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标题[新闻] 下一代太沉重！政府潜藏负债18.7兆元 劳保占11
时间Mon Oct 28 07:03:44 2024
作者: Supergreen (Hi) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 下一代太沉重！政府潜藏负债18.7兆元 劳保占11
时间: Sun Oct 27 23:16:40 2024
1.媒体来源:
UDN
2.记者署名:
江睿智
3.完整新闻标题:
下一代太沉重！政府潜藏负债18.7兆元 劳保占11.8兆元
4.完整新闻内文:
行政院主计总处最新统计，政府为强化军、公、教、劳、农渔民及一般国民之老年经济生
活保障，提供各种社会保险及退休金，致截至2024年6月底，中央政府及地方政府潜藏负
债（未来或有给付责任）合计高达18兆7,753亿元，其中劳保潜藏负债高达11兆8,628亿元
，双双都创新高，凸显下一代沈重负担。
所谓「潜藏债务」，系指政府「未来或有给付责任」，其性质因属政府未来应负担之法定
给付义务。未来可能藉由保险费率调升、给付调整等方式因应，最後手段就是由政府编列
预算拨补。
官员表示，潜藏负债与「公共债务法」规范的政府举债不同，因此不会列入政府债务。不
过，潜藏债务增加仍是政府长期负债的警讯。
主计总处自2009年起公布政府潜藏债务统计，由13.7兆一路上升，2014年破18兆；之後因
为因军公教年改稍回降至17兆水准，但随着人口少子化及老化趋势，2019年起又回升至18
兆，其中，涵盖千万劳工的劳保，潜藏负债增加最多。
主计总处指出，依劳保局以2023年12月底为基准日，投保人数1,016万人，折现率及资产
报酬率4%、物价指数年增率0.9%、投保薪资增长率1.5%等假设条件下，精算未来50年应计
给付现值约13兆465亿元，扣除掉2024年6月底已提存责任准备1兆1,837亿元，未提存金额
为11兆8,628亿元。若和前一年6月底相较，增加4,894亿元。
官员坦言，近年来劳保只要重新精算，潜藏负债一路都是有增无减。尽管近年政府大力拨
补劳保，且劳保基金绩效优异，换言之，提存责任准备是较往年增加许多，但劳保藏潜负
债仍持续扩大。
涵盖890万人的国民年金保险，以2023年12月底、在一定条件下精算未来净保险给付现值
约1兆3,822亿元，扣除2023年6月底止已提存责任准备7,502亿元，未提存金额为6,320亿
元，和前一年相较，因国保基金绩效佳，拉高责任准备水位，使得国保潜藏负债大致呈持
平。
旧制军公教人员退休金，估算未来30年，中央政府应负担2兆1,262亿元，地方政府为
9,882亿元。主计总处指出，这项法定义务负担依法由各级政府估算各年请领额，逐年编
列预算支应，尚未有积欠情事。
公务人员退休抚恤基金以2023年12月底为基准日，参加人数65万人，折现率4%，通膨相关
调薪率0.5%等假设条件，精算50年中央政府应负担支出为1兆4,705亿元，地方政府为2兆
2,857亿元；扣除已提存基金数3,192亿元，及地方政府提存5,100亿元，未提存金额中央
政府有1兆1,513亿元，地方政府则有1兆7,757亿元，合计2兆9,270亿元。
另外，公保潜藏负债为772亿元，军人保险285亿元，农民健康保险为1,203亿元。此外，
截至今年6月底，地方政府逾期未归垫之退休公教人员优惠存款差额利息共计131亿元。
5.完整新闻连结 (或短网址)不可用YAHOO、LINE、MSN等转载媒体:
https://udn.com/news/story/7238/8319735?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
心得
内债再拉高,利息会排挤其他支出,
未来公债到期,要吗加税,找各种名目转移钱,
低薪加上通膨可能比日本过得还糟
公债地方债和拆款利率之类的货银基础息息相关
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.39.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1730042203.A.568.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (122.117.2.178 台湾), 10/28/2024 07:03:44
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 10/28/2024 07:04:23
1F：嘘 nyjytdgjf : 用核电就能有盈余，可以改善财政问题，结果硬是不 10/28 07:13
2F：→ nyjytdgjf : 用核电，败坏国家财政，这群人真的可恶 10/28 07:13
3F：推 ethan0419 : 难怪愿意出生在台湾的越来越少 10/28 07:14
5F：→ mcgrady12336: 潜藏」负债也都还是正的是要沈重什麽？ 10/28 07:14
6F：推 Haerin520 : 没差吧有人在乎吗 那是下一任的事 10/28 07:18
7F：推 arsene333 : 好了啦，移民美国就好了 10/28 07:25
8F：推 syuechih : 直接发公债填这个洞不就好了 10/28 07:27
9F：→ SabreN : 还好政府高瞻远瞩，努力减少下一代，这样就不用担 10/28 07:29
10F：→ SabreN : 心下一代罗 10/28 07:29
11F：嘘 asas123sdsa : 自顾不暇了 到这代就好了各位 10/28 07:30
12F：嘘 dalyadam : 一早就上工了喔 10/28 07:31
13F：→ sa062061 : 台电每年要亏0.2兆，绿共继续亏空呆丸 10/28 07:31
14F：嘘 KSVS2010 : 台湾老人自私造成的 10/28 07:33
15F：→ KSVS2010 : 老人缴少领多享受果实滋味 年轻人受苦受累 10/28 07:34
16F：嘘 catboost : 栅栏坏了 10/28 07:36
17F：推 cowaksor : 终於要爆了水啦 10/28 07:37
18F：嘘 AndyMAX : 劳保是负担？观念真好 10/28 07:37
19F：推 opcomtt : 这种报导好像劳工是累赘这样，看了就不爽 10/28 07:39
20F：嘘 onekoni : 台湾政府负债已经够低了 不要再贴这种智障内容 10/28 07:41
21F：→ onekoni : 现代国家适当负债比满手现金好的多 10/28 07:41
22F：嘘 as80110680 : 把未来都算进来也才这样，看来还有很多举债空间 10/28 07:42
23F：嘘 nafiwburman : 所以劳保国民年金早就不缴了.. 靠自己比较实在 10/28 07:43
24F：嘘 knives : 不是有政府说那是投资不是负债吗 10/28 07:43
25F：嘘 luten : 年薪不到百万都敢借千万买房了，GDP23兆借个18兆会 10/28 07:45
26F：→ luten : 怎样？ 10/28 07:45
27F：推 prpllark : 没有个三五亿就不要弄孩子出来造孽 10/28 07:47
28F：→ AndyMAX : 中国负债炒股好棒棒 台湾负债付劳工退休金好沈重 10/28 07:47
29F：嘘 pwseki206 : 栅栏版的风向文不要乱转啦，有本事别学某R老是转别 10/28 07:47
30F：→ pwseki206 : 人的引战文好吗 10/28 07:47
31F：→ pwseki206 : 用自己的名义跟ID发文很难喔，老是用转文 10/28 07:48
32F：嘘 pwseki206 : 还比日本糟咧，日本岁入岁出表跟Debt/GDP有没有看过 10/28 07:50
33F：推 ab4daa : 注意! 10/28 07:50
34F：→ pwseki206 : 阿?没有，因为一般人没兴趣去研究 10/28 07:51
35F：推 chord210 : 同意一楼 10/28 07:52
36F：嘘 pwseki206 : 告诉你啦，你这种心得要唬没学过财政学的可以啦，但 10/28 07:53
37F：→ pwseki206 : 要说服我们...要确定耶。我们连新加坡预算都会看 10/28 07:53
38F：→ bndan : 负债比较好一回事 但借出来钱用去哪才是重点 这就像 10/28 07:53
39F：→ bndan : 散户开质压高杠但把钱拿去吃喝玩乐一样..重点不是开 10/28 07:54
40F：→ bndan : 杠多少和借多少 重点是把这些"重要的资本"用去哪了 10/28 07:54
41F：嘘 deepdish : 美国国债表示zzzzzzzzzzzzz 10/28 07:55
42F：→ bndan : 如果不重视用去哪 那这跟8+9借钱去买BMW有何不同= = 10/28 07:55
43F：→ Lhmstu : 有差吗？幸福国度，民主净土你敢嘴？ 10/28 07:56
44F：推 karta1695971: 少的要命吧，政府已经很保守了 10/28 07:56
45F：推 breathair : 分期付款而已 10/28 07:57
46F：推 challenge23 : 整天看这些不如好好炒股炒房，然後移民 10/28 08:00
47F：嘘 jht : 蔡英文总统任内不是税收超徵，还普发6k。有钱普发六 10/28 08:01
48F：→ jht : k，为何不还债？个人不懂这是什麽逻辑耶！！！纯嘘 10/28 08:01
49F：→ jht : 政府。 10/28 08:01
50F：推 cmuse : 下一代真的惨 10/28 08:03
51F：嘘 as80110680 : 预算用在哪不会去google嘛，不要像某些候选人一手拿 10/28 08:03
52F：推 no2muta : 劳保没人敢动 笑死 10/28 08:04
53F：→ as80110680 : 着中央给的预算，另外一边靠北中央大洒币 10/28 08:04
54F：推 newlife81 : 然後政府赚钱不还债还要发现金 有够白痴 10/28 08:06
55F：推 tio2catalyst: 有本钱才能欠债,还是都放在银行通缩最好? 10/28 08:06
56F：→ sturme : 不然满手现金？？ 10/28 08:08
57F：→ knives : 底层的鲁蛇真的有够矛盾，自己爱选没下一代或是下一 10/28 08:08
58F：→ knives : 代都在国外的当总统，然後再让他们掏空，自己在那 10/28 08:08
59F：→ knives : 烦恼下一代怎麽办 10/28 08:08
60F：推 apparel : 这是股版还八卦阿全世界没几国比台湾欠的少吧 10/28 08:09
61F：推 no2muta : 劳保改革好轻松 拨补放给他烂就好 10/28 08:10
62F：推 heatkio : 生育第一名 10/28 08:10
63F：推 fcz973 : 好可怕，再砍一下军公教让劳工安心好了 10/28 08:12
64F：推 godog : 军公教处理起来超快 劳保就装作没看到 10/28 08:12
65F：嘘 pwseki206 : 所以某些有心人士跟特定团体就只能用潜藏负债这假议 10/28 08:13
66F：→ pwseki206 : 题吓唬一般民众阿。按他们逻辑是不是金融股都不能投 10/28 08:13
67F：→ iamaq18c : 一堆人连GOOGLE都懒....呵呵 10/28 08:13
68F：→ pwseki206 : 资阿?随便一家负债比率都超过9成我好怕怕喔 10/28 08:13
69F：→ bndan : 不还债和扩大借这操作没问题 问题是这些资本都用去 10/28 08:15
70F：→ bndan : 哪了? 重点在这里.. 10/28 08:15
71F：嘘 kausan : 未来的利息现在要付？都还没借耶 10/28 08:15
72F：→ searchroy : 「我们政府很有钱」 10/28 08:15
73F：→ bndan : 还有 借钱爽的是通澎时期= = 不是通缩... 10/28 08:16
74F：推 notime : 醒醒吧，没有下一代这件事 10/28 08:16
75F：推 aaa80563 : 某楼 去年一堆立委在凹政府普发 谁的问题？ 10/28 08:17
76F：推 dOnG4fU : 所以能捞就捞 10/28 08:18
77F：推 onekoni : 补拨劳保发给劳工完全没毛病 劳工本来就是主力人口 10/28 08:18
78F：推 g9911761 : 不可逆了 你现在生 要多久才能缴税 10/28 08:20
79F：推 glen : 到底是八卦的栅栏坏掉 还是政黑的栅栏坏掉呢 哈哈哈 10/28 08:20
80F：嘘 Heedictator : 怎麽不算收入 87 10/28 08:20
81F：推 jumber : 政府还到处发钱说钱收太多. 10/28 08:22
82F：→ smallca : 拿去填劳保总比被A好 10/28 08:23
83F：→ AtDe : 下一代越来越少了喔 10/28 08:24
84F：→ tctv2002 : 人口越来越少 人均负债只会越来越高 10/28 08:25
85F：嘘 Sixigma : 不举债就等死，美日中都玩给你看了还不明白吗 10/28 08:30
86F：嘘 CCNCCN : UDN 10/28 08:30
87F：推 lowgflejd : 一堆贪婪劳工 10/28 08:30
88F：嘘 ketter : 会成长当然要举债 不然跟台北一样都没建设发展？ 10/28 08:32
89F：→ Barbarian123: 去贴八卦马上高潮 10/28 08:32
90F：→ ketter : 你问问台积电借了多少钱 10/28 08:33
91F：嘘 gary82gary : 台湾又没什麽大型基建或是什麽建设，结果钱一年花比 10/28 08:33
92F：→ gary82gary : 一年多？这不是赚多少或是负债比的问题 10/28 08:33
93F：→ thinksilver : 劳保不是有无限拨补大法 怕屁XD 10/28 08:33
94F：推 TCPai : 反正多年後不干我的事 10/28 08:35
95F：→ gary82gary : 你当上一家公司的老董，发现公司一年比一年赚钱，没 10/28 08:36
96F：→ gary82gary : 什麽资本支出结果税後盈余却没多少，不能怀疑钱花哪 10/28 08:36
97F：→ gary82gary : 吗？是不是有人掏空搬钱？ 10/28 08:36
98F：推 jb0110 : 急着嘘的人，可以理解是想要为政府护航，但抛开立场 10/28 08:36
99F：→ jb0110 : 去面对问题是很重要的，现在不改革只拨补，事实上就 10/28 08:36
100F：→ jb0110 : 是逃避现实 10/28 08:36
101F：推 RLH : 举债跟给付义务是两回事好吗 嘘文真忠党爱囯欸 怎样 10/28 08:36
102F：→ RLH : 都要凹 10/28 08:36
103F：推 gift1314520 : 由政府在好安心，又帮你们大赚钱 10/28 08:38
104F：嘘 bloodyiris : 借太少 别人印钱你不印就是输 10/28 08:38
105F：→ gift1314520 : 要相信党，我知道你还有钱 10/28 08:38
106F：嘘 cheug0653 : 10几兆而已 要我说还可以再欠多一点 10/28 08:40
107F：→ cheug0653 : 反正没有外币债 也没差 10/28 08:41
108F：→ cheug0653 : 倒是通膨要好好处理 10/28 08:41
109F：→ qunmie : 怎麽会有人用GDP 来说明大过於潜藏负债？ 10/28 08:42
110F：→ cheug0653 : 一堆财商0分的人就是媒体教出来的 10/28 08:42
111F：→ cheug0653 : 把国家帐当个人帐 不伦不类程度太差 10/28 08:42
112F：→ cheug0653 : 读书真的犯法 10/28 08:43
113F：嘘 ketter : 栅栏又坏了 不念书就出来乱 10/28 08:43
114F：→ dbdudsorj : 奇怪 这记者很怕欠钱？？？ 10/28 08:43
115F：嘘 yomo2 : 栅栏偷渡仔都不演连简体都出来了 这是潜藏 你要不 10/28 08:44
116F：→ yomo2 : 看看美债 日债 那还是实质负债 10/28 08:44
117F：推 jerrychuang : 所以要搞通膨，通膨後，负债就变少了 10/28 08:44
118F：推 testutw : 一大早政黑栅栏又坏了 10/28 08:45
119F：嘘 ackes : 喔 的确 看起来还借太少了 10/28 08:46
120F：嘘 catboost : 有栅栏仔一早洗文好安心 10/28 08:47
121F：推 avmm9898 : 我也不懂这些内容 但相信祖国 相信绿电 10/28 08:48
122F：嘘 lazycat5 : 移民外国没有国债？ 10/28 08:53
123F：嘘 zsp9081a : 劳保占比较多，结果文章精算公教人员的比例快过半 10/28 08:54
124F：推 pqpqpqpq : 真的 穷 又有认知的 不该把孩子生下来受苦 10/28 08:55
125F：嘘 artning : 是在唬谁 10/28 08:55
126F：→ lazycat5 : 台湾国债是合理的，其他国家更惨 10/28 08:55
127F：嘘 sleepingyes : 恭喜有人要进桶罗～ 10/28 08:56
128F：推 win8719 : 认真看了一下内容2014就破18兆了然後接下来还是18兆 10/28 08:56
129F：→ pqpqpqpq : 穷爸爸嫌儿子不长进 儿子嫌穷爸爸穷 无限回圈 10/28 08:56
130F：→ win8719 : 也就是说其实这个债没啥增加 10/28 08:56
131F：嘘 s881720 : 笑死 跟美日中比 台湾国债占GDP低到爆好吗 10/28 08:56
132F：嘘 mimimaomao : 支八板来的应该没想到会有那麽多专业打脸 10/28 09:01
133F：推 bigpan : 上位者：反正20xx後不甘我的事 10/28 09:03
134F：嘘 metallolly : 回八卦好吗 10/28 09:10
135F：推 vulu04u04 : 踩在GDP上升的钢索上...一反转债务直接爆炸~ 10/28 09:11
136F：嘘 chuckz7813 : 嗯每每想到我每个月付的劳保有人爽领，轮到我领都 10/28 09:12
137F：→ chuckz7813 : 不知道台湾还在不在 10/28 09:12
138F：→ vulu04u04 : 台湾的债根本没人买~都是强迫银行准备金在买的~!! 10/28 09:12
139F：推 yukiinsummer: 负债不是问题 问题是一堆垃圾没效益酬庸预算 10/28 09:12
140F：嘘 chuntien : 沈重你老 多借钱好吗 公共建设停滞多久了 10/28 09:13
141F：嘘 Mradult : 自己不会理财，整天怪东怪西 10/28 09:18
142F：推 chiefoflaw : 劳保11兆，人数只有劳工1/10的军公教5兆？ 10/28 09:19
143F：推 jorden : 政府流动性好的话 其实就不是问题....... 10/28 09:19
144F：推 lovingbase : 通膨严重 还降低 厉害了 10/28 09:22
145F：推 xephon : 台湾债务不算高 10/28 09:23
146F：→ xephon : 通膨率更是惊人的1%多! 10/28 09:24
147F：→ xephon : 应该降息了吧 10/28 09:24
148F：推 davis5566 : 帮政府护航的可怜虫还是多多读书充实自己吧，历史 10/28 09:26
149F：→ davis5566 : 上不乏因债务太多崩溃的国家 10/28 09:26
150F：→ ahleina : 劳保人数1016万人 负债11.8兆 军公教100万人 6兆 10/28 09:26
151F：→ davis5566 : 你是纳税人，你不想知道政府钱怎麽花吗 10/28 09:27
152F：推 win8719 : 真的要多读书充实自己~债务比也不看~大额在那里也 10/28 09:28
153F：→ win8719 : 不分析~ 10/28 09:28
154F：推 peterwu4 : 债权人是国民，而且是许你又还没给你… 10/28 09:28
155F：推 TheWho : 这样很有台湾价值 10/28 09:28
156F：→ win8719 : 看了一下债务2014就18兆~到现在还18兆这个情况说了 10/28 09:29
157F：嘘 ToastBen : 经济20年来最好时刻 勿造谣 10/28 09:29
158F：→ win8719 : 啥 10/28 09:29
159F：→ peterwu4 : 就不算是你的… 人家随时可以反悔说：其实，并没有 10/28 09:29
160F：→ ackes : 这数据 只是让人知道 政府被某人搞到不敢借钱 借 10/28 09:30
161F：→ ackes : 太少了 可惜了爆发潮 10/28 09:30
162F：→ peterwu4 : 要给你这麽多… 10/28 09:30
163F：推 yiersan : 劳健保 早该 90岁以上停止给付 10/28 09:31
164F：→ yiersan : 活太久 不能变成国家的负担 10/28 09:32
165F：推 changmary : 劳保漏洞太多 最後几年找工会投保最高额就终身领 10/28 09:35
166F：→ changmary : 丧失保险的概念 缴费帮助该需要的人 10/28 09:36
167F：推 TIPPK : 台积不要外移太严重都还好，不过目前就是人口掉太 10/28 09:39
168F：→ TIPPK : 快…政府外送台积太快 10/28 09:39
169F：→ miyazakisun2: 一代一代一代一代 10/28 09:39
170F：推 jianpi : 看负债美国人下一代不就要移民非洲 10/28 09:40
171F：推 cchh179 : 老鼠会 抓最後一个 10/28 09:40
172F：推 mattaus : 蓝白拚命要搞大洒币你给我谈这 10/28 09:40
173F：嘘 IBIZA : 这是预计50年内要付出去的退休金 哪来利息啦 10/28 09:42
174F：→ ajkofqq : who cares 10/28 09:43
175F：→ IBIZA : 军公教退抚 尤其旧制会高很正常 因为政府就没提 10/28 09:44
176F：→ IBIZA : 拨啊 10/28 09:44
177F：→ mq778 : 年轻烟弹族去路上开几趟就会少很多人领劳保了 10/28 09:45
178F：→ IBIZA : 旧制军公教退休金本来就是依照请领额逐年编列预算 10/28 09:45
179F：→ IBIZA : 劳保因为员工提拨20%, 公司提拨90%, 所以有90%是工 10/28 09:46
180F：→ IBIZA : 作时就会拨足 但军公教退抚 政府就没有足额提拨 10/28 09:47
181F：→ happyjames55: 劳保给付就是负担阿。劳保就回归保险就好 10/28 09:47
182F：推 ss218 : 中国的负债还超过他们岁入 你看别人有觉得怎样吗 10/28 09:50
183F：→ piece1 : 幻想劳退干嘛?就算个人帐户也一样.谁知道以後会不会 10/28 09:52
184F：→ piece1 : 用新新台币或其他... 10/28 09:52
185F：嘘 videoproblem: 最近立法院要恶搞财划法了 劳健保债务恐怕只会更恶 10/28 09:53
186F：→ videoproblem: 化 10/28 09:53
187F：→ stlotwa : 越还债越多，还是又被贪到谁口袋了？ 10/28 09:53
188F：推 justin200428: 没差！台湾人都很奴的 10/28 09:55
189F：嘘 cityhunter04: 这个问题我从18听到现在，国家倒了吗？ 10/28 09:55
190F：推 keyneslan : 降利率、印钞双管齐下，可减轻负担 10/28 09:58
191F：推 kkmmking : 劳保国民年金这些都是当年乱开支票後不好好检讨的 10/28 09:59
192F：→ kkmmking : ，最後都是爽老人死年轻人，该破产就破产吧 10/28 09:59
193F：嘘 jonaswang01 : 你的股点比g点难找 10/28 10:05
194F：推 sunday0913 : 还好我没有下一代cc 10/28 10:05
195F：嘘 rEdRaIn007 : 太早 绿共还在捞 10/28 10:12
196F：嘘 shuchu : 借太少了 10/28 10:13
197F：推 camoont : 印钞就好了 10/28 10:17
198F：嘘 n0bp6gjo3 : 下一代的事 好了啦 10/28 10:18
199F：推 dark0224 : 感谢政府欸 10/28 10:20
200F：嘘 warren123 : 傻鸟集结中 10/28 10:27
201F：嘘 qqazwss12345: 太舒服别人小孩养我 10/28 10:36
202F：→ dickey2 : 别怕!也没差几年 10/28 10:37
203F：推 mb : 人家孙子都当美国人了..无感 10/28 10:44
204F：→ aika5512308 : 继续处理军公教，劳工铁票仓继续拖 10/28 10:47
205F：嘘 ccderek : 栅栏 10/28 10:47
206F：嘘 wumint : 原来马政府时期债务增加最多，後来都没什麽增加了 10/28 10:51
207F：→ wumint : 。不过现在财政应该没啥问题吧！立法院不是要推花 10/28 10:51
208F：→ wumint : 东三法吗？ 10/28 10:51
209F：推 griphix : 还好 不婚不生没烦恼 10/28 11:37
210F：嘘 Cheng2042 : 讲的好像以前核电时候就没负债 10/28 11:42
211F：→ calvincock : 会在意国家债务的人民其实基本上头脑都有点毛病就 10/28 11:42
212F：→ calvincock : 是了 10/28 11:42
213F：→ calvincock : 更何况台湾的债务比低到一个靠北 10/28 11:42
214F：推 opop1133 : 不婚不生美满人生 10/28 11:45
215F：嘘 okderla : UDN难怪... 10/28 11:45
216F：嘘 surferblue : 20年经济最好欸 我们政府超有钱的 不用担心^_^ 10/28 11:52
217F：嘘 twistplok : 把台积电买下来好了，绩效好不少 10/28 11:55
218F：嘘 dave070715 : 笑死，看完中国的、日本的、美国的，怎麽觉得台湾太 10/28 11:57
219F：→ dave070715 : 少了 10/28 11:57
220F：推 softwords : 高所得所得税要多收一点 10/28 12:00
221F：嘘 vicklin : 这种东西跑来股版洗是没有用的 10/28 12:13
222F：嘘 clisan : 又乱风向文，看完美日等国负债比台湾够低了 10/28 12:15
223F：推 aleventy : 心中最硬的一块就是公务员们，笑死 10/28 12:52
224F：推 eric0924 : 下一代？想太多了~ 10/28 12:56
225F：推 allen1988 : 潜在负债就是现在缴的扣掉理论上能够领到的钱，只 10/28 12:59
226F：→ allen1988 : 要不要出意外退保，每个人都会是正数，那这个制度 10/28 12:59
227F：→ allen1988 : 本来就会倒，换神仙来都一样 10/28 12:59
228F：→ allen1988 : 就单纯算数学而已 10/28 13:00
229F：推 MirrorYang : 继续传炸弹 没一个政党敢改 10/28 13:49
230F：→ MirrorYang : 老人拿好拿满 炸弹炸死年轻人而已 10/28 13:50
231F：推 frontseat : 房价涨幅都充公当劳保年金...少子化的罪魁祸首就是 10/28 13:50
232F：→ frontseat : 炒房族 10/28 13:50
233F：嘘 KISS1979 : 又在唱衰台湾 造遥 10/28 13:56
234F：→ Noberman : 哪个国家满手现金的…. 10/28 14:00
235F：推 shryuhuai : 台湾政府负债根本超低好吗 10/28 14:15
236F：→ shryuhuai : 每年债务占GDP都越来越低 10/28 14:16
237F：→ s9451002tim : 民进党真的台湾杀手，把台湾搞得乌烟瘴气 10/28 14:38
238F：推 pkmu8426 : 有钱怎麽可能负债 都是假议题 10/28 15:18
239F：推 dongdong0405: 烂劳保缴一堆钱养老害 不如倒一倒 10/28 15:19
240F：→ springman : 我应该也来找看看我家的隐藏债务有多少呢？ 10/28 15:36
241F：→ IBIZA : @allen1988 劳退也是每个人领的减缴的是正数, 但不 10/28 16:28
242F：→ IBIZA : 会倒 10/28 16:28
243F：→ IBIZA : 数学不是你这样算的 10/28 16:28
244F：推 AGODC : 印钞票1块新新台币换4万新台币，债务马上归零！ 10/28 16:44
245F：→ dawson0406 : 债留子孙是少子化政府的德政 10/28 17:51
246F：→ zero7810 : 劳保不付钱只收钱就没有这个问题了 永远在割新韭菜 10/28 17:53
247F：推 peterzheng : 4F是真的不懂还是反串阿？？？ 10/28 20:30
248F：嘘 icewell : 先等等 在座的有人有下一代吗？ 10/28 20:32
249F：推 alphish : 发行新新台币就解决了 怕啥? 10/28 22:09
250F：嘘 black82465 : 三个党拼命举债 一堆贪婪老人 10/28 23:04
251F：→ pppan : 我没有小孩，我不在乎 10/28 23:32
252F：嘘 jason1258666: 垃圾贪婪的政客怎不都去死 10/29 08:14