作者void ( avoid)
看板Stock
标题Re: [新闻] 马斯克：2040年人形机器人将达100亿台
时间Thu Oct 31 04:10:58 2024
: → blue168526 : 到时候市占率被中国打趴就好笑了 10/30 16:44
和股板无关 我也不是Tesla股东
但是 20年後这种人型机器人一旦成熟 中美都完全不可能互相用对方的产品
事实上任何有能力做的国家 理论上都不会想用别的国家的产品 原因很简单 因为国家安全
这种机器人的关键的一定是机器人需要的硬体晶片 + AI软体 占到成本7成以上都有可能
电子电机那些东西现在就很成熟了 到时候美国机器人顶多硬体(不含晶片)给中国代工
核心的AI硬体和软体是绝对不可能 中国同理也不可能用美国的 因为
你怎知道里面没藏666密令 被敌国trigger以後 把你整个国家给掀了
我没有在说笑话 路由器或作业系统都有办法给你埋後门了 但那些只是binary code
虽然反编译後面目全非但硬要查大量人力撒下去找後门也不是不可能 但这样都不一定找的到
但这些东西被搞 顶多就是资讯泄漏或是通讯被瘫痪(这样已经很严重了)
几亿台在你国境内的机器人同时被策反 你想想看你的国家会变成这样?
而现在的AI大模型其实基本上是一个黑盒 你要查出这个模型"一定不可能干什麽"
至少就我理解 目前是完全不可能的 尤其现在模型参数已经来到数十亿等级
神经网路的黑盒问题一直为人所诟病 Tesla的端到端FSD也被人质疑说
有办法保证遇到红灯100%会停吗? 会不会在某种极罕见状况下FSD会做出闯红灯的判断?
虽然我个人是觉得这问题很智障因为人类都会闯红灯了要求机器100%有点奇怪
但不可否认同样道理 你没办法保证如果是敌国生产的 它会不会在里面给你埋个什麽後门?
现在可能还做不到 所以不会禁止 毕竟现在无论是自动驾驶还是机器人 其实都还很嫩
但20年後呢? 30年後呢? 而且这些机器不联网根本不可能 软体永远都需要更新的
所以可预见的未来(但至少10年後 10年内这些东西都还不成熟应该不会开搞)
中美还有EU应该都会通过法律 这些智慧机器(包含自驾和机器人等)都只能使用本国产品
毕竟无法承受境内几千万台自驾车或机器人被敌人後门启动造成的乱子
所以长期来讲 我也看摔Tesla的FSD推广到中国境内 现在应该是不会挡
一方面Tesla还没卖到那麽多 然後中国可能也想偷技术 但等到这一切成熟
中国不可能放任境内有几百万台FSD的Tesla 软体定期由美国更新谁知道它update了什麽
美国也是同理 不可能使用中国的产品的 最多就是不敏感的硬体给中国代工 极限了
但那些东西是没啥赚头的 所以以後这块就是每个国家内部自己的厂商在玩了
当然美国境内最後赢家未必是tesla
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.188.8.241 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1730319060.A.A3D.html
1F：推 lianli1024 : 先别管这些我比较好奇100亿台机器人的原物料从哪生 10/31 04:27
2F：→ lianli1024 : 出来 10/31 04:27
3F：推 herculus6502: 有道理 10/31 04:27
4F：→ yunf : 他们只管赚不赚钱你有看到微软因为後门倒闭吗? 10/31 04:37
5F：→ yunf : 你提出了很多不可能但我只想跟你说没什麽不可能 10/31 04:43
6F：推 neo5277 : 应该美国市场会旺，亚洲人力太cheap,不痛不痒 10/31 04:47
7F：推 hugh509 : 机器人没搞头，生化人才是资本所向 10/31 04:59
8F：→ hugh509 : 如玛斯克的Neuralink，配上生化的肉身 10/31 05:00
9F：→ hugh509 : 机械零件的生产、维护、能源形式都不利普及 10/31 05:02
10F：→ hugh509 : 生化人就不同，人类2X生理构造才因基因走向衰退 10/31 05:02
11F：→ hugh509 : 期间日常，基本跌倒、碰撞，都可以自体维护 10/31 05:03
12F：推 ohiu : 不用担心 会有机器人国家队 10/31 05:10
13F：→ loom0et0bust: 如果灯号坏掉了或有突发事故，交通是以人工进行指 10/31 05:18
14F：→ loom0et0bust: 挥，AI能否判断也是问题 10/31 05:18
15F：→ moom50302 : 嗯，车不如马、电脑不会普及、智慧手机不会问世 10/31 05:35
16F：→ nin1145 : 让我们回到清朝吧 10/31 05:41
17F：推 gamesame7711: Can’t sex. 10/31 05:55
18F：→ hunchisin : 其实就断能源就好了，不需要搞这麽多 10/31 06:18
19F：嘘 deeder : [新闻] 马斯克：特斯拉今年可能破解「全自驾 10/31 06:34
20F：→ deeder : 时间: Thu Jul 9 17:02:47 2020 10/31 06:34
21F：→ deeder : 韭菜之所以为韭菜 就是因为他们相信♥ 10/31 06:34
22F：→ IBIZA : 那不用等机器人 今天所有有微处理器的机器 都得自己 10/31 06:44
23F：→ IBIZA : 做 10/31 06:44
本来就是 中国现在不就在干这件事? 只是当然是渐进式的搞
上面那个扯微软的也没搞懂 中国现在就是在搞这件事 只是进度没有很快
只要有得选 本来就不会用敌国的作业系统 中国现在就是尽量换成Linux 或是鸿蒙
我知道等下就会有人酸中国做的这些是垃圾 或许是 但这就是没搞清楚事情的重点
就是因为OS难取代 中国进度才这麽慢 过去2, 30年是因为没有能力才不做
(毕竟30年前Windows已经出来的时候中国那时候大概才改革开放没多久)
这里所谓有的能力 包括做出来的东西要好用 支援的东西要够多 不是能跑就好
你会说 那中国等於要搞一个自己的系统 所有周边要重写 简直疯了
没错 所以我再说一次 这就是为什麽这件事如此困难 但站在国安的角度看就是必要的
中国也不用全面代换 至少政府军事等等关键的先换掉 已经很多新闻 中国政府单位
尽量要把Windows都汰换掉了
还有一点是 以前中美关系还不错 现在摆明就是未来要全面对抗了 国际态势已经完全不同
我不知道这边人的是因为只关心钱所以脑派爬代还是怎样 国家安全永远凌驾这些之上
不用讲中国看看美国就知道 要求台积把高阶制程到美国设厂 先经晶片不准卖中国
然後才刚出的新规定 美国公司不能投资中国的AI 半导体等等产业
这是温水煮青蛙慢慢升级的 之所以没有马上全面翻脸 是因为中美贸易还是有依存
一下大刀切杀敌1000自损800 之前说不能卖中国Nvidia不就出来靠邀说会损失多少钱
美企会靠北所以不能马上一刀切 但是美国国会也没鸟它 一样要封锁 这是慢慢升级的
美国共和党执政的州已经好几个立法或准备要立法 规定中国公民不能买地产了
trigger点是之前某中国企业家在德州的军事基地附近买大片土地 引发国安疑虑
在德州要制定这法律之前引起大片华裔抗议 後来勉强通过个阉割版本
但就我所知佛州就没鸟那些华裔 就大致上不给中国人买了
两边对抗情势就是一直升级 别天真了 以色列爆炸案那还看不明白?
平常你根本不会知道 就是全面敌对的关键时刻拿来搞你 除非中美两国高层都智障
不然不可能不防的 不信这篇文章放20年我们等着看 (希望批踢踢可以活到那时候XD)
24F：→ yunf : 你觉得到时候他不会先抢电厂吗? 10/31 06:55
25F：→ yunf : 自己做出来一样有漏洞 10/31 06:56
真的好多看不懂的... 我只讲最後一次
对美国政府来说有後门(那不叫漏洞 後门是故意的)没差 只要掌握在自己手里就好
掌握在敌人手里 就是不行 这很正常 有哪个国家会觉得可以的?
不然美国之前干嘛一直靠邀华为路由器? 因为这东西就是有空间可以搞鬼
26F：推 c1951 : 去年全球钢铁总产量18亿吨 中国就占了10亿吨 超过 10/31 07:06
27F：→ yunf : 你觉得只有你知道你在说什麽吗? 10/31 07:07
我从你的回应我很确定你不知道我在说什麽 这跟电厂根本毫无关系
你去看看电影机械公敌就懂 不要以为不可能 现在没这些技术不代表以後不会有
28F：→ c1951 : 1/2强 生产100亿台至少需要3亿吨的钢铁 完全绕开中 10/31 07:09
1. 我根本没有说我觉得马斯克说的100亿台这数字合理 我完全在讨论别的事
连这都看不懂 真的笑死
2. 就算真的100亿台 马斯克有说是"每年生产"100亿台吗? 然後你一直拿"每年"钢铁产量
来计算 是在哈罗? 每台做出来只能用一年就坏了? iphone都没这麽不耐用
花十几年制造总量慢慢累积到100亿不行? 我才问你是不是在搞笑?
29F：→ c1951 : 国其实也不太可能 况且中国现在的技术还是全球领先 10/31 07:10
OK 我上面钢铁产量是在讲前面某篇用产量算机器人数量的 可能不是你 别误会
反正别用钢铁产量算了 真的搞笑 这东西成本大头一定在晶片和软体 比钢铁真的搞笑
30F：→ yunf : 等微软倒了你再来说比较实际 10/31 07:11
为什麽会倒 美国市场照吃阿 不然咧? 中国不用美国就会倒?我就说你根本从头到尾都没懂
32F：→ yunf : 清末锁国你也看到後果了 10/31 07:14
针对你我只回最後一次
当年微软作业系统 中国根本没其他选择 那时中国啥鸟样 不用难道自己搞得出来? 不可能
即使如此 现在"逐渐"有能力了 也开始动作 "慢慢的"把Windows替换掉
(注意我说"逐渐" "慢慢的" 这里的人是有多喜欢非黑即白? 做不到100分就是0分废物?
现在机器人还有自驾车这是全新的领域 目前我个人依然认为美国领先 但中国很努力在追
至少现在两边的差距 绝对不可能像30年前作业系统这种东西刚出来的时候
所以不意外的话就是中国会搞自己的系统 美国当然就更不用说
然後因为上面讲的国安问题 不可能大规模的用对方的东西 太危险了 小小规模或许可能
不相信就算了没关系 两边都已经出台许多法律要针对这些科技前沿做限制了
还以为在玩家家酒喔 然後中国虽然还是比不上美国但也没你想像中废
但如果你觉得中国一定搞不起来 也尊重 没啥好吵XD 反正你爽就好
还清末锁国咧 笑死 有人还活在中国是农业国家科技落後别人100年的时候 恩 保重
33F：→ c1951 : 我只提供其他资讯 也不是针对原PO 不用想太多啦 10/31 07:14
※ 编辑: void (67.188.8.241 美国), 10/31/2024 07:20:11
34F：→ yunf : 事情还没发生不要把话说得太早看就知道不成熟的言论 10/31 07:16
35F：→ yunf : 现在中美有完全不互用对方人才吗？ 10/31 07:16
36F：→ yunf : 想也知道到时候还是核心不用但是便宜的用 10/31 07:17
37F：→ yunf : 想也知道到时候还是核心不用但是便宜不影响的用 10/31 07:17
38F：→ yunf : 完全不交流就是闭门造车只有死路一条 10/31 07:18
39F：→ yunf : 要交流你得拿出东西交流 10/31 07:18
40F：→ yunf : 当你觉得中国很先进的时候你可能是没爬过相关的论文 10/31 07:22
41F：→ yunf : 你知道第一篇提到关於人脸辨识的论文从什麽时候开始 10/31 07:23
42F：→ yunf : 还真以为自己偷抄别人作业然後说是自己的这招行得通 10/31 07:23
43F：→ yunf : IBM都在撤离中国了先进的东西不再对你开放 10/31 07:24
44F：→ yunf : 等你做出你的北洋水师 你再看看全球变成怎样 10/31 07:25
45F：→ yunf : 历史你还没读通吧 10/31 07:26
46F：→ yunf : 多的是你不知道的新科技你学都学不来 10/31 07:26
47F：→ yunf : 多的是你不知道的新科技不跟你说窍门你学都学不来 10/31 07:26
48F：→ sagarain : 要搞这个还不如吃药元宇宙 反正都是骗大脑 10/31 08:13
49F：→ sagarain : 哪来那麽多原物料 就不用谈了 10/31 08:15
50F：→ D600dust : 问题是台湾连户政系统都可能用中国的 10/31 08:25
51F：→ D600dust : 中国是会天天想打美国吗？ 10/31 08:25
52F：→ D600dust : 退一万步讲啦 美国禁中国 结果还不是用台湾洗产地 10/31 08:26
53F：→ D600dust : 不然你以为贸易战的时候台湾和越南的进出口哪来的 10/31 08:26
54F：→ bnn : 核心不用但是便宜不影响的用 然後BBCall就爆炸啦 10/31 08:35
55F：→ bnn : 现在谁降级回去用BBCall想说不影响 够智障 嗯嗯 10/31 08:36
56F：推 cchh179 : 中国内部消息早就说要开放FSD了 只是目前中国路况 10/31 08:37
57F：→ cchh179 : 还没训练好而已 10/31 08:37
我知道阿 我Tesla新闻都有在关注
但我上面内文已经明白地写了 这不是10年内的事情 这是以後未来的事情
现在两边都没有打算完全切割对方 毕竟相依性还是很高 但小动作早就已经开始了...
中美两国对於最尖端科技不可能让步的 科技就是这世界未来的神
套句三体的 落後就得挨打 历史已经验证过无数次 任何国家高层都懂的道理
58F：推 lesbian5566T: 感觉会欸.... 10/31 08:41
59F：→ lesbian5566T: 你讲得非常可能发生 10/31 08:41
60F：推 ubei : 推这观点.看中东bbcall都能炸了.机器人晶片不掌握在 10/31 08:43
61F：→ ubei : 手上,我是不相信中美能放心啦 10/31 08:43
62F：推 tttt0204 : 推个 10/31 08:45
63F：推 cchh179 : 目前中国电动车的晶片也不是中国制造的啊 10/31 08:50
64F：→ cchh179 : 可是光是这样就给欧美吓得要提高关税 10/31 08:50
65F：→ cchh179 : 未来人形机器人一定也会发生这种情况 10/31 08:50
66F：→ cchh179 : 中国制造太有价格优势了 10/31 08:50
67F：推 naloer : 微软表示：我的後门勒！ 10/31 08:53
68F：→ frank01 : 马投顾随便吹一吹，不用太认真讨论 10/31 09:04
69F：推 j0588 : 电影骇客任务情节要真实上演啦 10/31 09:10
70F：→ j0588 : 以後没人需要工作，因为机器人会帮忙生产一切所需 10/31 09:10
71F：推 thbygn98 : 好屌的id 10/31 09:10
72F：推 phix : 可是台湾会用中国的吧 10/31 09:12
73F：→ tinybunny : 後门无所不在 扫地机 远端监控发疯已经不是新闻对 10/31 09:14
74F：→ tinybunny : 吧? 10/31 09:14
没错
想像一下今天出事的是自驾车 路上突然发疯乱撞人 或着人型机器人 可以干出些什麽事
你就知道这是严肃的国安问题 但现在技术还没到那边 这两样东西都没普及
所以我说的是未来十几二十年後的事情
75F：→ tinybunny : 韧体挡下 挡得住手机app吗?漏洞是人造居多 10/31 09:16
好像还是没人搞懂... 这板没人知道所有神经网路的大模型都是黑盒吗?
这和传统的code的漏洞不同 传统的code假设你拿到编译前的原始码 它大概能干嘛
你可以完全知道 但是训练好的有几千亿个参数的AI model 就算参数全部给你看
你也无法100确定"它一定不会干嘛" 注意是 "一定不会"
所以假设用了某种很隐密的方式 被下某些口语组合就会完全失控 像是漫威的冬兵一样
你也几乎是没办法知道 而这种技术并非不可能存在
我知道很多人觉得我在胡扯 但如果你对AI大模型黑盒有一定认识
你就知道这并非不可能 尤其是现在模型动不动百亿参数起跳上看千亿
直观一点的譬喻 这些模型你可以想像成人脑 你几乎是不可能知道它们的所有想法
(神经网路和真正的人脑运作方式不同我知道 但一样都是用海量的"参数"去形成思维)
76F：推 s213092921 : 台湾那时早就被统了，没选择 10/31 09:18
※ 编辑: void (67.188.8.241 美国), 10/31/2024 09:24:09
77F：→ yunf : 那全部都是因为一个技术没有被研发出来等到那个技术 10/31 09:31
78F：→ yunf : 研发出来或者是被公布 整个AI又会大洗牌一次 你所有 10/31 09:31
79F：→ yunf : 的担心也会因为这个技术的出现一扫而空 10/31 09:31
80F：→ yunf : 从有奥特曼的消息在这里活动开始我就已经想到这个东 10/31 09:34
81F：→ yunf : 西了 10/31 09:34
82F：推 karcher : 机器人流行後，大规模OTA升级後引发暴动，灭了一个 10/31 09:39
83F：→ karcher : 国家。 10/31 09:39
84F：→ karcher : 比较好奇，AI能不能发布让自己突破束缚的OTA升级版 10/31 09:40
85F：推 molopo : 人类把自己搞死 10/31 09:45
86F：推 jerki : 米国劳工不愿意放下身段当奴才 哪来的人力开制造业 10/31 09:58
87F：推 james80351 : 老马和女韭神有够配 两个都很会唬烂 10/31 09:59
88F：推 ko1 : 到时应该有ETF直接压宝各国的AI机器人产业 全都要 10/31 10:08
89F：推 imhan705 : 那也要你有能力自己造出来罗 10/31 10:14
90F：→ imhan705 : 你造不出来就是有机器人的国家全拿 10/31 10:14
91F：→ imhan705 : 亚洲人成本再低也也低不过大规模量产可以24小时工 10/31 10:14
92F：→ imhan705 : 作的机器 到时候就像西方已经在工业革命 中国还在 10/31 10:14
93F：→ imhan705 : 呼呼嘿嘿 10/31 10:14
94F：推 JeanSijhih : 结果还是外包给最便宜的…… 10/31 10:35
95F：→ pujos : 没人消费，造那些机器人出来干毛用？ 10/31 10:36
96F：→ pujos : 取代掉工作人口？你都不觉得逻辑缺失？？ 10/31 10:36
97F：推 mydear3310 : 都有办法让GPT绕过内容审查了 再绕个三大定律也不难 10/31 10:50
现在根本没有任何技术能植入三大定律(保证任何情况下都一定遵守) 这其实也是研究热点
如何设定某些规则让AI model一定会遵循
98F：推 silver5566 : 中国制造是现在有优势，以後可未必，东西方都会有 10/31 10:52
99F：→ silver5566 : 自己的一套循环系统的 10/31 10:52
100F：推 billy791122 : 有机器人就不用工作根本幻想，谁要养废物 10/31 10:52
101F：嘘 NCCUexpert : 老哥你抖音看太多了，少看点吧 10/31 10:54
102F：嘘 SkyIllusionn: 苹果手机完全自制吗? 10/31 10:57
103F：推 KrisNYC : Windows表示30年过去了 你还在纠结这问题 lol 10/31 11:39
104F：→ rooo2012 : 原物料从非洲 俄国那边来的吧？买不到便宜的就是抢 10/31 12:00
105F：→ rooo2012 : 的 10/31 12:00
106F：→ IBIZA : 哇靠，那苹果手机还在大陆做？ 10/31 12:31
上面一个讲了本来懒得回 你好歹也算有个sense的人....
iphone里面最重要的晶片和软体是中国制的吗? 晶片记忆体台韩都是美国盟友....
大陆主要就组装而已 可能有一些零件好像OLED忘了是不是BOE当供应商
那些又不是核心零件....那些零件有办法埋後门? Hijack整只手机?
打了那麽长连重点都没搞懂...
※ 编辑: void (67.188.8.241 美国), 10/31/2024 13:28:42
107F：→ IBIZA : 晶片不是中国制 但你怎麽知道放进去的时候没安装甚 10/31 13:36
108F：→ IBIZA : 麽别的东西? 10/31 13:36
109F：→ IBIZA : 组装而已? 组装就是最容易装别的东西进去的 10/31 13:36
110F：→ IBIZA : 尤其OS, 是组装时安装进去的 10/31 13:36
111F：→ void : .....OS可以设定成安装时绑晶片 不然你以为现在微软 10/31 14:34
112F：→ greedypeople: 其实不好说 照你的理论那FSD就不可能进中国 10/31 15:45
113F：→ greedypeople: 但现在特斯拉是在申请中 10/31 15:45
114F：嘘 strlen : 我觉得你担心太多了 现在全世界电子产品九成都经过 10/31 16:02
115F：→ strlen : 中国耶 你手上拿的手机都经过中国耶 10/31 16:02
116F：→ strlen : 啊中国组装突然给你晶片偷天换日有没有可能发生 10/31 16:03
117F：→ strlen : 那为什麽今天没事？XD 10/31 16:03
118F：→ strlen : 你一定会回答 厂商会盯阿 对阿 啊不就是解答 XD 10/31 16:04
119F：→ tinybunny : 泥觉得是黑盒是因为泥不认识它鸭 像窝家的老人超怕 10/31 16:24
120F：→ tinybunny : 新科技产品，整天紧张兮兮 10/31 16:24
121F：推 Eric0605 : 特斯拉当然可以在中国卖啊 10/31 16:47
122F：→ Eric0605 : 更新伺服器在中国不就好了 10/31 16:47
123F：→ Eric0605 : iPhone还不是卖的吓吓叫 10/31 16:47