定人形 可以是伊布或是袋鼠妈妈 10/31 14:56
321F：→ reiborei : 比较方便 但是常常不同产品是不是能手拿不同工具方 10/31 14:56
322F：→ downtoearth : 兽娘我也是可以的 10/31 14:56
323F：→ greedypeople: TESLA自己的工厂早就已经充斥各式大型机械手臂了 10/31 14:56
324F：→ reiborei : 便 就像目前东南亚用便宜人工一样? 10/31 14:56
325F：→ downtoearth : 那只要六轴机械手臂配上不同治工具 10/31 14:57
326F：推 RachelMcAdam: 这篇正解，人形机器人就是艾西莫夫时代，没有物联网 10/31 14:57
327F：→ RachelMcAdam: 对未来的想像 10/31 14:57
328F：→ reiborei : 或是换个思考方式 如果成本2.5万镁 是不是能取代还 10/31 14:57
329F：推 KrisNYC : 如果以2040来看我觉得要做到多功能单一型号比较便宜 10/31 14:57
330F：→ reiborei : 在用便宜人力的工厂产线 10/31 14:57
331F：→ IBIZA : @greed 那是你预设的场景就是只有人类能操作 10/31 14:57
332F：→ greedypeople: 如果真如ELON的预计 东南亚人工很难用30K镁买断 10/31 14:58
333F：→ KrisNYC : 确实是蛮有野心的 很难说是否做得到因为扯到成本 10/31 14:58
334F：→ greedypeople: 但机器人可能可以 工时还比较长 10/31 14:58
335F：→ IBIZA : 但现实是 自动化到一个程度 场景就不再是为人类 10/31 14:58
336F：→ downtoearth : 为什麽总是觉得人形通用? 手指头还是得拿扳手 10/31 14:58
337F：→ IBIZA : 操作设计 10/31 14:58
338F：→ downtoearth : 才能锁罗母 10/31 14:58
339F：→ reiborei : 那就要考量是六轴机械手臂便宜还他的通用型便宜了 10/31 14:58
340F：→ IBIZA : 以主机板插件来讲 10/31 14:58
341F：→ IBIZA : 古代是人手插件 现在是机器打件 10/31 14:59
342F：→ KrisNYC : 2040是16年後 你看一下16年前 2008的各种科技状况 10/31 14:59
343F：→ greedypeople: 工厂的工作我觉得确实不会是OPTIMUS的主要任务 10/31 14:59
344F：→ downtoearth : 你觉得现在就已经在线上量产的东西比较便宜 10/31 14:59
345F：→ IBIZA : 所以古代主机板产线你得设计给人坐的座位 10/31 14:59
346F：→ reiborei : 要做的更好更迅速就如上面几位大大说的去特别开发 10/31 14:59
347F：→ downtoearth : 还是未来还在造梦的东西便宜 10/31 14:59
348F：→ IBIZA : 现在就一台SMT机放在那边 10/31 14:59
349F：→ IBIZA : 家里也是一样 10/31 14:59
350F：→ KrisNYC : 我是工厂业主啦 我跟你说不要把机械手臂想成万能的 10/31 14:59
351F：→ hide0325 : 机械手臂也不是单一的啊，这个问题反而不难 10/31 15:00
352F：→ reiborei : 但他的重点应该是放在那个2.5万镁 现在工厂产线应该 10/31 15:00
353F：→ IBIZA : 当你所有家电都内建无线数位操作 10/31 15:00
354F：推 leptoneta : 因为家里不会像工厂只做一件事而去特化 10/31 15:00
355F：→ IBIZA : 你就不需要拘泥人型 10/31 15:00
356F：→ reiborei : 都很可怕的成本吧 我是没概念啦 10/31 15:00
357F：→ KrisNYC : 维护需求很高 真的要制程很单一大量化 10/31 15:00
358F：→ IBIZA : 钢铁人的家 有人型机器人吗 10/31 15:00
359F：→ downtoearth : 家里也会阿 你的洗衣机 就会拿来洗衣服而不是看电视 10/31 15:00
360F：推 fbiciamib123: 都是钱的问题，通用化便宜就是趋势 10/31 15:00
361F：→ KrisNYC : 说个智障一点的 鸿海都还在用人组iphone 10/31 15:00
362F：→ leptoneta : 所以我的衣服会自己飞去洗衣机吗 10/31 15:00
363F：→ greedypeople: 当一个机器人的任务是补货 打扫 收钱等复数形式的时 10/31 15:00
364F：→ KrisNYC : 这就代表目前的机械手臂连组iphone这种数量的东西 10/31 15:01
365F：→ IBIZA : 1980年代的人类 对家电的想像还停留在需又有实体 10/31 15:01
366F：→ greedypeople: 人形会是比较容易处理的形式 10/31 15:01
367F：→ leptoneta : 我冰箱里的肉会自己飞去锅子 10/31 15:01
368F：→ IBIZA : 按钮 才会想像人型机器人 10/31 15:01
369F：→ KrisNYC : 都做不到 或用机械手臂去做还不划算 10/31 15:01
370F：→ IBIZA : 现在一堆自动收银机 哪有人型的 10/31 15:01
371F：→ IBIZA : 打扫也一堆扫地机器人 哪有人型的 10/31 15:01
372F：→ greedypeople: 这就难讲了 特斯拉在超级工厂使用大量机械手臂确 10/31 15:01
373F：→ KrisNYC : iphone跟ipad已经是相对长时间形状几乎保持类似的超 10/31 15:02
374F：→ IBIZA : 补货 美国最大的仓储机器人sym 也不是人型的 10/31 15:02
375F：→ reiborei : 以前的国王不需要这些洗衣机甚麽的也不用自己洗阿 10/31 15:02
376F：→ KrisNYC : 极大量规格产品了 10/31 15:02
377F：→ IBIZA : 补货 美国最大的仓储机器人公司sym 也不是人型的 10/31 15:02
378F：→ greedypeople: 时让他的成本让有一定优势 10/31 15:02
379F：→ leptoneta : 因为你的例子功能单一 10/31 15:02
380F：推 Ashand : 钢铁人3不就一堆人型机器人 10/31 15:02
381F：→ reiborei : 洗衣机扫地机洗碗机不就是为了取代昂贵的人力 10/31 15:02
382F：→ fbiciamib123: 有人把家里好几百的电扇都换成好几千的智慧电扇吗 10/31 15:02
383F：→ IBIZA : 钢铁人3的人型机器人是打架用的XD 10/31 15:02
384F：→ IBIZA : 那个是属於浪漫的部分 10/31 15:02
385F：嘘 arakiyuko : 红明显，人形机器人没为什麽，因为我可以，所以我做 10/31 15:02
386F：→ arakiyuko : 。语音为什麽要越来越仿真？语言机器人为什麽要用语 10/31 15:02
387F：→ arakiyuko : 为什麽要越来越自然？没为什麽啊，纯粹就是爽。 10/31 15:02
388F：推 downtoearth : 打架也不会是人形最合适 10/31 15:03
389F：→ reiborei : 不然请佣人都能解决 这个就是让你2.5万镁买一个不是 10/31 15:03
390F：→ IBIZA : 确实啊 人型机器人就是因为浪漫跟挑战 10/31 15:03
391F：→ Ashand : 人型机器人就是有浪漫的成分在里面啊 10/31 15:03
392F：→ IBIZA : 证明我可以 但这并不是实用 10/31 15:03
393F：→ downtoearth : 除非像钢铁擂台 那种场景 才会适合人形 10/31 15:03
394F：→ IBIZA : 日常使用要浪漫甚麽 10/31 15:03
395F：→ reiborei : 你家平常煮饭洗衣的机器人有小偷来顺便帮你打架阿 10/31 15:03
396F：→ arakiyuko : 那现在真人语音做出来了，谁要回去用以前的机器人语 10/31 15:04
397F：→ arakiyuko : 音？ 10/31 15:04
398F：推 leptoneta : 不能区分家里和工作场合 我觉得很惨 10/31 15:04
399F：→ reiborei : 扫地机器人只能自己拿起来丢 还不一定砸的到 10/31 15:04
400F：→ IBIZA : 史塔克在家里也是用 AI管家 无线遥控家电跟机器手 10/31 15:04
401F：→ IBIZA : 臂 有时候用奈米机器人 没有在用人型的 10/31 15:04
402F：→ downtoearth : 不然 连铳梦 那些跑死亡球的 就很多不人形了 10/31 15:04
403F：→ greedypeople: 简单的说就是需要大量制造产生成本优势 所以需要有 10/31 15:04
404F：→ IBIZA : 要打架我也不会用人型 一定是轮型比较稳 不会被打 10/31 15:04
405F：→ IBIZA : 就倒啊 10/31 15:05
406F：→ greedypeople: 扩充性去处理完全不同的各式各样任务 10/31 15:05
407F：→ reiborei : 他就是个平价万用款 别期望太高了 买台神A代步就别 10/31 15:05
408F：→ IBIZA : 真的要平价万用款 更不可能是人型 10/31 15:05
409F：→ IBIZA : 要评价是一定是特化 10/31 15:05
410F：→ downtoearth : 两足的平衡 跟五支手指头 那才一点都不平价 10/31 15:05
411F：→ IBIZA : 人形那个外观就是加价加到爆 10/31 15:05
412F：推 ADCCalots : 说不需要人型的都工程师思维吧，产品终究是人在买 10/31 15:05
413F：→ ADCCalots : 的，居家型机器人连五官拟不拟真都会是关键，请考虑 10/31 15:05
414F：→ ADCCalots : 情感层面与消费者的关系，谁不想买个有亲切感的机 10/31 15:05
415F：→ hide0325 : 你的这个人形要求要平价太难了吧 10/31 15:05
416F：→ ADCCalots : 器人来做居家服务。好用但是没有五官或头，卖相肯定 10/31 15:05
417F：→ ADCCalots : 比较差 10/31 15:05
418F：→ Ashand : 购买行为本身绝对不是理性驱使的 手机买来只滑抖音 10/31 15:06
419F：→ Ashand : 根本不需要用到iPhone 10/31 15:06
420F：→ reiborei : 说他加速不如跑车 板金不够厚 辅助驾驶不及格阿 10/31 15:06
421F：→ downtoearth : 所以我说 那是火力展示 跟 情感需求.. 10/31 15:06
422F：→ IBIZA : 说亲切感的机器人 才是工程师思维吧 10/31 15:06
423F：→ IBIZA : 我才不会对机器感到亲切 10/31 15:06
424F：→ IBIZA : 对机器人有情感需求 根本就很诡异 10/31 15:06
425F：推 SuGK : 洗碗机可以洗碗 那谁要去把碗拿去洗碗机 收碗机器 10/31 15:07
426F：→ SuGK : 人吗@@ 10/31 15:07
427F：→ IBIZA : 现在就有一堆没有五官的机器人在你家居家服务了 10/31 15:07
428F：→ reiborei : 特化怎麽平价 他说多少100亿台 另一个只有1亿台的 10/31 15:07
429F：→ angle319 : 机器人什麽形状不是依据用途还有成本来考量吗...管 10/31 15:07
430F：→ angle319 : 他n足... 10/31 15:07
431F：推 pmes9866 : 都有人和AI聊天聊到晕船 和初音结婚 10/31 15:07
432F：→ reiborei : 光开发成本就差多少了 10/31 15:07
433F：→ downtoearth : 一般搬运用的 顶多加个机械臂 就可以了 10/31 15:07
434F：推 arakiyuko : 再红明显，用人形就是爽啊，有人形可用，谁要用轮子 10/31 15:07
435F：→ arakiyuko : 的？你语音听仿人声就爽啊，我就问做出来仿人声後， 10/31 15:07
436F：→ arakiyuko : 有谁要回去用机器人声？ 10/31 15:07
437F：→ IBIZA : 一个轮足加手臂就能把碗拿去洗了 10/31 15:08
438F：→ downtoearth : 帮你拿衣服去洗衣机 拿垃圾去垃圾桶 冰箱拿食物去 10/31 15:08
439F：→ IBIZA : 语音跟外型是两回是好吗 10/31 15:08
440F：→ downtoearth : 料理 就现在的扫地机器人做大一点 加上搬运平台 10/31 15:08
441F：→ hide0325 : 你们理想中的人形机器人，是不是乾脆人类就不要动 10/31 15:08
442F：→ hide0325 : 就好了XD 10/31 15:08
443F：→ downtoearth : 加上机器手臂 差不多了 10/31 15:08
444F：→ greedypeople: 说到底还是成本的问题 但我觉的TESLA向来都很在意 10/31 15:09
445F：→ IBIZA : 不只成本啊 还不实用 10/31 15:09
446F：→ greedypeople: 这件事情 这季财报亮点也是他们造车成本又下降了 10/31 15:09
447F：→ IBIZA : 就拿打件来讲好了 10/31 15:09
448F：→ IBIZA : 一台打件机 可以取代几十个人工插件 10/31 15:09
449F：→ IBIZA : 你为什麽要维持人型插件? 10/31 15:09
450F：推 SuGK : 也是可以接受xd 10/31 15:10
451F：推 inuwanwan : 捏娃娃是本能！ 10/31 15:10
452F：推 downtoearth : 对於人形是 通用型态 这件事 我觉得有部分是 自身 10/31 15:10
453F：→ downtoearth : 为人类 的优越感.. 10/31 15:10
454F：推 Kouson : 股点？电锅有大铜 吸尘器有dieson对吧 10/31 15:10
455F：→ greedypeople: 所以你一直搞错了 人形机器人要取代的不是其他已有 10/31 15:11
456F：推 arakiyuko : 你就想一台餐厅送菜的餐车轮子机器人加装机器手臂在 10/31 15:11
457F：→ arakiyuko : 你家跑，跟一个人形机器人在你家走，哪个爽？ 10/31 15:11
458F：推 jerrylin : 但是马斯克展出的就不是这种啊 10/31 15:11
459F：→ greedypeople: 的机器 他会取代掉的是物理世界工作的人类 10/31 15:11
460F：→ hide0325 : 拟真人形就理想吧，是不是必要就又是另外一回事 10/31 15:11
461F：→ IBIZA : 马斯克发展哪种关大家屁事XD 10/31 15:11
462F：→ downtoearth : 如果一样便宜 那我当然要人形 但是人形就是比较贵 10/31 15:11
463F：→ reiborei : 是阿 所以到时候做这些事的人类就没价值了 不是不用 10/31 15:12
464F：→ IBIZA : 搞错的是你吧 我就是跟你说要取代物理世界工作的人 10/31 15:12
465F：→ Kouson : 我要狸猫型且有百宝袋的机器人 10/31 15:12
466F：→ IBIZA : 完全不需要发展成人型啊 10/31 15:12
467F：→ reiborei : 工作 是没工作能做了 10/31 15:12
468F：→ IBIZA : 以插件这件事情来讲 10/31 15:12
469F：→ greedypeople: 话说送餐的轮子机器人 uber还真的已经在工作了 10/31 15:12
470F：→ IBIZA : 如果你的生产线维持一个工作台坐20个人 每两人一组 10/31 15:12
471F：→ IBIZA : 插一片主机板 那你就需要人型机器人 10/31 15:13
472F：嘘 ninggo : 请先扫地机器人跟拿吸尘器的人形机器人做比较一下 10/31 15:13
473F：推 ADCCalots : 拜托现在所有产品都是要让消费者感到亲切好吗 10/31 15:13
474F：→ reiborei : 他..就是要让你一个万用 不然我想在家泰式按摩 没 10/31 15:13
475F：→ IBIZA : 但一台半个冰箱大小的打件机 就能取代这个产线 10/31 15:13
476F：→ reiborei : 脚怎麽帮我踩背 10/31 15:13
477F：→ IBIZA : 你为什麽会需要20个人型机器人? 10/31 15:13
478F：→ IBIZA : @ninggo 没错 比较过之後 会发现不需要拿吸尘器的人 10/31 15:13
479F：推 SuGK : 不过没办法 对很多人来说 非人型就不是机器人 是机 10/31 15:14
480F：→ SuGK : 器 但这就已经超出功能面的探讨了 10/31 15:14
481F：→ IBIZA : 型人机器人 10/31 15:14
482F：→ reiborei : 这个半个冰箱大小的打件机 能帮我洗冷气滤网吗 10/31 15:14
483F：→ IBIZA : 会认为需要人型的人 都是觉得 应该是机纪人拿扫把拿 10/31 15:14
484F：→ IBIZA : 锅铲 取代人类工作 10/31 15:14
485F：→ IBIZA : 但事实上不是这样啊 10/31 15:14
486F：→ greedypeople: NEURAlink就是用机器手臂将晶片植入大脑的 而且精密 10/31 15:14
487F：→ IBIZA : 当你用机器人的时候 你就不会再用扫把跟锅铲 10/31 15:14
488F：推 downtoearth : 不能 但是那个时候还有冷气滤网 应该会自动洗 10/31 15:15
489F：→ greedypeople: 度是人类无法做到 马斯克应该比你懂机械手臂 10/31 15:15
490F：→ reiborei : 要换灯泡他可以爬楼梯吗 或是躜沙发捡玩具 10/31 15:15
491F：推 Kouson : 育儿用机器人 就是要人型 才可供小孩模仿学习 10/31 15:15
492F：→ IBIZA : 对 冷气滤网也是一个有趣的思考点 10/31 15:15
493F：→ IBIZA : 当你还停留在要有人拿着滤网去洗 才会认为需要人型 10/31 15:15
494F：→ greedypeople: 育儿机器人还太远就是了 讨论那个有点不切实际 10/31 15:16
495F：→ IBIZA : 但冷气滤网可以自动清洁啊 10/31 15:16
496F：→ downtoearth : 那就要看成本了 照我们这样一路谈下来 10/31 15:16
497F：→ IBIZA : 为什麽需要一个人型机器人拿冷气滤网去洗? 10/31 15:16
498F：→ reiborei : 其实那时後衣服应该不会脏不需要洗 电影都这样演的 10/31 15:16
499F：→ downtoearth : 你留下多少场景 给 两足站立机器人去执行工作? 10/31 15:16
500F：→ IBIZA : 会认为需要人型机器的人的 都是还停留在1980年代的 10/31 15:16
501F：→ IBIZA : 使用场景 10/31 15:16
502F：→ greedypeople: 你可以特化给机器人用 但那台冷气就会很贵 10/31 15:16
503F：→ downtoearth : 留下的这些场景 值得你花钱去买一台两足人型机器 10/31 15:16
504F：→ downtoearth : 来执行吗? 10/31 15:17
505F：→ IBIZA : 用扫把扫地 拿着滤网去洗 所以需要人型 10/31 15:17
506F：→ IBIZA : 可是都21世纪了.. 10/31 15:17
507F：→ reiborei : 再回到重点 他幻想那台机器人只要2.5万镁 10/31 15:17
508F：→ IBIZA : 如果你还停留在1980年代的产线 就会觉得需要20个人 10/31 15:17
509F：→ downtoearth : 那是幻想 就是不会有100亿台人形机器人 10/31 15:18
510F：→ IBIZA : 型机器人 坐成两排插件 10/31 15:18
511F：推 strlen : 奇怪勒 开发人型的理由有这麽难理解？不就通用跟使 10/31 15:18
512F：→ strlen : 用体验两项 没了 是卡在哪啊 10/31 15:18
513F：→ IBIZA : 但现在产线就不是这样了 10/31 15:18
514F：→ IBIZA : 那台机器人2.5万镁 你要20个机器人插件就是50万镁 10/31 15:19
515F：→ reiborei : 很多人卡在特规能做的更好 但不考虑成本 10/31 15:19
516F：推 KrisNYC : 插个嘴 钢铁擂台其实一开始那个雏型就隐含了 10/31 15:19
517F：→ IBIZA : 但一台打件机不用这麽贵 10/31 15:19
518F：→ greedypeople: 我觉得是通用性而已 体验太虚无飘渺了 10/31 15:19
519F：→ downtoearth : 人形 就通用 那也是种浪漫 但实际不是阿 10/31 15:19
520F：→ IBIZA : 人形才更贵 10/31 15:19
521F：→ KrisNYC : 一些精细的平衡还是交给人在做的意义 10/31 15:19
522F：→ strlen : 产线也很简单啊 你要搞全自动化要花多少钱 买几台 10/31 15:20
523F：→ strlen : 人形机器人要花多少钱？以後甚至有机器人出租公司 10/31 15:20
524F：→ strlen : 开个小工厂租几台机器人就开始上工了 就跟饮水机一 10/31 15:20
525F：→ strlen : 样厂商会定期来维修 工厂倒了或是要卖掉 机器人就 10/31 15:20
526F：→ strlen : 退租就好了 这种比你全自动化成本低太多了吧 10/31 15:20
527F：→ greedypeople: 生产一百万台人形机器人做一百种工作 跟一百种特化 10/31 15:20
528F：推 Kouson : 人型的妙用之处 大家心里都知道 但不能说 10/31 15:20
529F：→ IBIZA : 当然是一百种特化便宜 10/31 15:20
530F：→ greedypeople: 机器人各一万台 那一台的成本就会差非常多 10/31 15:20
531F：→ reiborei : 所以非人型能压到2.5万以下? 要请工厂业主开示XD 10/31 15:21
532F：→ IBIZA : 就像你打件 10/31 15:21
533F：→ strlen : 马斯克都喊初期一台两万镁了 之後一定越来越便宜呀 10/31 15:21
534F：→ strlen : 而且还有用租用的模式 10/31 15:21
535F：→ downtoearth : 应该说 一百种特化的 效率会远高於 你这一百万台 10/31 15:21
536F：→ IBIZA : 一台打件机 = 20台人型机器人 10/31 15:21
537F：→ IBIZA : 这就是特化的效果 10/31 15:21
538F：→ greedypeople: 你有下过订单就知道量对价格的影响多大了 10/31 15:21
539F：→ strlen : 到时候看CP值 一定是人形机器人会取代大多数的中小 10/31 15:21
540F：→ strlen : 型工厂啊 10/31 15:21
541F：→ downtoearth : 通用的人形 IBIZA举的打件 这个工序就是好例子 10/31 15:21
542F：→ IBIZA : 你人型机器人要做100种工作 肯定贵 10/31 15:22
543F：→ reiborei : 那台打件机能今天在这里折纸箱 明天去支援焊接吗 10/31 15:22
544F：→ IBIZA : 不能 但我可以买一台打件机 一台折纸箱 一台焊接 10/31 15:22
545F：→ downtoearth : 你把打件这个工作 用人形 去做 效率绝对烂到 10/31 15:22
546F：→ IBIZA : 可以抵过你60台机器人 10/31 15:22
547F：→ downtoearth : 你交不了货 10/31 15:22
548F：→ reiborei : 後天台风要来了去帮农民抢收作物 10/31 15:22
549F：→ IBIZA : 我为什麽要买机器人去到处支援 10/31 15:22
550F：→ strlen : 你开个摇摇杯店 租个两三台机器人比较便宜 还是弄 10/31 15:22
551F：→ strlen : 一个全自动饮料商店便宜？更别说考虑到使用者体验 10/31 15:22
552F：→ strlen : 问题 不然这麽多摇摇杯店 其实全部都可以换成自动 10/31 15:22
553F：→ strlen : 贩卖机呀 阿怎麽没看到？ 10/31 15:23
554F：→ greedypeople: 这不好说 电脑的泛用性让他取代很多特定功能机器 10/31 15:23
555F：→ downtoearth : 然後其他还在用打件机 这个落後技术的工厂 10/31 15:23
556F：→ downtoearth : 会很快 打败你 让你 out of bussiness 10/31 15:23
557F：→ strlen : 是不是没在中小工厂待过啊？一堆员工本来就是杂工 10/31 15:23
558F：→ strlen : 这里帮忙一下那里帮忙一下的齁 10/31 15:23
559F：推 Kouson : 「嘿，你派上用场的时候到了」人形机器人突然冒冷汗 10/31 15:23
560F：→ strlen : 不要整天活在网路上活在幻想里到现实去看一看人家 10/31 15:24
561F：→ strlen : 的需求是什麽 10/31 15:24
562F：→ anti87 : 为什麽一定要是人型呢？ 10/31 15:24
563F：→ downtoearth : reiborei 你可以看看汽车厂的焊接产线 10/31 15:24
564F：推 void : IBIZA讲的小家电根本已经到头了 现在能简单自动化的 10/31 15:24
565F：→ IBIZA : 其实先抛弃人型 我们现在用的机器是泛用型还是特用 10/31 15:24
566F：→ strlen : 特化需求跟通用需求都搞不清楚 10/31 15:24
567F：→ IBIZA : 型 就知道为什麽泛用走不通 10/31 15:24
568F：→ downtoearth : 机器手臂来执行 远比人形要有效率多了 10/31 15:24
569F：→ void : 早就都普及了 包括工厂包括家庭 有它讲得这麽简单 10/31 15:24
570F：→ IBIZA : 有人家里是一台机器 从扫地洗衣煮饭冰食物冷气 全 10/31 15:25
571F：→ IBIZA : 包的吗? 10/31 15:25
572F：→ void : 现在家庭里面应该都是各种全能智慧小家电在煮饭做家 10/31 15:25
573F：→ downtoearth : 汽车厂的焊接产线 那早就是量产的技术了 10/31 15:25
574F：→ IBIZA : 如果你现在不是买一台全包 那为什麽未来会是? 10/31 15:25
575F：推 SuGK : 一台人型机器人做100个工作vs100台特化机器人 10/31 15:25
576F：→ void : 事 每个人回家只要翘脚 结果现实是连他口中会爬楼梯 10/31 15:25
577F：→ downtoearth : 为什麽 还要用更贵的人形 更没效率的 去取代? 10/31 15:25
578F：→ void : 的扫地机器人都没普及 显然小家电没这麽厉害 10/31 15:26
579F：→ greedypeople: 手机我觉得应该算泛用型装置吧 拍照上网计算电话 10/31 15:26
580F：→ void : 然後狂跳针工厂机械手臂的 事实上工厂能上机械手臂 10/31 15:26
581F：→ IBIZA : 不是啊 如果示范用的话 你手机应该要能煮饭洗衣服 10/31 15:26
582F：→ strlen : 世界上的特化需求当然是有 但绝对不会比通用需求来 10/31 15:26
583F：→ strlen : 得多 人型机器人不是只有用在工厂制造业 服务业也 10/31 15:26
584F：→ strlen : 大有可为 这才是多数机器人厂商压注的吧 简单来讲 10/31 15:26
585F：→ strlen : 可以2b 也可以2c 10/31 15:26
586F：→ greedypeople: 能不能泛用重点是能不能做到跟会不会太贵 10/31 15:26
587F：→ void : 的早就通通都上了 像是汽车制造 不能上还要靠人的部 10/31 15:26
588F：→ IBIZA : 不是啊 如果是泛用的话 你手机应该要能煮饭洗衣服 10/31 15:26
589F：→ downtoearth : 一台人形机器人 没办法同时做100件事 10/31 15:27
590F：→ reiborei : 因为他是商人阿 做出这台平价人型机器人 这里每个人 10/31 15:27
591F：→ IBIZA : 那就没办法设计成手持的大小 10/31 15:27
592F：→ void : 份要嘛就是细腻的组装 需要任务弹性 或单纯没钱全部 10/31 15:27
593F：→ downtoearth : 但是一台打件机 可以同时打六条料带 10/31 15:27
594F：→ IBIZA : 手机就是特化 所以才是这个大小 10/31 15:27
595F：→ void : 自动化的小公司 他们都没想过人型机器人也可以用租 10/31 15:27
596F：→ reiborei : 都有机会成为他客人 打件机这里能卖出几台 10/31 15:27
597F：→ void : 的 不需要买 别的地方不需要了就软体更新一下过来支 10/31 15:27
598F：→ downtoearth : 如果真的见过打件机 你们就会了解 为什麽 人形 10/31 15:27
599F：→ downtoearth : 的效率会远远低於 打件机 10/31 15:28
600F：→ IBIZA : 如果要通话 那你的手机应该要有冰箱这麽大 10/31 15:28
601F：→ reiborei : 特化分工那赚钱的是别人的公司啊 10/31 15:28
602F：推 pmes9866 : 照这样讲全世界没有东西是"通用" 10/31 15:28
603F：→ IBIZA : 因为你的手机也得要能冰食物 10/31 15:28
604F：→ void : 援 现在的自动化设备含机械手臂都是固定无法移动的 10/31 15:28
605F：→ void : 高资本支出又不是所有公司都负担的起 10/31 15:28
606F：→ strlen : 当然讨论这些前提是人型机器人到最後真的能做通用 10/31 15:28
607F：→ strlen : 工作啦 目前为止确实是还不行效率也偏低 但现在就 10/31 15:28
608F：→ strlen : 没有再讲目前对吧 呵 10/31 15:28
609F：→ downtoearth : 泛用型 通常就是便宜 然後效果60分 10/31 15:28
610F：→ hide0325 : 乌龙派出所也画过人形机器人捏寿司XD只让人觉得怪 10/31 15:28
611F：→ hide0325 : 恶心的 10/31 15:28
612F：嘘 chysh : 买一台人型机器人 v.s. 重买整套家电改装潢 10/31 15:29
613F：→ greedypeople: 是啦 不会魔法的人类也没办法冰食物 所以人类也很 10/31 15:29
614F：→ greedypeople: 不通用 是这个意思吗 10/31 15:29
615F：→ downtoearth : 人形就两只手 你要怎麽打得过同时可以打几条料带 10/31 15:29
616F：→ void : "如果你现在不能...为什麽未来会是..." 你认真? 10/31 15:29
617F：→ downtoearth : 的打件机 10/31 15:29
618F：→ void : 现在不就在讨论科技进步 1980年代能够这样回收火箭? 10/31 15:29
619F：→ IBIZA : 无法回应的时候就说 你认真? 10/31 15:29
620F：→ greedypeople: 我在讲一次 OPTIMUS不是来取代冰箱 是来取代人类 10/31 15:30
621F：→ void : 你觉得做不到可以直接说为什麽科技进步也做不到 10/31 15:30
622F：→ IBIZA : 我再讲一次 取代人类不需要长得像人 10/31 15:30
623F：→ void : 而不是一直扯小家电也可以... 10/31 15:30
624F：→ reiborei : 就看成他的野心 打件机能卖出几台 赚得有100亿台多? 10/31 15:30
625F：→ IBIZA : 我们用吸尘器取代扫把 他也不用长得像扫把 10/31 15:30
626F：→ downtoearth : 不管科技在怎麽进步 你限制了他是人形阿 10/31 15:30
627F：→ downtoearth : 你限制了他比较没有效率的型态 10/31 15:30
628F：→ IBIZA : 他的野心是他家的事 10/31 15:30
629F：→ hide0325 : 我觉得他先生出lv5自驾实用多了 10/31 15:31
630F：嘘 chysh : 2024年了，你去过谁家里开灯是用喊的？还不是乖乖手 10/31 15:31
631F：→ chysh : 按开关 10/31 15:31
632F：→ IBIZA : 我家开灯可以耶XD 10/31 15:31
633F：→ pmes9866 : 所以吸尘器长的像吸尘器 10/31 15:32
634F：→ greedypeople: 机器人确实还比较远啦 他饼也是画2040 他大概也只 10/31 15:32
635F：→ reiborei : 那他有钱要弄人型机器人也是他家的事 你也有钱去弄 10/31 15:32
636F：→ IBIZA : 但扫地机器人就不用长得像吸尘器 10/31 15:32
637F：→ reiborei : 轮子或三足的打脸他阿 10/31 15:32
638F：→ greedypeople: 会估不会太高的市占 10/31 15:32
639F：→ IBIZA : 他要弄的确是他家的事 10/31 15:32
640F：→ IBIZA : 但现在不就是有一堆人在那边 通用场景 人型比较好 10/31 15:33
641F：→ reiborei : 那还在帮他操心这个操心那个的 10/31 15:33
642F：→ IBIZA : 通用场景(X) 20世纪使用场景(X) 10/31 15:33
643F：→ greedypeople: 轮子的问题就是如果你家有楼梯吧 但确实脚不是TESLA 10/31 15:33
644F：→ IBIZA : 通用场景(X) 20世纪使用场景(O) 10/31 15:33
645F：→ IBIZA : 轮足就可以了 10/31 15:33
646F：→ greedypeople: 放比较多心力的地方 重点是放在手 10/31 15:33
647F：→ IBIZA : 不需要是二足步行 10/31 15:33
648F：推 downtoearth : 轮子对於爬楼梯 一点问题都没有..... 10/31 15:33
649F：→ strlen : 这就回到老问题阿 为何自动贩卖机出现後 摇摇杯店还 10/31 15:33
650F：→ strlen : 是没消失 饮料店也没消失 呵 10/31 15:34
651F：推 void : 因为脚的问题早就解决了 现在都在搞手是当然的 10/31 15:34
652F：→ downtoearth : 轮型机器人 爬楼梯负重搬运 那也早就是量产的 10/31 15:34
653F：→ downtoearth : 的技术了.... 10/31 15:34
654F：→ strlen : 卡在使用者体验过不去喔 要不要想想UIUX的重要性 10/31 15:34
655F：→ IBIZA : 脚的问题才没解决 10/31 15:34
656F：→ greedypeople: TESLA好像也不是唯一想做成人型的公司就是了 目前 10/31 15:34
657F：→ hide0325 : 现在二足机器人限制还是很多吧？ 10/31 15:34
658F：→ greedypeople: 科技巨头好像都想往人形走就是 10/31 15:34
659F：→ IBIZA : 想做人型不意外啊 但更多特化机器人的公司 10/31 15:34
660F：→ IBIZA : 并没有 10/31 15:35
661F：→ small91051 : 所以？？ 10/31 15:35
662F：→ hide0325 : 起码我看过发表的概念都是简单的动作 10/31 15:35
663F：→ IBIZA : 现在一堆做医疗手臂 仓储机器人的 10/31 15:35
664F：→ void : 哪里没解决你先讲 你不要提什麽超扯的越野场景来嘴 10/31 15:35
665F：→ void : 我说脚的问题 10/31 15:35
666F：→ strlen : 事实就是特化通用都在发展阿 有人就是要踩一捧一 10/31 15:35
667F：→ IBIZA : 真的有解决 你就不会看到一堆拿双足步行当作火力展 10/31 15:35
668F：→ IBIZA : 示的影片啦 10/31 15:35
669F：→ strlen : 还坚持另一个根本没必要 笑死 10/31 15:36
670F：推 Mimmature : 人形就是目前大自然最泛用的生物型态 10/31 15:36
671F：→ Mimmature : 竟然有人觉得人形很差劲 10/31 15:36
672F：→ Mimmature : 那你是要针对每一件事都买一个机器人吗？ 10/31 15:36
673F：→ Mimmature : 你数学已经在房板闹笑话了 10/31 15:36
674F：→ Mimmature : 不要连股板也闹笑话好吗 10/31 15:36
675F：推 pmes9866 : 我就问你各位想在家里放一个三只脚三只手的机器人吗 10/31 15:36
676F：→ pmes9866 : 最好头部也学昆虫有复眼 10/31 15:37
677F：推 void : 你是不是要更新一下 现在都喜欢拿手当火力展示 10/31 15:38
678F：→ void : 然後拿双足行走当火力展示叫没解决 这逻辑.... 10/31 15:38
679F：→ hide0325 : 人形不差 那是理想 我也希望我老了有变人里面，最 10/31 15:38
680F：→ hide0325 : 後的护士机器人可以照顾 10/31 15:38
681F：→ void : 都有双足走楼梯的影片了... 10/31 15:38
682F：推 SuGK : 那些公司的目标 应就是要用人型的方式来取代人类吧 10/31 15:38
683F：→ SuGK : 其他公司就是特化 各自发展 10/31 15:38
684F：→ Mimmature : 帮忙采买一个机器人 帮忙洗碗一个机器人 10/31 15:38
685F：→ Mimmature : 帮忙煮菜又一个机器人 10/31 15:38
686F：→ Mimmature : 还是以上所有事都可以交给一台机器人 10/31 15:38
687F：→ Mimmature : 这麽简单的逻辑也能转错弯 10/31 15:38
688F：→ IBIZA : 人形是大自然最泛用的生物型态 ? 三小 10/31 15:38
689F：→ void : @Mimmature 重点是那台人型机器人搞不好还可以租就 10/31 15:39
690F：→ IBIZA : 房版怎麽了 10/31 15:39
691F：→ greedypeople: 其实我才发现我这篇讲的观点上一篇刚好都有 :-/ 10/31 15:39
692F：→ void : 好 如果怕嫌贵买不起的话 洗碗机不知道怎麽租齁 10/31 15:39
693F：→ IBIZA : 波士顿动力自己都讲了 10/31 15:39
694F：→ IBIZA : 不会拘泥於人形 会让机器人以最有效率方式进行移动 10/31 15:39
695F：→ IBIZA : @Mimmature 交给几个都一样不用是人型 10/31 15:40
696F：→ IBIZA : @pmes 现在很多人家里都放了指有轮子的机器人了啊 10/31 15:40
697F：→ greedypeople: 应该不是说大自然啦 是说现实世界 毕竟人类目前 10/31 15:41
699F：→ greedypeople: 是地球上数量可能是最多的物种 10/31 15:41
700F：→ void : 六年前BD的双足就能上楼梯了 被你说没解决笑死 10/31 15:41
701F：→ IBIZA : 双足 达成基本平衡 不叫做已经脚的问题已经解决 10/31 15:41
702F：→ IBIZA : 笑死 上楼梯有甚麽难XD 10/31 15:41
703F：→ void : 你连基本的资讯都不知道就别嘴了 还双足没解决 10/31 15:41
704F：→ IBIZA : 看他老奶奶走路就知道 问题还没解决 10/31 15:42
705F：→ void : 人家还能简单越野 这在家里完全够用了 不算解决喔? 10/31 15:42
706F：→ IBIZA : 笑死 这些影片早就看过了好吗 10/31 15:42
707F：→ IBIZA : 跑酷的我都看过了 10/31 15:42
708F：→ greedypeople: 大部分建筑 工具 也都是搭配给人形使用设计的 10/31 15:42
709F：→ void : 老奶奶走路咧 这是六年前的影片 现在怎样很好想像 10/31 15:42
710F：→ IBIZA : 甚至跌倒用 大法师方式站起来的我都看过 10/31 15:42
711F：→ IBIZA : 那又怎样? 10/31 15:42
712F：→ IBIZA : 效率还是不好啊 10/31 15:42
713F：推 KrisNYC : 波士顿动力做双足是因为有特殊买家 电影特效业者 10/31 15:42
714F：→ void : 好啦 硬要嘴 我影片都贴给你看了....嘴硬到好笑 10/31 15:42
715F：→ KrisNYC : 和迪士尼 10/31 15:43
716F：→ IBIZA : 好了啦 你那个影片 大家都看过不需要你找 10/31 15:43
717F：→ IBIZA : 笑死 10/31 15:43
718F：推 TomChu : 照顾小孩、帮你倒水呢 10/31 15:43
719F：→ KrisNYC : void你比较嘴硬 看了颇可笑的 10/31 15:43
720F：→ IBIZA : 会觉得这样就叫解决 你以为波士顿动力还在研究甚麽? 10/31 15:43
721F：→ IBIZA : 人家就说了 会让机器人以有效率的方式移动 10/31 15:43
722F：→ IBIZA : 这个就好像你觉得 20个机器人做两排插件叫做解决 10/31 15:44
723F：→ IBIZA : 但一台插件机才叫解决 好吗? 10/31 15:44
724F：推 Frobel : 请问你希望蟑螂形状的机器人帮你端菜还是女仆形状 10/31 15:44
725F：→ IBIZA : 有一天一台机器人能做到跟插件机一样再说 10/31 15:44
726F：推 Mimmature : 所有给人用的东西都不用为了机器人重新制造 10/31 15:45
727F：→ Mimmature : 这就是人形机器人最大的市场优势 10/31 15:45
728F：→ hide0325 : 还没解决吧，要做成人形万用，那动作要更多更灵活 10/31 15:45
729F：→ IBIZA : 当家家户户有机器人的时候 你家的东西早就已经不扫 10/31 15:45
730F：→ IBIZA : 不是扫把畚箕吸尘管 10/31 15:45
731F：→ IBIZA : 早就已经换成可以数位操作的家电了 10/31 15:45
732F：→ IBIZA : 为什麽你会觉得 家家户户有机器人的时代 你会还在用 10/31 15:46
733F：→ greedypeople: 但你要考虑一半有一半没有的时候 10/31 15:46
734F：→ IBIZA : 1980年代的家电? 10/31 15:46
735F：→ IBIZA : 说实在的 一半没有的时候 家里大概也还没有机器人 10/31 15:46
736F：→ greedypeople: 还有一个人本来没有但买了家里工具要全丢掉的情况 10/31 15:46
737F：→ IBIZA : 我就说了 会幻想还在用扫把 就有机器人 那是1980年 10/31 15:47
738F：→ IBIZA : 代的想像 10/31 15:47
739F：→ IBIZA : 你未来15年 就会逐步把家里的家电换成具备智慧能力 10/31 15:47
740F：→ IBIZA : 就像电视 现在大家也慢慢都换成莲往了 10/31 15:47
741F：→ IBIZA : 连网 10/31 15:47
742F：→ greedypeople: 其实我认为I8124讲的场景有可能会发生 但那是真的 10/31 15:48
743F：→ IBIZA : 很多功能你用不到 但他已经在里面了 10/31 15:48
744F：→ greedypeople: 普及或至少一半人有以後的事 10/31 15:48
745F：→ IBIZA : 机器人走入家庭 不会比智慧家庭更早 10/31 15:48
746F：推 KrisNYC : 看日本的便利商店炒饭机就知道了 10/31 15:49
747F：→ KrisNYC : 如果有一天厨房机器人出现 那绝对不是拿锅铲勺 10/31 15:49
748F：推 Mimmature : 人家就是在做泛用型机器人 10/31 15:50
749F：→ Mimmature : 还说人家做成人型很笨 10/31 15:50
750F：→ Mimmature : 扫把只是比喻机器人有抓握的能力 10/31 15:50
751F：→ Mimmature : 跟不用购买机器人专用的道具就能达成目的 10/31 15:50
752F：→ Mimmature : 你一直在扫把钻牛角尖干嘛 10/31 15:50
753F：→ Mimmature : 举例的意思你懂吗？ 10/31 15:50
754F：→ KrisNYC : 还幻想一个有双脚的去帮你冰箱补菜补油盐酱醋 10/31 15:50
755F：→ KrisNYC : 切切砍砍 10/31 15:50
756F：→ KrisNYC : 你举例至少要举对阿 举厨房 举扫地就是 呵呵 10/31 15:50
757F：→ IBIZA : 以厨房场景 如果要自动化来讲 应该是 厨具自己会 10/31 15:50
758F：→ IBIZA : 烹饪 而不是一个机器人在那边拿锅铲烹饪 10/31 15:50
759F：→ KrisNYC : 日本的智慧电锅卖你2万多就已经隐含很多意义了 10/31 15:51
760F：→ IBIZA : 笑死 还机器人拿扫把XD 10/31 15:51
761F：→ greedypeople: 最好智慧锅铲还能把食材从冰箱拿出来 10/31 15:51
762F：→ IBIZA : 这部分可能会是运输 甚至厨具就自己一体化 10/31 15:52
763F：→ Mimmature : 所以厨房自动化完成了 买东西呢？ 10/31 15:52
764F：→ Mimmature : 谁帮我开车呢？谁帮我接小孩呢？ 10/31 15:52
765F：→ Mimmature : 谁帮我打扫家里洗纱窗擦地板洗浴室刷马桶 10/31 15:52
766F：→ Mimmature : 全部都要各买一台机器吗？ 10/31 15:52
767F：→ IBIZA : 开车要一个人型机器人在那边开也是很蠢 10/31 15:52
768F：→ IBIZA : 马斯克的robotaxi要是这样 明天大概先跌个20% 10/31 15:52
769F：→ greedypeople: 是 但是高度自动化的整间厨房应该就会比一台人形 10/31 15:52
770F：→ IBIZA : 这麽蠢的场景就不要讲了好吗 10/31 15:52
771F：→ greedypeople: 机器人贵 10/31 15:52
772F：→ IBIZA : 说真的 不会 10/31 15:53
773F：→ Mimmature : 还是一台人型解决上述所有工作？ 10/31 15:53
774F：→ Mimmature : 你觉得哪一台会卖比较好？ 10/31 15:53
775F：→ Mimmature : 哪一台叫做科技的突破？ 10/31 15:53
776F：→ IBIZA : 自驾车会比一个机器人+车 贵吗 10/31 15:53
777F：→ IBIZA : 当然是没有机器人开的自驾车卖得比较好 10/31 15:53
778F：→ IBIZA : 笑死 10/31 15:53
779F：→ IBIZA : 这麽蠢的场景就不要讲了好吗 10/31 15:54
780F：→ Mimmature : 为什麽不行给机器人开？ 10/31 15:54
781F：→ Mimmature : 一般房车买了机器人自动升级自动驾驶 10/31 15:54
782F：→ Mimmature : 我机器人还不卖翻？ 10/31 15:54
783F：→ IBIZA : 所以你要去哪都要带着机器人 10/31 15:54
784F：→ IBIZA : 他去东西 你就要等他回家才能出门? 10/31 15:54
785F：→ Mimmature : 最蠢的场景是把家里搞得跟工厂产线一样 10/31 15:54
786F：→ IBIZA : 还是你要买五台机器人? 10/31 15:55
787F：→ hide0325 : 泛用性机器人就是电影中的想像啊，只是我们现实生 10/31 15:55
788F：→ hide0325 : 活中，反而不是完全朝向这样发展的 10/31 15:55
789F：→ IBIZA : 你买机器人才是把家里搞得像产线一样 10/31 15:55
790F：→ IBIZA : 一堆作业员 10/31 15:55
791F：→ greedypeople: 如果机器人只有开车单一功能 那我觉得也不会 10/31 15:55
792F：→ IBIZA : 你家四个人 要买几台机器人? 10/31 15:55
793F：推 downtoearth : 我实在不能想像 未来有一个人形机器人用来手洗衣服 10/31 15:55
794F：→ Mimmature : 他当然会知道你什麽时候要出门 10/31 15:56
795F：→ Mimmature : 安排好时间等你上车啊 10/31 15:56
796F：→ Mimmature : 这就是人工智慧整合机器人最基本的功能 10/31 15:56
797F：→ IBIZA : 你出门的时候 家里要不要有机器人扫地洗衣做饭? 10/31 15:56
798F：→ downtoearth : 拿扫把扫地 拿吸尘器吸地 10/31 15:56
799F：→ greedypeople: 假如自驾成功 那所有车厂都会找人取得自驾授权 10/31 15:56
800F：→ IBIZA : 笑死 知道时间 就能分身成好几个吗 10/31 15:56
801F：→ downtoearth : 太好笑了... 这就像我刚刚听的脱口秀 非洲一个国家 10/31 15:56
802F：→ Mimmature : 你真的有够忙就可以买两台啊 10/31 15:57
803F：→ Mimmature : 再怎样也不会比厨房自动化产线好笑 10/31 15:57
804F：→ greedypeople: 开车是目前最不可能用机器人干的事 10/31 15:57
805F：→ downtoearth : 用 IPHONE拍电动手扶梯 惊异 於科技之进步 10/31 15:57
806F：→ IBIZA : 不会啊 厨具高度自动化 哪会像产线 笑死 10/31 15:57
807F：推 KrisNYC : 现代人家里本来就工厂化了 扫地机器人 智慧电视 10/31 15:57
808F：→ hide0325 : 自驾也不是朝向人形机器人帮你开车发展吧 10/31 15:57
809F：→ IBIZA : 你现在用的各种有的没的功 其实 就相当程度自动化了 10/31 15:57
810F：→ IBIZA : 功能炉 10/31 15:57
811F：→ Mimmature : 怎麽不像产线？ 10/31 15:58
812F：→ Mimmature : 我就问你说的流程跟食品加工厂有哪里不一样 10/31 15:58
813F：→ KrisNYC : homepod 智慧电锅 水波炉 免治马桶 门锁 智慧家居 10/31 15:58
814F：→ IBIZA : 不是 其实是因为开车的场景比较能想像 所以你知道 10/31 15:58
815F：→ IBIZA : 不需要机器人 10/31 15:58
816F：→ IBIZA : 厨房场景能想像的时候 你就知道其实不需要机器人 10/31 15:58
817F：→ hide0325 : 有这种技术车可以自驾了，更不需要摆个人形在那边 10/31 15:58
818F：→ IBIZA : 厨具整合 高度智慧化 就能自己处理食物 10/31 15:58
819F：→ KrisNYC : 你水波炉做出来得蒸蛋跟台式日料店的差不多 10/31 15:58
820F：→ KrisNYC : 这样不好吗 10/31 15:58
821F：→ IBIZA : 根本不需要摆个人型在那边 10/31 15:59
822F：推 vicklin : 有的时候是行销的问题 10/31 15:59
823F：→ Mimmature : 自驾跟机器人帮你开车是两回事 10/31 15:59
824F：→ Mimmature : 但两者都可以达成 10/31 15:59
825F：→ Mimmature : 你就想像一个内建一个是plug in就好 10/31 15:59
826F：→ downtoearth : 无人自驾车 还拘泥於车型 而不是一个类似火车头 10/31 15:59
827F：推 breathair : 对啊，自驾车就是一个例子，他是一台 10/31 15:59
828F：→ breathair : 智慧车，不是一个机器人坐在里面帮你 10/31 15:59
829F：→ breathair : 开车。以後的机器人只要像贾维司一样 10/31 15:59
830F：→ KrisNYC : 电子锅炖出来的清炖牛肉汤跟鼎泰丰差不多不好吗? 10/31 15:59
831F：→ breathair : 一个随处都在，但没有实体的AI脑就够 10/31 15:59
832F：→ breathair : 了，你需要什麽就买相应的机器，做爱 10/31 15:59
833F：→ breathair : 就挑人形，扫地一定是接近现在这种 10/31 15:59
834F：→ breathair : 然後他们的大脑都是透过AI agent 协助 10/31 15:59
835F：→ breathair : 你完成所有你想要的事，其实现在的 10/31 15:59
836F：→ breathair : HomeKit 已经有雏形，还没有脑而已 10/31 15:59
837F：→ greedypeople: 那你食材要怎麽进水波炉里 10/31 15:59
838F：→ vicklin : 硬梆梆的可能没人喜欢，做成家用女仆就香爆 10/31 15:59
839F：→ downtoearth : 形状的箱子 我也觉得 那还是行销的用途比较大 10/31 15:59
840F：→ Mimmature : 怎麽不需要？买台机器人自动升级 10/31 15:59
841F：→ Mimmature : 还能帮你开去加油做保养 10/31 15:59
842F：→ IBIZA : 就说了 厨具整合啊 要从冰箱自己退冰 然後自己进炉 10/31 15:59
843F：→ IBIZA : 有甚麽难的 10/31 15:59
844F：推 zaqimon : 我个人觉得家里面电子产品越少越好 10/31 16:00
845F：→ zaqimon : 毕竟越多电子产品故障的机率就越高 有点麻烦 10/31 16:00
846F：→ KrisNYC : 所以所谓的通用机器人是把东西放进水波炉 ok阿 10/31 16:00
847F：→ downtoearth : 无人的自驾车 就是一个载运工具 为什麽还要拘泥於 10/31 16:00
848F：→ Mimmature : 扫地机器人怎麽帮你油漆墙壁？ 10/31 16:00
849F：→ IBIZA : 不需要甚麽通用机器人把食物从冰箱拿出来放到水波炉 10/31 16:00
850F：→ KrisNYC : 你开始进到正常思考的第一步了 10/31 16:00
851F：→ IBIZA : 这个场景基本上就很蠢 10/31 16:00
852F：→ downtoearth : 很帅的朝天门 的跑车形状 10/31 16:00
853F：→ IBIZA : 你厨房要自动化 基本上厨具整合就可以了 10/31 16:00
854F：→ zaqimon : 家里面一堆电子产品 东坏一个西坏一个 麻烦死 10/31 16:00
855F：推 SuGK : 以後家里都要改成流水线了 住宅特化 10/31 16:01
856F：→ IBIZA : 要做到 自己辨认食材 从冰箱移出来退冰 然後时间到 10/31 16:01
857F：→ downtoearth : 厨房自动化 就是预制菜 退冰 加热 搞定 10/31 16:01
858F：→ IBIZA : 自己进炉 根本没难度 10/31 16:01
859F：→ greedypeople: 当大量生产超过一个临界点 价格就会跟原材料重量 10/31 16:01
860F：→ downtoearth : 退冰跟加热 根本就可以是同一台 机器 10/31 16:02
861F：→ greedypeople: 高度相关 你的智慧厨房总重量会比人形机器人种太多 10/31 16:02
862F：→ zaqimon : 工厂生产线可以请专人维护 10/31 16:02
863F：→ zaqimon : 以後智慧家庭也要有专人维护 结果还是要人来修理 10/31 16:02
864F：→ greedypeople: 这还是限定在做饭这单一功能的前提下 10/31 16:02
865F：→ IBIZA : 哪会 原本 冰箱 水波炉 洗碗机多重 整合应该不会比 10/31 16:03
866F：→ IBIZA : 较重 多一个机器人反而重 10/31 16:03
867F：→ downtoearth : 做饭很难完全自动化 还是因为成本的关系 10/31 16:03
868F：→ Mimmature : 你的想法就像VCD一路演进成蓝光 10/31 16:03
869F：→ Mimmature : 以为增加容量就足够 10/31 16:03
870F：→ Mimmature : 人型机器人就像串流一样 10/31 16:03
871F：→ Mimmature : 比光碟方便太多 泛用性又高 10/31 16:03
872F：推 breathair : 一定有人形机器人，做爱功能排第一， 10/31 16:03
873F：→ breathair : 可能可以帮你拿饮料等附带功能，但也就 10/31 16:03
874F：→ breathair : 局限这种简单的，市场小到没人开发特化 10/31 16:03
875F：→ breathair : 机器人的功能，否则效率太慢 10/31 16:03
876F：→ greedypeople: 那我等着看有没有大科技公司开始研发你的智慧厨房 10/31 16:04
877F：→ IBIZA : 其实现在冰箱 水波炉 洗碗机 就已经需要专人维护了 10/31 16:04
878F：→ KrisNYC : 大量生产临界点这件事我一率请你去看iphone ipad 10/31 16:04
879F：→ IBIZA : 你自己也没办法修 10/31 16:04
880F：→ KrisNYC : 哪天ipad iphone这种10多年长差不多的东西可以全自 10/31 16:04
881F：→ KrisNYC : 动化组装都不用人去处理 那差不多泛用人型手臂成熟 10/31 16:04
882F：→ Mimmature : 我就问一台人型机器人就能满足的需求 10/31 16:05
883F：→ Mimmature : 你要买几台自动化机器才能达成 10/31 16:05
884F：→ Mimmature : 人型机器人还能自动更新新功能 10/31 16:05
885F：→ Mimmature : 让他陪小孩玩最新流行的游戏或运动 10/31 16:05
886F：→ Mimmature : 你的专用自动化 要重买一台机器吗？ 10/31 16:05
887F：→ downtoearth : 拿现在工厂的厂景转换一下就知道了 冰箱首先要变成 10/31 16:05
888F：→ KrisNYC : iphone每年一样的东西 组装都做几亿支 为什麽用人组 10/31 16:05
889F：推 SuGK : 现在就是看要爆改家里 各种特化机器 或是一个泛用 10/31 16:05
890F：→ SuGK : 机器来取代人类了 希望这辈子看得到 10/31 16:05
891F：→ KrisNYC : 因为大陆人跟印度人很贵吗? 10/31 16:05
892F：→ Mimmature : 我不懂 这麽简单的东西 10/31 16:05
893F：→ Mimmature : 解释这麽久你还要坚持己见？ 10/31 16:05
894F：→ downtoearth : 可辨识自动储位 然後在冰箱里完成退冰 但是处理 10/31 16:05
895F：→ IBIZA : 不是爆改 你在汰换过程中 就会买到了 10/31 16:06
896F：→ KrisNYC : 看不懂 有人喜欢讲那种天方夜谭万用解 10/31 16:06
897F：→ downtoearth : 食材这一段就会很难 比如剥皮 这件事 10/31 16:06
898F：→ hide0325 : 人形机器人普及最好的用法就是拟真充气娃娃 10/31 16:06
899F：→ IBIZA : 就像你家从扫把 烧柴 变成吸尘器瓦斯炉 10/31 16:06
900F：推 rebel : 所以呢 厨房要特化 客厅要特化 浴室要特化 买台机 10/31 16:06
901F：→ rebel : 器人整个家要重新设计过 那还容易推机器人吗 最简 10/31 16:06
902F：→ rebel : 单就是所有硬体设备不用改 一个泛用人型机器人进来 10/31 16:06
903F：→ KrisNYC : 我也很希望老婆可以24小时又赚钱又持家又顾孩子 10/31 16:06
904F：→ rebel : 帮人类做就好啦 10/31 16:06
905F：→ IBIZA : 其实也没有爆改 10/31 16:06
906F：→ KrisNYC : 请问在哪里买得到? 10/31 16:06
907F：→ SuGK : 剥大蒜真的很麻烦 10/31 16:06
908F：→ greedypeople: 但老实讲现在的机器人也还远远做不到我们讲的事就是 10/31 16:07
909F：→ downtoearth : 现在就已经特化了 你洗衣是洗衣机 烧水是热水器 10/31 16:07
910F：→ IBIZA : 几十年间 你自然就会把家电现代化 10/31 16:07
911F：→ breathair : 你要叫机器人开车，抱歉你的车已经可以 10/31 16:07
912F：→ breathair : 连结AI自己动，你要叫机器人煮菜，抱 10/31 16:07
913F：→ breathair : 歉，想吃什麽早就昨天预订好，食材直送 10/31 16:07
914F：→ breathair : 烤箱烤好，自动托盘放上桌了，一大堆应 10/31 16:07
915F：→ breathair : 用根本已经没有人型的必要 10/31 16:07
916F：→ KrisNYC : 不要说没有爆改 以前的厨房是烧柴的大灶烟囱阿 10/31 16:07
917F：→ downtoearth : 煮水是热水壶 洗碗是洗碗机 10/31 16:07
918F：→ greedypeople: 甚至2040我都觉得应该打个问号 10/31 16:07
919F：→ Mimmature : 人家就是朝这个方向发展你又说天方夜谭 10/31 16:07
920F：→ Mimmature : 五十年前你说电视可以拿在手上看 10/31 16:07
921F：→ Mimmature : 他也会说你是天方夜谭 10/31 16:07
922F：→ downtoearth : 这就是 特化 10/31 16:07
923F：→ KrisNYC : 改不改事时代进程和成本方便性考量 10/31 16:07
924F：→ downtoearth : 比如洗碗机 你限制成人形 就一次只能洗一个碗 10/31 16:08
925F：→ IBIZA : 你现在要买烧柴的灶 还不好买 10/31 16:08
926F：→ KrisNYC : 超级好用机器人现在八字没一撇阿兄弟 10/31 16:08
927F：→ downtoearth : 但是 洗碗机 一次能洗一批碗 10/31 16:08
928F：→ hide0325 : 泛用人形机器人就是要整合所有功能，一定比你分开 10/31 16:08
929F：→ hide0325 : 单一做难度大很多吧 10/31 16:08
930F：→ strlen : 没有必要喔 啊怎麽还是满街饮料店餐厅？ 10/31 16:08
931F：→ downtoearth : 你限制成人形 你一次只能搓一件衣服 10/31 16:08
932F：→ strlen : 啊怎麽没全都自动化商店？ 10/31 16:08
933F：→ downtoearth : 洗衣机一次能洗几公斤衣服 10/31 16:08
934F：→ strlen : 笑死 活在幻想里的到底是谁啊 10/31 16:08
935F：→ IBIZA : 人型机器人 接受指令 去按洗衣机按钮 听起来就很蠢 10/31 16:09
936F：→ strlen : 去看看饮料店啦 作法就差不多那样 怎麽还没全自动化 10/31 16:09
937F：→ downtoearth : 人形的两只手 就是 效率的限制 不管你科技高到 10/31 16:09
938F：推 SuGK : 讨论未来也多少带点幻想吧xd 10/31 16:09
939F：→ IBIZA : 应该是你下指令 洗衣机就开始洗了 10/31 16:09
940F：→ downtoearth : 甚麽程度 人形 他本来就不是 最有效率的型态 10/31 16:09
941F：推 zaqimon : 我只希望人形机器人能出门赚钱回来给我花就好 10/31 16:09
943F：→ IBIZA : 你跟家电之间 根本不需要一个人型机器人 10/31 16:10
944F：→ strlen : 五年前就有了 怎麽全台湾没看到几间？ 10/31 16:10
945F：推 JOHN117 : 人型机器人就是人类，是我们这个物种的下一步 10/31 16:10
946F：推 epephanylo : 本梦比 FOMO仔 本来就一堆人会为了各种情绪买单呀 10/31 16:10
947F：→ greedypeople: 但是在可见的未来会是最通用的型态 10/31 16:10
948F：→ strlen : 整天只会幻想啥东西都可以整合自动化 再幻想啊 10/31 16:10
949F：→ greedypeople: 就像现在不考虑泛用性跟扩张性 自驾最强是waymo 10/31 16:10
950F：→ downtoearth : 在那里都不会是通用的型态 10/31 16:10
951F：→ downtoearth : 不管是未来或是过去 10/31 16:11
952F：推 Mimmature : 你都有洗碗机跟洗衣机了 10/31 16:11
953F：→ Mimmature : 为什麽还要叫机器人用手洗？ 10/31 16:11
954F：→ Mimmature : 当然是叫机器人拿去摆好洗碗盘 拿去洗衣机洗 10/31 16:11
955F：→ Mimmature : 有洗脱烘就完成後拿来折好收纳 10/31 16:11
956F：→ Mimmature : 没洗脱烘就拿出来晾或是拿去烘衣机 10/31 16:11
957F：→ strlen : 自动化万用解喔 要自动化几十年前早就可以做了 10/31 16:11
958F：推 breathair : 人形机器人一定会有，主要功能一定是 10/31 16:11
959F：→ breathair : 做爱跟念故事书给小孩听等。要做成人形 10/31 16:11
960F：→ breathair : 就只是因为人形能提供情绪价值，像扫地 10/31 16:11
961F：→ breathair : 不需要情绪价值的，一定不会是人形，效 10/31 16:11
962F：→ breathair : 率太低 10/31 16:11
963F：→ zaqimon : 大家想要的其实只有赚钱自动化就好 10/31 16:11
964F：→ hide0325 : 因为你现在全自动比请员工成本高吧 10/31 16:11
965F：→ downtoearth : 人类之能够在虫蛇虎豹间活下来 不是因为人形 10/31 16:11
966F：→ downtoearth : 而是会用工具 跟脑 10/31 16:11
967F：→ KrisNYC : 当年要是有mimmature就好了 10/31 16:11
968F：→ greedypeople: 如果FSD真的商业上成功 你说的最有效率就不是重点 10/31 16:11
969F：→ strlen : 在那边讲整合的 先出门看一下外面世界 别活在山洞里 10/31 16:11
970F：→ KrisNYC : 我老家的大灶就有劈柴机器人来帮我劈柴烧柴炒菜了 10/31 16:11
971F：→ IBIZA : 笑死 要摺好 洗脱烘内建摺衣功能就好了 为什麽要机 10/31 16:11
972F：→ zaqimon : 用机器人节省人力成本也是为了赚更多钱 10/31 16:11
973F：→ epephanylo : PTT怎麽这麽多想跟机器人做爱的... 10/31 16:12
974F：→ IBIZA : 器人摺? 10/31 16:12
975F：→ zaqimon : 那就直接叫机器人去赚钱给我花就好 10/31 16:12
977F：→ KrisNYC : 是说 请问Mimmature你的机器人能不能把我要烟燻用 10/31 16:12
978F：→ downtoearth : 洗衣服洗好自动摺 现在就有了 10/31 16:12
979F：→ greedypeople: 现在OPTIMUS的外型我是不想啦 虽然也蛮好看的 10/31 16:12
980F：→ strlen : 唉呀 自动化 熄灯惹 怎摸会呢 哈哈哈 10/31 16:12
981F：→ downtoearth : 一台几千RMB 10/31 16:12
982F：→ KrisNYC : 的龙眼木跟一般的木头分开 不要拿去烧洗澡水 10/31 16:12
983F：推 SuGK : 记得要烫一下再摺 10/31 16:12
984F：→ Mimmature : 然後你的衣柜还要连结整个产线 10/31 16:12
985F：→ Mimmature : 厨房也要产线 洗碗要产线 洗衣服要产线 10/31 16:12
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986F：→ downtoearth : 这种场景，你把这串往上拉，几个小时间就过那一段了 10/31 18:04
987F：→ HAPPYISCASH : 扫地机器人又不会帮你把玩具收到柜子 10/31 18:04
988F：→ KrisNYC : 商转蚱蜢是连人带火箭 你筷子夹的只是无人燃料仓 10/31 18:05
989F：→ greedypeople: 有性爱机器人那天我应该已经不会起邱了 10/31 18:05
990F：→ HAPPYISCASH : 在帮你把狗的尿布垫拿去垃圾桶丢掉 并换新的尿布垫 10/31 18:05
991F：→ reiborei : 又要去整理仓库了 总归一句他就想赚钱 哪种模式他 10/31 18:06
992F：→ IBIZA : 你这种需求为什麽一定要人型 10/31 18:06
993F：→ reiborei : 能赚最多才重要 10/31 18:06
994F：→ IBIZA : 移动的机器手臂不型吗? 10/31 18:06
995F：→ HAPPYISCASH : 双足绝对是在家里面最容易移动的 10/31 18:06
996F：推 downtoearth : 因为人形狗比较不害怕? 10/31 18:06
997F：→ seou : 先说自动炒菜之後要怎麽装盘 放到你桌上 之後要怎麽 10/31 18:06
998F：→ seou : 自动洗碗 这中间的媒介是运输带吗 哈哈 10/31 18:06
999F：→ downtoearth : 错了，家里最容易移动的是轮子 10/31 18:06
1000F：→ greedypeople: 很多人也质疑为什自驾一定要跟人类依样纯视觉啊 10/31 18:07
1001F：→ reiborei : 概念就是有手臂能移动 那就是脚或轮子移动阿 10/31 18:07
1002F：推 nwoyao : 不能说你错，但未来的生活型态都是商人决定的 10/31 18:07
1003F：→ downtoearth : 人形两足的成本比轮子要高太多了 10/31 18:07
1004F：→ greedypeople: 这一点的成败我们很快说不定就可以见分晓了 10/31 18:07
1005F：→ downtoearth : 这一段几个小时间就过了 10/31 18:07
1006F：→ HAPPYISCASH : 绝对不是轮子 你自己找个轮椅在家移动看看就知道了 10/31 18:07
1007F：→ IBIZA : @seou 餐饮机器人就型了啊 10/31 18:07
1008F：→ downtoearth : 谁跟你说轮子就是轮椅，你想一下扫地机器人就知道了 10/31 18:08
1009F：→ HAPPYISCASH : 更不用讲 家里有一堆宠物障碍物 围栏的 10/31 18:08
1010F：→ reiborei : 轮子地上饼乾会不会就压过去 能爬人字梯上屋顶吗 10/31 18:08
1011F：→ downtoearth : 万象轮加上轮足 10/31 18:08
1012F：→ hide0325 : 做成多足形还能吸附在墙壁天花板更万用 10/31 18:08
1013F：→ HAPPYISCASH : 扫地机器人超难移动 我现在都很少启动了 10/31 18:08
1014F：→ IBIZA : 轮足 不是轮子 好吗 10/31 18:08
1015F：嘘 HarlemC : 累了 就这样吧 光透天就要一层一台扫地机器人了你跟 10/31 18:08
1016F：→ HarlemC : 我说最好移动的是轮子XDDDD 10/31 18:09
1017F：→ downtoearth : 能爬梯的轮型机器人，那早就是量产的技术了 10/31 18:09
1018F：→ HAPPYISCASH : 动不动就卡关 还有人在推扫地机器人? 10/31 18:09
1019F：→ downtoearth : 几个小时前就讲过了 10/31 18:09
1020F：→ HAPPYISCASH : 轮子根本也过不去宠物围栏 10/31 18:09
1021F：→ downtoearth : 那是现在的扫地机器人轮子太小，所以越野能力有限 10/31 18:10
1022F：→ HAPPYISCASH : 人轻轻一跨就过的障碍 轮子就是不行 10/31 18:10
1023F：→ HAPPYISCASH : 越野? 我的宠物围栏又不是要让轮子碾过去的 10/31 18:11
1024F：→ downtoearth : 你GOOGLE一下轮足 10/31 18:11
1025F：→ reiborei : 所以IBIZA到底觉得是能移动有手臂好 还是产线化 10/31 18:11
1027F：→ reiborei : 至於轮子还脚移动 大公司应该都傻了有低成本稳定高 10/31 18:12
1028F：→ HAPPYISCASH : 轮子对地形的适应这麽好 怎会没有生物演化出轮子? 10/31 18:12
1029F：→ IBIZA : reiborei 所谓需要人型才能操作的家电 应该都设计为 10/31 18:12
1030F：→ surp : 史莱姆形状可以自由变化的机器人才叫进步 10/31 18:12
1031F：→ IBIZA : 自动操作 那少数需求就用机器手臂就行了 10/31 18:12
1032F：→ reiborei : 不用为了搏眼球跑去弄个成本高难度高的东西 10/31 18:12
1033F：推 downtoearth : 这个还是概念，几年前就有能上下楼梯，负重几百公斤 10/31 18:12
1034F：→ downtoearth : 的机器 10/31 18:13
1035F：→ HAPPYISCASH : 事实就是轮子对於地形的适应不佳 10/31 18:13
1036F：→ reiborei : 所以那个机器手臂还是要能自己移动吧 10/31 18:13
1037F：→ IBIZA : 现在是因为一堆人说 需要人型才能操作锅铲扫把 10/31 18:13
1038F：→ HAPPYISCASH : 轮子本身就是特化的移动器具 而不是通用 10/31 18:13
1039F：→ IBIZA : 但其实搬东西就只需要手臂 甚至一个 移动平台 10/31 18:13
1040F：→ IBIZA : 现在的餐饮机器人 就能上菜了 10/31 18:13
1041F：→ downtoearth : 那完蛋了，地表上交通工具使用最多的，变成特化了 10/31 18:14
1042F：→ HAPPYISCASH : 坦克早就能爬楼梯了 但家里又不是只有爬楼梯 10/31 18:14
1043F：→ downtoearth : 你们真是太有趣了，弄到我结帐都慢了 10/31 18:14
1044F：→ IBIZA : 双足这麽棒 路上的车一定都是用双足的 10/31 18:14
1045F：→ reiborei : 餐饮那个在厨房要人放上去 桌边人拿下来 自备手臂 10/31 18:14
1046F：→ reiborei : 厨房可能可以少请一个人了 10/31 18:14
1047F：→ IBIZA : 那就不用机器人了啊XD 10/31 18:15
1048F：→ HAPPYISCASH : 车子就是只能走在路上 能进家里吗 10/31 18:15
1049F：→ IBIZA : 讲到最後 你们的机器人不就是要拿盘子 拿衣服而已吗 10/31 18:15
1050F：→ IBIZA : 家里也有一堆用轮子行走的啊 10/31 18:15
1051F：→ reiborei : 所以这个平台有手臂 能移动 只差用轮子 不算机器人? 10/31 18:15
1052F：推 downtoearth : 车子进不了家里，是因为大小 10/31 18:16
1053F：→ IBIZA : "人形" 10/31 18:16
1054F：→ downtoearth : 你家里进的玩具车还少吗... 10/31 18:16
1056F：→ IBIZA : 要用双足行走是前面很多人的坚持喔 10/31 18:16
1057F：→ HAPPYISCASH : 所以我这个围栏 他要怎麽进去? 10/31 18:16
1058F：→ IBIZA : @reiborei 你要不要再翻一下? 10/31 18:16
1059F：→ downtoearth : 你家够大，车要进卧室也不是不行.. 10/31 18:16
1060F：→ reiborei : 哦 就差脚阿 就为什麽那些大公司要弄脚其实我不懂 10/31 18:16
1061F：→ downtoearth : 你GOOGLE一下轮足就知道了 10/31 18:17
1062F：→ IBIZA : 这麽小的围栏干嘛进去 加长手臂就好了 10/31 18:17
1063F：→ HAPPYISCASH : 直接把它碾压烂吗 10/31 18:17
1064F：→ IBIZA : @reiborei 不只差脚吧 为什麽要头跟躯干 为什麽要 10/31 18:17
1065F：→ reiborei : 个人是觉得用脚比较能通过障碍环境啦 刚刚整理储藏 10/31 18:17
1066F：→ downtoearth : 轮足就是发展来处理这种情况的 10/31 18:17
1067F：→ IBIZA : 双手? 10/31 18:17
1068F：→ reiborei : 室箱子跨来跨去的用轮子应该有难度 10/31 18:18
1069F：→ downtoearth : 他有脚，但是接触地面的是轮子 10/31 18:18
1070F：→ IBIZA : 要通过障碍太多方是 10/31 18:18
1071F：→ downtoearth : 所以脚抬起来 就跨过去了... 10/31 18:18
1072F：→ IBIZA : 轮足 也可以提高某一足 来通过障碍 10/31 18:18
1073F：→ IBIZA : 重点是 他不像双足行走 要一堆平衡控制 10/31 18:18
1074F：→ downtoearth : 这也是早就有的东西... 10/31 18:19
1075F：→ IBIZA : 用走的 跟用滑的 完全是两回事 懂? 10/31 18:19
1076F：→ IBIZA : 到底为什麽要坚持双足行走? 10/31 18:19
1077F：→ downtoearth : 我个人就是个mis，那种超时代的高新科技，我跟不上 10/31 18:19
1078F：→ downtoearth : 的 10/31 18:19
1079F：→ IBIZA : 我不能五足六足 都是轮足 滑动前进 依序提高过障? 10/31 18:20
1080F：→ IBIZA : 障碍? 10/31 18:20
1081F：→ reiborei : 轮足感觉可行阿 只是难度成本差很多的话当然轮足 10/31 18:20
1082F：→ IBIZA : 靠 前面就一堆人坚持要两足 而且要行走咧 10/31 18:20
1083F：→ HAPPYISCASH : 轮足就是模仿人类的脚 更证明人类的脚能走各种地形 10/31 18:20
1084F：→ reiborei : 如果对他们来说其实技术成本差不多 做更多人能接受 10/31 18:21
1085F：→ HAPPYISCASH : 轮子根本搞笑 10/31 18:21
1086F：→ IBIZA : 不好意思 轮足不是仿人 没人走路用滑的 10/31 18:21
1087F：推 downtoearth : 等等，我讲轮足，但是没人说两足轮足阿 10/31 18:21
1088F：→ reiborei : 的让销量更好又何乐而不为呢 10/31 18:21
1089F：→ IBIZA : 笑 用轮足的话 就不是马斯克要发展的人型机器人啊XD 10/31 18:21
1090F：→ IBIZA : @reiborei你喇了一下午 搞不清楚重点? 10/31 18:22
1091F：→ downtoearth : 轮足比较可行的，大致都是3或4轮 10/31 18:22
1092F：→ HAPPYISCASH : 汽车根本无法一脚跨进去围栏 只能撞进去 10/31 18:22
1093F：→ IBIZA : 现在就是有一批人说 家庭环境都是依照人设计的 10/31 18:22
1094F：→ downtoearth : 两轮还是要克服平衡的问题，只是轮子要克服简单很多 10/31 18:22
1095F：→ IBIZA : 所以你要依照人的体型 人的操作方式 人的走路方式 10/31 18:22
1096F：→ IBIZA : 才符合需求 10/31 18:23
1097F：→ reiborei : 轮足如果两只脚 其实就一堆电影动画脚跟一喷就滑出 10/31 18:23
1098F：→ HAPPYISCASH : 但双脚更好 轮足根本不能爬梯子 10/31 18:23
1099F：→ IBIZA : 轮足可以 10/31 18:23
1100F：→ reiborei : 去的概念 也不会说他没脚 但三四轮就有差罗 10/31 18:23
1101F：→ downtoearth : 别小孩子气了，轮足连空翻都行... 10/31 18:24
1102F：→ IBIZA : 能过障碍 只要机械抬高够高 当然可以上楼 10/31 18:24
1103F：→ reiborei : 因为他要卖机器人赚钱啊 你花2.5万跟我买机器人 家 10/31 18:24
1105F：→ downtoearth : 5分钟前还不知道轮足这个概念，5分钟後就能判断能做 10/31 18:25
1106F：→ IBIZA : 未来不会是用人型机器人 去适应人类操作环境 10/31 18:25
1107F：→ reiborei : 电都能继续用 钱我赚的 换一堆智能家电 洗衣机洗碗 10/31 18:25
1108F：→ downtoearth : 甚麽不能做甚麽，真是科技奇才 10/31 18:25
1110F：→ reiborei : 机冰箱都别人赚走了我只赚到车子 10/31 18:25
1111F：→ IBIZA : 你2040年2050年 还在用传统家电的 也不会买机器人啦 10/31 18:25
1112F：嘘 s942816 : 结果机器人大军造反了，你才发现所有设备你都无法 10/31 18:26
1113F：→ IBIZA : 机器人走入家庭的时代 应该都是智慧家电主流了 10/31 18:26
1114F：→ s942816 : 操作 10/31 18:26
1115F：→ reiborei : 那些智慧家电老马赚到几个 能跟股东交代吗 10/31 18:27
1116F：推 downtoearth : 这又是很奇怪的命题，为啥老马要去赚智慧家电的钱? 10/31 18:27
1117F：→ IBIZA : 老马能卖1000万台就能交代了啦 1000万台也2500亿镁 10/31 18:27
1118F：→ downtoearth : 你命令他的? 10/31 18:27
1119F：→ reiborei : 轮足吗 看一下图就有概念阿 只有两轮需要动平衡吗? 10/31 18:27
1120F：推 slayptter : 这篇在做啥？XDDDDDDDDDD 10/31 18:27
1121F：→ IBIZA : 而且一定不只2.5万啦 10/31 18:28
1122F：→ xzcb2008 : homekit是少有的机会 10/31 18:28
1123F：推 adngg579 : 头脑清晰喔。 10/31 18:28
1124F：→ xzcb2008 : ha matter google alaxader根本推不起来 10/31 18:28
1126F：→ chiyuan : 瓦力表示 我示范过了 10/31 18:28
1128F：→ IBIZA : 这些地形我就用空拍机了 还用脚 笑死 10/31 18:29
1129F：→ IBIZA : 钢铁人的那些奈米机器人 就都是会飞的 10/31 18:29
1130F：→ reiborei : 阿通用型能卖100亿台干嘛只赚1000万台 上太空要钱钱 10/31 18:30
1131F：→ IBIZA : 他100亿台就讲讲而已啊 他也说2023年美国一半汽车 10/31 18:30
1132F：→ HAPPYISCASH : 人类靠着侧身 跨脚就过了 轮足脚直接卡死 10/31 18:30
1133F：→ IBIZA : 是电动车啊 10/31 18:30
1134F：推 downtoearth : 其实，只是看脚要做多长(高) 10/31 18:30
1135F：→ HAPPYISCASH : 空拍机能跨过去帮我收尿布吗 或捡球吗 10/31 18:31
1136F：→ IBIZA : 不用 这种地形就用飞的就好 干嘛还走 10/31 18:31
1137F：→ reiborei : 人形最好广告 你请个人做得到的事我这台都办的到 10/31 18:31
1138F：→ IBIZA : 为什麽不行? 10/31 18:31
1139F：→ downtoearth : 跟两足一样，障碍物高到一定程度，除非脚在座长一点 10/31 18:31
1140F：→ HAPPYISCASH : 所以你们都还无法举出能比双脚还「通用」的型态麻 10/31 18:31
1141F：→ downtoearth : 一样跨不过去 10/31 18:31
1142F：→ reiborei : 不然像洗碗机 一堆人还在浪费水洗不乾净不想买的 10/31 18:32
1143F：→ IBIZA : amazon都在用无人机送货了 10/31 18:32
1144F：→ HAPPYISCASH : 遇到一种地形 就要加另外一种功能 那成本直接爆棚 10/31 18:32
1145F：→ IBIZA : 笑死 就跟你说通用没用 特化才有效率啊 10/31 18:32
1146F：→ downtoearth : 或是能落地的间系太小，轮子塞不进去，那跟脚插不进 10/31 18:32
1147F：→ IBIZA : 不好意思不会 你一台轮足机器手臂 一台无人机 10/31 18:32
1148F：→ downtoearth : 去是一样的 10/31 18:33
1149F：→ HAPPYISCASH : 两足不会过不去啊 中间有个缝隙没看到吗? 10/31 18:33
1150F：→ IBIZA : 成本肯定比你双足行走便宜 双足行走的控制太烧钱 10/31 18:33
1151F：→ downtoearth : 万能的设计，是不存在的，两脚当然也不是万能的设计 10/31 18:33
1152F：→ HAPPYISCASH : 两足的脚比较细 侧身过去就行了 你用轮足能侧身吗 10/31 18:33
1153F：→ IBIZA : 波士顿动力 那是十亿美金十亿美金在烧 10/31 18:34
1154F：→ reiborei : 所以前提是两足成本贵技术高吧 如果克服这些就没事 10/31 18:34
1155F：→ IBIZA : 成本贵 技术高 效果又不好 10/31 18:34
1156F：嘘 Mahasata : 谁帮你开冰箱? 拿杯子 抱上床抱下床 人形机器人 10/31 18:34
1157F：→ IBIZA : 只满足了人行的想像 10/31 18:34
1158F：→ HAPPYISCASH : 侧身轮子能平衡 想像一下人类穿直排轮过去多卡 10/31 18:34
1159F：→ reiborei : 十年前我们也笑电动车续航力 现在好像破千快出来了 10/31 18:35
1160F：→ IBIZA : 人型 10/31 18:35
1161F：→ IBIZA : 不好意思那是你笑而已 我没有 我早就知道电池技术 10/31 18:35
1162F：→ HAPPYISCASH : 两足平衡绝对比双轮足容易 10/31 18:35
1163F：推 downtoearth : 侧不侧身跟脚有甚麽关系，脚做的够长，直接越过障碍 10/31 18:35
1164F：→ IBIZA : 会持续发展 10/31 18:35
1165F：→ downtoearth : 物阿 10/31 18:35
1166F：→ IBIZA : 没有人说要双轮足啊 笑死Xd 10/31 18:35
1167F：→ reiborei : 说不定成本 技术对他们来说不是问题了呢 10/31 18:35
1168F：→ IBIZA : 技术不是问题 双足在物理上也不会是各种地形最佳方 10/31 18:36
1169F：→ downtoearth : 那是人类，双轮足的平衡比双脚简单多了 10/31 18:36
1170F：→ reiborei : 结果你不相信双足移动技术会持续发展? 10/31 18:36
1171F：→ IBIZA : 案 越过障碍不如飞 速度不如轮子 10/31 18:36
1172F：→ HAPPYISCASH : 4足轮那更难适应家里面的地形了 10/31 18:36
1173F：→ IBIZA : 我相信会持续发展 但先天的限制就是如此 10/31 18:37
1174F：→ downtoearth : 双轮子只需要处理前倾跟後仰 10/31 18:37
1175F：→ reiborei : 通用型工作环境就不就是大多数人类的生活环境吗 10/31 18:37
1176F：→ HAPPYISCASH : 床旁边的小走道 4足轮可能都进不去帮我打扫捡东西 10/31 18:37
1177F：→ IBIZA : 平衡不如三足四足 10/31 18:37
1178F：→ IBIZA : 现在不就是说明 到时候工作环境不一定要由人型去处 10/31 18:38
1179F：→ reiborei : 这应该是要走入人类生活的产品 不是因应特殊状况的 10/31 18:38
1180F：→ IBIZA : 理? 就像你看到一个1980年代的产线 你会觉得用50个 10/31 18:38
1181F：→ IBIZA : 机器人代替女工 但事实上应该是一台插件机代替产线 10/31 18:39
1182F：→ reiborei : 不一定就是没有肯定的意思啊 阿要是好死不死其他公 10/31 18:39
1183F：→ IBIZA : 家里也是一样 不应该是由机器人代替人拿扫把 畚箕 10/31 18:39
1184F：→ HAPPYISCASH : 机器人不能适应人类的居家环境 难道要人类居家环境 10/31 18:39
1185F：→ reiborei : 司没发展出相对应产品不就挫屎了 命运在别人手中 10/31 18:39
1186F：→ EricTao : 我觉得人形主要是技术力的展现 效率上是不好 10/31 18:39
1187F：→ HAPPYISCASH : 去适应机器人吗? 10/31 18:39
1188F：→ IBIZA : 锅铲方向盘 而是这些机器自己能智慧运作 10/31 18:39
1189F：→ reiborei : 我特发展15年抵上人家发展50年怎麽办 家电不够智能 10/31 18:40
1190F：→ IBIZA : 错 不需要适应 人类居家环境会走向 机器本身自己能 10/31 18:40
1191F：→ IBIZA : 智慧运作 不需要由人或机器人去操作 10/31 18:40
1192F：推 seou : 未来的机器人一定是万用型的，能应付各种场合 出国 10/31 18:40
1193F：→ seou : 帮提从李、爬山帮背物资、甚至能帮照顾卧床的老人换 10/31 18:41
1194F：→ IBIZA : 操作变成由数位指令下达 而不是由实体操作 10/31 18:41
1195F：→ EricTao : 人外型态也要考虑不能太丑 10/31 18:41
1196F：→ reiborei : 所以如果50年後这个家电才成熟人人都用? 等他35年? 10/31 18:41
1197F：→ seou : 尿布、洗澡 10/31 18:41
1198F：→ IBIZA : 智慧家电成熟一定比机器人普及早啦 10/31 18:41
1199F：→ gospursgo21 : 你举的例子需要环境的建置啊 理想的通用型机器人不 10/31 18:41
1200F：→ gospursgo21 : 需要 10/31 18:42
1201F：→ IBIZA : 2040年 你自然就会建置出智慧家电的环境了 10/31 18:42
1202F：推 downtoearth : 我也希望有，但是到那个年代，一定是资源多到不需要 10/31 18:42
1203F：→ reiborei : 为什麽 有内裤线吗 哪支能沾上边 10/31 18:42
1204F：→ downtoearth : 考虑效率 10/31 18:42
1205F：→ IBIZA : 没为什麽 时代就是这样 你还在想2040年要机器人拿 10/31 18:42
1206F：→ reiborei : 多少人家里线在一个声控家电都还没有 10/31 18:42
1207F：→ IBIZA : 扫把扫地 10/31 18:42
1208F：→ downtoearth : 没有哪个男的，没有幻想过处於星际大战的世界啊，男 10/31 18:43
1209F：→ downtoearth : 人至死是少年 10/31 18:43
1210F：→ IBIZA : 其实不一定声控 现在很多人家里 家电都上网了 10/31 18:43
1211F：→ reiborei : 他要是能在半夜默默扫好 我省2万块扫地机的钱啊 10/31 18:43
1212F：推 SuGK : 个人希望是非人型的通用机器人先 10/31 18:43
1213F：→ IBIZA : 像电视 大尺寸几乎都连网了 10/31 18:43
1214F：→ IBIZA : 机器人你花了100万啊XD 10/31 18:44
1215F：→ reiborei : 阿你用轮足的就不用100万吗 10/31 18:44
1216F：→ IBIZA : 必须由声控的 只有AI助理 其他都是间接由 AI助理 10/31 18:44
1217F：推 downtoearth : 你花一百万省两万欧 10/31 18:44
1218F：→ IBIZA : 控制 10/31 18:45
1219F：→ IBIZA : 餐饮机器人其实不用10万 10/31 18:45
1220F：→ reiborei : 不然要花100万再换2万扫地机 10万煮菜机 10万冰箱? 10/31 18:45
1221F：→ downtoearth : 又来了，白色家电现在每个人家里都有 10/31 18:46
1222F：→ downtoearth : 为什麽未来就会贵到不是大家都有? 10/31 18:46
1223F：→ IBIZA : 你买机器人一样要 吸尘器 洗衣机 冰箱啊y 10/31 18:46
1224F：→ IBIZA : 机器人是额外的 10/31 18:46
1225F：→ downtoearth : 现在就已经普及的东西，为什麽你会假设未来会贵到买 10/31 18:46
1226F：→ reiborei : 又来了 这里大多数有 但多少人还在大同电锅 10/31 18:46
1227F：→ downtoearth : 不起 10/31 18:47
1228F：→ IBIZA : 尤其你要的是复杂到可以操作所有电器跟扫把甚麽的 10/31 18:47
1229F：→ IBIZA : 还在大同电锅的人 你跟我说会买机器人? 10/31 18:47
1230F：→ downtoearth : 白色家电就是白色家电，不会有机器人的时代，白色家 10/31 18:47
1231F：→ downtoearth : 电突然变成黄金家电 10/31 18:48
1232F：→ downtoearth : 家里连白色家电都配备不起的，也不会去配备机器人.. 10/31 18:48
1233F：→ tolowali : 16年後也五十岁了很需要女仆机器人照顾我 10/31 18:48
1234F：推 cl3bp6 : 人类有用的就那双手 脚是拿来移动的 四只脚和轮子 10/31 18:49
1235F：→ cl3bp6 : 有用多了 10/31 18:49
1236F：→ downtoearth : 这麽巧，我也是，兽娘的我也可以 10/31 18:49
1237F：→ IBIZA : 不会有多少人对女仆机器人有感觉的啦 尤其是16年 10/31 18:50
1238F：→ IBIZA : 这麽短的时间 你说160年可能还有点机会 10/31 18:50
1239F：→ reiborei : 其实 还是想不出甚麽方法让食材从冰箱自己跑出来 10/31 18:52
1240F：→ reiborei : 处理好煮好上菜 只靠智能家电的产线? 10/31 18:53
1241F：→ IBIZA : 不需要 其实就一体成形就好 10/31 18:53
1242F：→ IBIZA : 我以前也觉得洗衣机要等洗完再拿出来到烘衣机很麻烦 10/31 18:53
1243F：→ IBIZA : 後来就有洗脱烘 10/31 18:54
1244F：→ reiborei : 至少要有能移动的机械手臂 10/31 18:54
1245F：→ IBIZA : 不需要 10/31 18:54
1246F：→ IBIZA : 洗脱烘也不是用机器手臂 10/31 18:54
1247F：→ reiborei : 那衣服怎麽进出洗衣机 10/31 18:54
1248F：→ IBIZA : 进出当然是还是人拿 也没说放进冰箱不是人放啊 10/31 18:55
1249F：→ IBIZA : 但放进冰箱後 下午四点 排程 开始做晚餐 这不是问题 10/31 18:55
1250F：→ reiborei : 怎麽移动我不纠结 反正两个足轮 双足似乎都可行 10/31 18:55
1251F：→ reiborei : 阿有能移动的机械手臂就可以帮你放阿 10/31 18:56
1252F：→ IBIZA : 菜色的话就预制菜 10/31 18:56
1253F：→ IBIZA : 这个做程 放进去就不是重点啊 10/31 18:56
1254F：→ IBIZA : 甚至你要自动的话 也许从补货就可以自动排程补 10/31 18:57
1255F：→ IBIZA : 如果这样的话 放进冰箱也许就可以直接自动化 10/31 18:57
1256F：→ IBIZA : 应该说应该就要考虑自动化 10/31 18:58
1257F：→ IBIZA : 但这其实都不是问题 10/31 18:58
1258F：→ reiborei : 龟毛一点 不想吃预制的 从市场食材做呢 10/31 18:58
1259F：→ IBIZA : 这个就要看自动炒菜机的进度 10/31 18:58
1260F：推 SuGK : 你家里配套做好 都不是问题啦xd 10/31 18:59
1261F：→ IBIZA : 但特化的炒菜机 应该会比机器人炒菜更早达成就是了 10/31 18:59
1262F：→ reiborei : 目前还是要有人备料切菜 10/31 18:59
1263F：→ IBIZA : 这些都有人在研发啦 10/31 18:59
1264F：→ IBIZA : 特化一定比机器人能更早做到 10/31 19:00
1265F：→ APC : 人类的先祖其实有尾巴，不晓得机器人会不会做出来 10/31 19:00
1266F：→ reiborei : 机器人硬体如果能解决 软体AI学那麽快应该不是问题 10/31 19:01
1267F：→ IBIZA : 特化机器一样是可以靠AI学习啊 但它先天设计就可以 10/31 19:01
1268F：→ reiborei : 他的科技树一直都往拟人化点 车子也是用视觉侦测 10/31 19:01
1269F：→ IBIZA : 配合需求设计 人型机器人不行啊 10/31 19:02
1270F：推 SuGK : 但我应该会比较相信炒菜特化型机器人 不敢想像机器 10/31 19:02
1271F：→ IBIZA : 我觉得你没搞懂 视觉侦测 跟人型是两回事 10/31 19:02
1272F：→ SuGK : 人拿个刀帮我切菜 感觉很恐怖 10/31 19:02
1273F：→ reiborei : 如果这个移动机械手臂配好AI 能随时针对新的问题去 10/31 19:02
1274F：→ IBIZA : 人型 指的是你所有功能就是得绑在这个型状 10/31 19:03
1275F：→ reiborei : 处理 不是比事先特化方便吗 10/31 19:03
1276F：→ IBIZA : 以视觉侦测来讲 10/31 19:03
1277F：→ IBIZA : 移动机械手臂就是特化机器啊 10/31 19:03
1278F：→ IBIZA : 以视觉侦测来讲 以车子的外型做视觉侦测 就不是人 10/31 19:04
1279F：→ reiborei : 像他的计程车 是自己去侦测哪里能走 而不是靠事先 10/31 19:04
1280F：→ IBIZA : 型 懂? 所以如果要坚持人型 那就是得做成双足机器人 10/31 19:04
1281F：→ reiborei : 从地图规划好的路线去行使 印象中是这样 10/31 19:05
1282F：→ IBIZA : 背着人走 而不是计程车 10/31 19:05
1283F：→ IBIZA : 我觉得你根本没搞懂争议点在哪 10/31 19:05
1284F：→ IBIZA : 争议点是有人坚持 这些东西都必须做成 人型 10/31 19:05
1285F：→ reiborei : 是这个移动手臂能处理家里所有智能智障家电 甚至 10/31 19:06
1286F：→ IBIZA : 你不能是机器手臂拿菜刀 是人型机器人拿菜刀 10/31 19:06
1287F：→ reiborei : 家电坏了会简易维修这样才及格阿 10/31 19:06
1288F：→ IBIZA : 移动手臂就不是人型了 我一开始讲的场景 就是 10/31 19:06
1289F：→ IBIZA : 钢铁人 智慧管家+移动手臂 10/31 19:07
1290F：→ IBIZA : 你讲半天 根本没搞清楚争议点 10/31 19:07
1291F：→ reiborei : 你是一直说要靠智能家电配置能管家 10/31 19:07
1292F：→ IBIZA : 我一开始讲的场景 就是钢铁人那样 10/31 19:07
1293F：→ IBIZA : → IBIZA : 我们看钢铁人的场景 他也有一些 10/31 19:08
1294F：→ reiborei : 桌子自己上菜收碗盘 洗衣机自己摺衣服 10/31 19:08
1295F：→ IBIZA : 机器手臂跟奈米机器 人负责实体操作 但都 10/31 19:08
1296F：→ IBIZA : 不是人型 10/31 19:09
1297F：→ reiborei : 人形想到的好处是 你不用事先模拟每一种可能看这机 10/31 19:09
1298F：→ IBIZA : 其实桌子自己上菜 不就是餐饮机器人做成桌型 10/31 19:09
1299F：→ reiborei : 器能不能做到 你人类能做到的我一样可以办到 10/31 19:09
1300F：→ IBIZA : 人形其实没甚麽好处 10/31 19:09
1301F：→ IBIZA : 你为什麽要有头跟躯干? 10/31 19:10
1302F：→ IBIZA : 为什麽脚要是双足行走? 10/31 19:10
1303F：→ IBIZA : 人类有头跟躯干 是因为大脑跟器官需要这麽大体积 10/31 19:11
1304F：→ IBIZA : 你只是做简单送物功能 何必这麽庞大 10/31 19:11
1305F：→ IBIZA : 智慧家庭负责指挥的是AI助理 10/31 19:12
1306F：→ ferb : 机器人的外形一定是照需求和成本而造 10/31 19:12
1307F：→ IBIZA : 其他机器只需要侦测环境 适合边缘处理的做边缘处理 10/31 19:12
1308F：→ reiborei : 所以电影中机器人都不胖啊 回到刚刚话题 人形就不用 10/31 19:12
1309F：→ reiborei : 事先考虑用途设计外型阿 这个要桌子 那个要能跨障碍 10/31 19:13
1310F：→ IBIZA : 其他就交给AI助理指挥 10/31 19:13
1311F：→ ferb : 有两足女仆需求就买两足 10/31 19:14
1312F：→ IBIZA : 错 人型就是不适合的情况 也硬要设计成人的样子 10/31 19:14
1313F：→ reiborei : 越多外型成本越高阿 他都抠到MY M3共用一堆硬体了 10/31 19:14
1314F：→ IBIZA : 不会 你硬设计成仿人 才花成本 10/31 19:14
1315F：→ IBIZA : 就拿扫地来讲 2万块扫地机就能扫 你设计成人型要多 10/31 19:14
1316F：→ ferb : 场地有三足轮足需要就是这种形态 10/31 19:14
1317F：→ IBIZA : 少钱? 10/31 19:15
1318F：→ IBIZA : 所有机器 依照他的使用模式设计外型 才会省钱有效率 10/31 19:15
1319F：→ IBIZA : 设计成人型就是多花成本又没效率而已 10/31 19:15
1320F：→ reiborei : 就回到他的前提2.5万镁 不会10几20种家电加起来还 10/31 19:16
1321F：→ ferb : 外形像人其实真是所谓的浪漫，像人的感觉比较符合 10/31 19:16
1322F：→ ferb : 人类社会情感需要 10/31 19:16
1323F：→ reiborei : 更便宜吧 我光一个按摩椅20几万就占1/3了 10/31 19:16
1324F：→ IBIZA : 又跳针回去 你买人型是 2.5万镁+十几种家电 10/31 19:16
1325F：→ IBIZA : 不会因为你买人型机器人 他就烧柴煮饭 10/31 19:17
1326F：→ reiborei : 有机器人我不用按摩椅阿 大同电锅用30年都不会坏 10/31 19:17
1327F：→ IBIZA : 家电你是一样要买 10/31 19:17
1328F：→ IBIZA : 用大同电锅的你说会买机器人? 你要跳针几次? 10/31 19:17
1329F：→ reiborei : 他时间15年 有多少人这15年家电会换完一轮 10/31 19:18
1330F：→ IBIZA : 我电锅用2000块的 然後花100万去买机器人操作电锅? 10/31 19:18
1331F：→ reiborei : 我大同电锅也有 20万按摩椅也在用阿 要图吗XD 10/31 19:18
1332F：→ IBIZA : 会花100万买机器人的 我相信家里到时候应该都是了 10/31 19:18
1333F：→ IBIZA : 你有100万机器人再来讲 而且你会让机器人按摩? 10/31 19:18
1334F：→ reiborei : 大同电锅 电子锅 压力锅 电子压力锅都有 真的没骗人 10/31 19:19
1335F：→ IBIZA : 别说笑了 10/31 19:19
1336F：→ IBIZA : 你到时候要按摩一样是按摩椅 不会是机器人 10/31 19:19
1337F：→ IBIZA : 2140年比较有可能机器人会按摩 10/31 19:19
1338F：→ reiborei : 他要是AI好案的一定比按摩椅用轮子舒服 10/31 19:19
1339F：→ IBIZA : 问题就是 他的手就不是为按摩设计的 你要怎麽舒服? 10/31 19:20
1340F：→ reiborei : 按摩椅正面也不能按 手臂大腿也差真人太多 10/31 19:20
1341F：→ IBIZA : 2140年比较有可能机器人会按摩 10/31 19:21
1342F：→ reiborei : 阿不是应该有拟真皮肤肌肉吗 不然怎麽当性爱机器人 10/31 19:21
1343F：→ IBIZA : 你问那些讲性爱机器人的啊 谁跟你说会有拟真皮肤 10/31 19:21
1344F：→ reiborei : 好啦 我去整理储藏室了 有人快爆炸了 10/31 19:21
1345F：→ IBIZA : 肌肉你就找他啊 笑死XD 10/31 19:22
1346F：推 seou : 某人就杠精 你还跟他认真 10/31 19:23
1348F：→ IBIZA : 所以没有人跟你认真啊XD 10/31 19:23
1349F：→ IBIZA : 阴沟里面偶尔吱声的老鼠 除了清洁队 谁会理他 10/31 19:25
1350F：推 arcysaint : 人型是人类对机器人的遐想，然後可以色色 10/31 19:29
1351F：推 breathair : IB大已经举无数例子，还要硬杠其实就算了 10/31 19:33
1352F：→ breathair : 一龙马是神，是信仰，人形机器人是人类救星 10/31 19:33
1353F：推 r40491101 : 为什麽要设计成人形？ 因为各种生活任何工具都是设 10/31 19:52
1354F：→ r40491101 : 计给人族使用，设计成人形可以100%应付所有人类的工 10/31 19:52
1355F：→ r40491101 : 作，还有女仆机器人或是它型的机器人确实是也弥补了 10/31 19:53
1356F：→ r40491101 : 人类的情感需求，所以我认为人形是必须的 10/31 19:53
1357F：→ ActionII : 同意楼上，设计成人形可以直接兼容所有设备 10/31 19:54
1358F：推 breathair : 楼上确定？你的十字螺丝锁的赢没有手的 10/31 19:55
1359F：→ ActionII : 而且以现实来看，人形是非常通用的一种外型，你每 10/31 19:55
1360F：→ ActionII : 个东西都特别设计一种独立外型，那非常不经济 10/31 19:56
1361F：→ breathair : 产线气动螺丝机？ 10/31 19:56
1362F：→ ActionII : 没有手的他就只能锁螺丝，那你只要它锁螺丝？ 10/31 19:56
1363F：→ ActionII : 人形在这社会上就是可以做各种工作，你只要单一功 10/31 19:57
1364F：→ ActionII : 能还是要一个可以做很多事情的机器人？ 10/31 19:57
1365F：推 oldfish1 : 先问：谁帮我扫楼梯？ 10/31 19:59
1366F：→ ActionII : 而且你设计成人形，他就不能拿工具吗？ 10/31 19:59
1367F：→ oldfish1 : 简单讲，人形机器人就是这个世纪的奴隶，这次就没 10/31 20:00
1368F：→ oldfish1 : 有人权问题了 10/31 20:00
1369F：→ ActionII : 现实社会就是一堆人形的人类建构而成，已经证明这 10/31 20:01
1370F：推 breathair : 就还是老问题，你要买AI电动车，还 10/31 20:02
1371F：→ ActionII : 个外型的通用性跟可靠性，而且同外型的机器人也可 10/31 20:02
1372F：→ breathair : 是要买通用机器人帮你开无智慧车… 10/31 20:02
1373F：→ ActionII : 以直接取代人类的工作，可以直接用人类用的工具 10/31 20:02
1374F：→ ActionII : 那为啥不是通用的机器人帮你开传统车？ 10/31 20:05
1375F：→ ActionII : 通用型的机器人还可以帮你做开车以外的事情，你的 10/31 20:06
1376F：→ ActionII : 智慧车能帮你做家务吗 10/31 20:06
1377F：推 energyy1104 : 我觉得你是对的 10/31 20:07
1378F：推 breathair : 可以啊，一台车载1位人类，跟载1位机 10/31 20:08
1379F：→ reiborei : 那问一样的钱你要买一台智慧车还通用机器人顺便开车 10/31 20:08
1380F：→ breathair : 器人加一位人类，那个比较有效率，不用 10/31 20:09
1381F：→ breathair : 我说了吧 10/31 20:10
1382F：→ breathair : CPU可以做所有的事，但GPU只能做 10/31 20:12
1383F：→ breathair : 单一的事，但效率高，未来是CPU的天 10/31 20:12
1384F：→ reiborei : 需求只有车子当然买智慧车 要其他功能除非他大黄蜂 10/31 20:12
1385F：→ breathair : 天下，还是GPU的天下？ 10/31 20:12
1386F：推 bbnana8mico : 假设60万买双足，57万买三足，你会想买哪个 10/31 20:18
1387F：推 eric112 : 所以瓦斯炉也会变机器人吗？然後自己煮饭 10/31 20:21
1388F：→ eric112 : 洗衣机也会变机器人自己洗衣服？自己叠衣服？自己 10/31 20:21
1389F：→ eric112 : 烫衣服 10/31 20:22
1390F：推 shawncarter : 我也觉得你是对的 就像现在大家说的扫地「机器人」 10/31 20:31
1391F：→ shawncarter : 只是一台会自己到处跑的吸尘器 硬要用高成本做人形 10/31 20:31
1392F：→ shawncarter : 没有什麽必要 10/31 20:31
1393F：推 CaLawrence : gpu现在已经变成通用处理器了吧？ 10/31 20:36
1394F：→ CaLawrence : cpu以前就是因为通用所以比较有优势 似乎跟你的理 10/31 20:37
1395F：→ CaLawrence : 解不太一样 10/31 20:37
1396F：推 HAPPYISCASH : 买ai电动车 还是人型机器人 不会两个都买喔 10/31 21:03
1397F：→ HAPPYISCASH : 家里面用人形 车子又不在家里 10/31 21:03
1398F：→ HAPPYISCASH : 通用型的机器女佣 就是人形才有最高效率 10/31 21:05
1399F：→ HAPPYISCASH : 因为女佣能做的事情 他都能做「样样会 但样样不精」 10/31 21:06
1400F：→ HAPPYISCASH : 「样样都能做 但样样都做不精」 = 女佣 10/31 21:06
1401F：→ HAPPYISCASH : 做成人形就是 买一只=要他能做女佣会做的所有事情 10/31 21:07
1402F：→ HAPPYISCASH : 你买一只锁螺丝第一名的机器人能干嘛? 10/31 21:08
1403F：→ HAPPYISCASH : 只会锁螺丝能取代女佣吗? 10/31 21:08
1404F：→ HAPPYISCASH : 开车通常会另外请专门的司机 才要另外买fsd ai车 10/31 21:09
1405F：→ yunf : 讲到现在都还没讲到重点 10/31 21:13
1406F：→ yunf : 根本就没有绝对的取代性 10/31 21:13
1407F：嘘 cityhunter04: 版上的这些老人家，能在退休之前看到机器人就不错 10/31 21:17
1408F：嘘 s4511981 : 人形可以无缝接轨，非人形就要特规，你如果没办法跟 10/31 21:18
1409F：→ s4511981 : 苹果一样建立一个完整生态系，想卖给所有人还是人形 10/31 21:18
1410F：→ s4511981 : 最方便。 10/31 21:19
1411F：推 samper889 : 现实很骨感 10/31 21:39
1412F：→ yunf : 你想一下你家哪里放一个那种东西 10/31 21:49
1413F：→ yunf : 躺你床上? 10/31 21:49
1414F：→ yunf : 多久会没电? 10/31 21:50
1415F：→ yunf : 身上有多少传感器?都不会坏? 10/31 21:50
1416F：→ yunf : 坏了能自己修吗要多久? 10/31 21:50
1417F：→ yunf : 等於说云端镜头每天在你家扫来扫去 10/31 21:51
1418F：→ yunf : 多的是你没思考过的问题 10/31 21:51
1419F：嘘 Zante : 好棒喔，你比世界首富、有太空、汽车各种公司的人还 10/31 21:56
1420F：→ Zante : 懂未来世界可能的走向，建议你马上去应徵他公司的CE 10/31 21:56
1421F：→ Zante : O 10/31 21:56
1422F：→ pig789 : 很明显看出，为什麽人家是开创新世代的大老板，而 10/31 21:57
1423F：→ pig789 : 你什麽都不是 10/31 21:57
1425F：→ KirkSynder : 盖2000楼不简单 10/31 21:58
1426F：→ yunf : 一将功成万骨枯 你是将还是枯骨? 10/31 22:09
1427F：推 g9911761 : 备料问题就是靠人 10/31 22:10
1428F：→ yunf : 那就要看你口袋的深度 10/31 22:11
1429F：→ yunf : 在未来一定会有备料机器人就像超市里的一样 10/31 22:12
1430F：→ yunf : 你也可以用叫的他可以从无人机派发给你 10/31 22:13
1431F：→ yunf : 但最关键的问题就是卫生问题 10/31 22:14
1432F：→ yunf : 你怎麽知道他有没有洗乾净? 10/31 22:14
1435F：→ IBIZA : 设计成人型可以兼容所有设备 但所有设备都设计成 10/31 23:30
1436F：→ IBIZA : 能接受数位指令完成作业 不就不用人或机器人了 10/31 23:30
1437F：→ IBIZA : 你买自驾车? 还是买机器人开车? 10/31 23:31
1438F：→ IBIZA : 你买扫地机? 还是买机器人拿扫把扫地? 10/31 23:31
1439F：→ IBIZA : 为什麽我要买个机器人来兼容1980年代的设备? 10/31 23:31
1440F：→ ActionII : 你都举HomeKit 的例子了，有搞过就知道你说的所有 10/31 23:41
1441F：→ ActionII : 讯号整合有多难 10/31 23:41
1442F：→ reiborei : 刚刚边切芭乐边想未来15年需要买台智能切芭乐机XD 10/31 23:42
1443F：→ reiborei : 提到整合才想到买了台十万的电视不能用哀凤投放... 10/31 23:43
1444F：→ ActionII : 人形机器人可以兼容所有设备，不论新旧都可以，可 10/31 23:44
1445F：→ ActionII : 以取代人去做所有事情，经济且适用性大 10/31 23:45
1446F：→ reiborei : 他觉得15年内大家家里所有东西都能用电子讯号控制了 10/31 23:46
1447F：→ ActionII : 哀凤投放不是啥特别高端的机种就有了欸… 10/31 23:47
1448F：→ reiborei : 买了国际牌的搞很久才发现他不相容哀凤 超扯 10/31 23:47
1449F：→ ActionII : 十万的没有，好像有点过分… 10/31 23:48
1450F：→ reiborei : 印象中下载第三方app才能用 後来觉得麻烦好久没用了 10/31 23:51
1451F：推 shawncarter : 没有内建Airplay就去买一台Apple TV最快了 10/31 23:57
1452F：→ ActionII : 就算所有系统都可以用电子讯号控制，但你缺乏一个 10/31 23:58
1453F：→ ActionII : 强势的平台统整，就会各自为政啊，特定功能的机器 10/31 23:58
1454F：→ ActionII : 人就只管他负责的地方 10/31 23:58
1455F：→ ActionII : 现在家里能插电的东西几乎都能用电子控制，还不是 10/31 23:59
1456F：→ ActionII : 各玩各的 10/31 23:59
1457F：→ yunf : 先赚先享乐自己当老板不用谁来管 11/01 00:02
1458F：→ reiborei : 因为大家都想赚这部分的钱啊 马做人型就想通包咩 11/01 00:03
1459F：→ yunf : 当然会形成各自为阵的现象 11/01 00:03
1460F：→ yunf : 他跟你想的绝对不一样 他的那一批人形机器人是可以 11/01 01:14
1461F：→ yunf : 上火星的 11/01 01:14
1462F：→ yunf : 你们再怎麽搞都是在搞食色性也的问题 这就是格局的 11/01 01:15
1463F：→ yunf : 不同 11/01 01:16
1464F：→ modernpkman : 还要考虑空间 11/01 06:56
1465F：推 XDdong : 我要猫耳女仆啊 11/01 07:59
1466F：推 XDdong : 有感情投射需求的话还是需要相近的外型，长照类型 11/01 08:05
1467F：→ XDdong : 可能也有陪伴功能 11/01 08:05
1468F：推 XDdong : 其他家电没有情感需求应该就是机能和容易保养导向 11/01 08:08
1469F：推 johnny94 : 30 年後的人会觉得钢铁人那种对AI的想像才是笑话 11/01 08:36
1470F：推 chigo520 : 不就跟钢弹一样…人形是浪漫，实用主义根本不需要… 11/01 09:49
1471F：→ chigo520 : 家电全部自动化後，那真的还需要人形机器人干嘛？ 11/01 09:49
1472F：推 cue : 人型其实很鸡肋 11/01 09:51
1473F：→ yunf : 人形机器人 可以协助分散初期太空探险的风险 11/01 22:48
1474F：→ yunf : 温度压力 都是问题 11/01 22:49
1475F：→ yunf : 你们一直觉得别人比较笨浪费时间做脚 11/01 22:52
1476F：→ yunf : 逃避动物有平衡感这件事 多的是你们没思考过的事 11/01 22:54
1477F：→ yunf : 假设有个人坠楼 楼下有个机器人就有机会可以接住他 11/01 22:58
1478F：→ yunf : 而且是无损式的 11/01 22:58
1479F：嘘 ksjr : 不要剥夺宅宅未来的梦想好ㄇ 11/02 03:35
1480F：推 oldfish1 : 应该说各式电器及机械手臂就能解决"缺工"的问题吗 11/02 11:48
1481F：→ oldfish1 : ？ 11/02 11:48
1482F：推 oldfish1 : 战场上出现一把枪可怕还是出现个机器人拿枪可怕？ 11/02 11:59
1483F：→ oldfish1 : 如果老人看护机器人出租一个月算15000呢？你会说机 11/02 11:59
1484F：→ oldfish1 : 器人也许有风险但便宜啊！灾害搜救及灾後复原机器 11/02 12:00
1485F：→ oldfish1 : 人比起真人操作器材深入危险区域及操作重机械也蛮 11/02 12:00
1486F：→ oldfish1 : 有可能性的吧？ 11/02 12:00