作者void ( avoid)
看板Stock
标题Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 13:47:36 2024
: → IBIZA : 人类是天生长这个样子 但机器人应该要依照需求特化 10/31 13:31
: → IBIZA : 成实用的样子 10/31 13:31
: → IBIZA : 那为什麽要用双足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 13:31
: → IBIZA : 就算你一定要用足型 也没有理由非要双足不可 10/31 13:32
: → IBIZA : 不用改滑轨 滑轨是放在机器人身上 10/31 13:32
: → IBIZA : 要过门槛 滑轨伸出来 一撑就过去了 10/31 13:32
: → IBIZA : 更不要说除了移动部分 其他的部分有甚麽理由设计成 10/31 13:34
: → IBIZA : 人形? 10/31 13:34
你这系列的回文让我有点意外 看你很多发言感觉是有sense的人才对
我只能说你很坚持己见啦 当然每个人观点 本来就很难说谁对谁错
为啥要做成人形 因为Universal 人形可以通吃绝大多数的场景
马斯克就说了 因为现在所有的工作场所 都是围绕着人设计的
所以你不用做出各种奇形怪状的"机器人" 这麽一来型号单纯 就可以大量制造 降低成本
举例吧 我今天中午去吃了铁板烧 里面员工有负责结帐 外场 打扫 以及拿着铁铲一直煎
这一眼看过去那个拿着铁铲煎的动作算是相对单调 以後机器人可能最容易取代的就这个
但实际上他不会一直煎 有时候要补料 有时候会跑出去帮忙一下外场
你如果要自动化这些流程 照你们的说法就是弄一个机械臂在那里煎
然後一台轮车跑外场送餐点 然後一台自动点餐机在柜台替客户点餐 一台扫地机清洁
人型机器人的场景可能就是4台各取代一个人各自做这些事
没有错 理论上这些特化执行单一的任务都会各自比人型机器人好 成本也更低
但人型机器人主打的就是一个弹性 尤其是服务业 今天万一客人突然来多了
那可能就4个同时帮忙点餐 或是某桌打翻超多东西要清理 4个一起上去清
或是某些情况 4个上去一起帮忙煎
或是某天这间餐厅倒了 4台机器人软体更新一下 卖或是租给隔壁发廊去剪头发
诸如此类 Universal 和 Flexibility才是重点 透过软体更新 以一样的硬体
提供不一样的功能
其实你可以想成Smartphone vs 过去的各式小型电子产品
Smartphone = 过去的 智障型手机 + 电子辞典 + GPS导航 + 数位相机 + 计算机
+ 闹钟 + .... 自己想吧
他们每一样单一的功能执行起来可能都比Smartphone更好 然後上面几样加起来
搞不好还是没一台iphone贵 但现在要你选你会选哪一边?
当然 这类比并不精准有很多吐槽点 但基本上就是这样 任何行业发展起来
总是会有一个愿景aka画大饼的阶段 尤其是技术没到位之前
所以说到底相不相信还是看个人 但不要以为出钱投资的大老板都笨蛋
你想的他们都没想过....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.188.8.241 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730353658.A.229.html
1F：推 GOOGLEISGOD : 合理 10/31 13:49
我其实还没讲到人型机器人的终极应用是走入家中 大家想要的机器人是
可以替你煮饭 洗碗 洗衣服 收小孩玩具 etc 那只有人形可以做到这几点
光是一个煮饭 现在市面上有哪台商业化的机器是普通家庭可以购买
然後帮你煮饭的? 如果只要一个机械臂 你要在你厨房上挂一组?
就算如此那台机械臂可以帮你洗衣服吗? 这就是所谓的Versatile
(我发现我上面应该用Versatile而不是Univesal 比较精准 XDDD)
2F：→ tedliu1024 : 人形二足机器人就是浪漫！尤其是日本更是永远不放 10/31 13:52
3F：→ tedliu1024 : 弃钢弹 10/31 13:52
在军事上两足是最没用的 顶多弄四足机器狗 中国已经在四足机狗上装机枪了...
4F：→ Feting : 看成本能压到多低，最後还是看性价比 10/31 13:52
没错 搞不好还是拚不过人 但这就是一个愿景 很多科技一开始都很废
最终还是要看能发展到什麽程度
5F：嘘 IBIZA : 完全不合理 10/31 13:53
6F：→ IBIZA : 当家家户户都有机器人的时候 为什麽家电还会做成要 10/31 13:53
7F：→ IBIZA : 由人体型去操控? 现在就一堆用homekit操作的智慧家 10/31 13:53
8F：→ IBIZA : 电了 10/31 13:54
9F：推 wingtoya : 真的，这些老板是真金白银投钱下去的，不可能没想 10/31 13:54
I某在下面说人型机器人是7,80年代的想像 其实没错 这种idea不要说那年代
1930年代就有人型机器人幻想了 可是都冷下去 why? 单纯就技术不到位而已
最近为啥又夯了起来? 因为AI大爆发 大家突然发现 干 好像不是不可能
在90年代黑暗期没人讨论人型机器人的时候 Boston Dynamics就默默的做
严格来说BD用的跟AI根本毫无关系 但是他们透过不断的实验修正数学控制模型
从15年前就技惊四座的大狗(还变成梗XD) 一直搞出Atlas人型机器人 一年比一年强
基本上四足或是两足机器人在一般情况下(室内平坦地面)的自平衡问题早就完全解决
你如果仔细看BD早期释出的影片 都强调肢体运动 但是手部结构几乎就是很简单的夹子
不强调抓取东西有多厉害 但是上面有人贴的BD最新机器人影片 很明显已经开始强调AI
配合灵活的手以及Computer vision来抓取 放置物体 还强调是fully autonomous
没有人为介入 这很明显点出接下来人型机器人的研究方向 因为双足行走和肢体平衡问题
早就已经被解决的差不多了 接下来目标就是制造灵活的手像人类一样丝滑拿取任何物品
组装东西 最後是AI大脑能够像人一样去控制身体执行常见的工作
在GPT大爆发以前 大部分对AI的评价都是: "能通过图零测试吗? 通过再叫我zzzz"
现在GPT这些的Turing test已经和真人相差无几 就算没过也是极为接近的水平
所以没啥人在讨论这个 都在讨论生成式AI怎麽赚钱
科技进步的如此之快 以前没用的概念 不代表以後就没用
7,80年代没用是因为那年代的科技毫无实现的可能 现在来看 就不一样了....
10F：→ IBIZA : 好了啊 不要再坚持1980年代的想像了好吗 10/31 14:05
11F：→ IBIZA : 钢铁人都拍三集了 10/31 14:05
我觉得你真的不用那麽笃定啦 1980年代有人想到火箭可以自落地回收
甚至准确的飞回发射塔用两根筷子夹住吗? 如果你真觉得智慧家电才是未来
人型机器人只是噱头 希望你All in了 反正等个20年就知道结果了XD
※ 编辑: void (67.188.8.241 美国), 10/31/2024 14:07:39
12F：→ karta018 : 只能说你对机械应该是不太了解，这种万用工作机，可 10/31 14:07
13F：→ karta018 : 以设计出所有功能、效率跟性价比都超越人形的机种， 10/31 14:07
14F：→ karta018 : 根本不用像你说的分很多台，人形唯一的好处，就是他 10/31 14:07
15F：→ karta018 : 长得像人而已 10/31 14:07
16F：推 itwt : 现在家电跟机械设备都设计给人用，人形就最适用的 10/31 14:17
17F：推 MumiPyonPyon: 老黄有说过为什麽要做成人型，因为比较好收集大量 10/31 14:20
18F：→ MumiPyonPyon: 的训练资料 10/31 14:20
19F：→ karta018 : 那些设备是做一个人形凹槽，人要整个嵌进去才能用吗 10/31 14:22
20F：→ karta018 : ？还不是用到手跟脚而已 10/31 14:22
21F：→ karta018 : 就算要模拟人的动作来训练，至少头部也可以先拔掉， 10/31 14:26
22F：→ karta018 : 人是因为大脑那麽大一颗，机器人又不用 10/31 14:26
23F：→ void : 头部只有摄影机 计算单元在本体 能转是要左右看 10/31 14:33
24F：→ void : 为什麽要做那麽大颗 -> 有特别大颗吗? 10/31 14:33
25F：→ karta018 : 现在360°摄影机也就一根手指大小，而且根本不需要 10/31 14:41
26F：→ karta018 : 额外长出头部来装 10/31 14:41
27F：→ IBIZA : 不需要头 那就不是人型了 10/31 16:54
28F：→ yunf : 唯一想到的就是认证需求就是要骗过你的眼睛 10/31 22:43
29F：→ yunf : 如果一个房间里面全部都是机器人但其实他们都是代替 10/31 22:45
30F：→ yunf : 别人的身分活着 当有电访的时候 才出来露一下 10/31 22:45
31F：→ yunf : 这种机器人应该也可以通过Face ID的认证 10/31 22:46