作者maplefff (降息の恐怖嘎鳄)
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标题Re: [心得] 为什麽不买美国直债
时间Mon Oct 21 17:00:57 2024
※ 引述《bubblebeauty (美泡)》之铭言：
: 大家一直在笑美债etf
: 我就觉得奇怪
: 为什麽不直接买美国政府公债或公司债
: 像我买风险最低的国债
: 殖利率4%
: 15年後到期
: 根本不用管价格
: 每年稳稳领4%
: 这样不好吗
: 为什麽要当成赌博啊
: 真心不懂
关於债券ETF和直债，版上绝大多数的认知是「直债可以盖牌, ETF不行」
但是这个认知根本是智障，完全没有机会成本的概念。
殖利率4%时候买的30Y债券，在市场利率6%的时候确实利息, 债券本金都没改变
但事实上你就是亏了，因为同样的价格，别人市场上买的是6%债券, 你是4%
30年後加总的现金流就是不一样, 6%就是比较多, 4%就是比较少
这些亏损要嘛在你提前卖掉债券的时候体现在市价上
要嘛持有到期在现金流上会显现出来，但这本质上没有差别
我举一个黄金和黄金ETF的例子好了, 今天黄金从2700跌到1000
有人跟你说买「实物黄金可以盖牌」，今天价格多少，拿去秤重都还是一样重
都是1Oz黄金，没多没少，但是黄金ETF价格会每天涨跌
你会不会觉得这个人是智障？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.139.108 (台湾)
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1F：推 linchinyu : 明白人推 10/21 17:04
2F：嘘 opop1132 : 我是觉得拿黄金比债券比较智障... 10/21 17:07
好啦，你大脑认知就这样，不勉强你好不好
3F：推 budaixi : 诈骗投顾都能随便骗了，你觉得智障少吗 10/21 17:07
确实这麽简单的概念可以在板上一吵, 二吵, 三吵我也是服了
4F：推 Gipmydanger : 他们只是要名目价值而已，虽然这目的很蠢。但不妨 10/21 17:08
5F：→ Gipmydanger : 碍他名目价值就真的有。 10/21 17:08
绝大多数人并没有认知到现在的钱和未来的钱价值是不一样的
尤其是那些鼓吹买直债盖牌的
※ 编辑: maplefff (220.134.139.108 台湾), 10/21/2024 17:11:58
6F：推 junior020486: 要不然你怎麽会发现有人高通膨时代还在定存XD 10/21 17:10
7F：推 Gipmydanger : 还有赚得到的才叫机会成本，问题是以他们脑袋的认 10/21 17:12
8F：→ Gipmydanger : 知就无法赚到，所以不考虑这种机会成本也是合理的 10/21 17:12
9F：→ Gipmydanger : (?) 10/21 17:12
10F：推 junior020486: 很多人不管时间成本跟机会成本的 10/21 17:14
11F：→ junior020486: 但是买直债盖盘还是比定存的好，定存的才屌XD 10/21 17:14
台湾定存连转单都有困难，完全没市价，真正盖牌永不亏损，我只能说最顶的
12F：推 biojo : 感谢 这解释让我想通很多 10/21 17:16
13F：推 zerro7 : 买美债ETF不也能盖牌吗? 不卖领息不会比直债差吧? 10/21 17:16
直债党的认知就是看不到报价=没有亏, 看到报价了当没看到持有到期=没有亏
所以得证：直债屌虐债券ETF。老实说对我来讲，很难理解这是什麽大脑结构==
14F：推 junior020486: 高股息也可以盖盘，不卖领息就好了 10/21 17:18
15F：→ jerrylin : 不是 你是不是以为债券价格永远是100? 10/21 17:19
16F：→ jerrylin : ETF6%的时候 当然也能在市场上买到票面9折的直债 10/21 17:20
17F：→ jerrylin : 怎麽会看不到报价 我明明就查的到 XD 10/21 17:20
你要去问那些直债党，我当然知道有报价啊
他们装傻看不到啊，每个都买30年直债放到期的，只能说高手
18F：→ goodjop : 回楼楼上 成长型公司ETF 有高息成分的ETF跟债券不同 10/21 17:20
19F：→ jerrylin : 疫情前美债还被炒到130勒 10/21 17:20
20F：→ goodjop : 拿债券比黄金 是合理的 10/21 17:21
21F：推 zerro7 : 只是觉得奇怪 一样的逻辑 直债能盖牌 ETF也行阿?? 10/21 17:22
22F：→ zerro7 : 真的不太懂一个能盖一个不能盖的逻辑(?) 10/21 17:22
23F：→ goodjop : 只差在 债券有利息 黄金波动大 10/21 17:22
24F：推 ab4daa : 笑死 10/21 17:23
25F：推 miauah : 不一样，直债到期是确定会用债券票面价格回收，etf 10/21 17:24
26F：→ miauah : 可没有这种保证 10/21 17:24
所以我就说了麻。 保证的是30年後的1000块美元，不是现在的1000块美元
30年後的1000块是现在的几美元你知道？ 搞不好只有现在的10块钱的价值
这种保证有个屁用？ 又不是机构要保证名目收益
27F：推 zerro7 : 用20年为例 一样盖牌20年 难道直债会赚比etf多吗? 10/21 17:28
28F：→ zerro7 : 假设20年後卖出etf 好奇直债真的会比较好? 10/21 17:29
直债唯一可以保证的会收到30年後的1000块本金
ETF可能会多於1000, 等於1000, 小於1000，要根据未来30年的利率路径而定
问题到时候这1000块本金有没有办法买一个麦当劳套餐都不知道了
29F：嘘 bigyo : 听君一席话如听一席话 10/21 17:31
我原谅你，我看得出来你真的看不懂
30F：推 miauah : 对，到期後的钱已经贬损过了，但是中间也有配息，所 10/21 17:32
31F：→ miauah : 以加加减减类似定存概念 10/21 17:32
32F：嘘 lturtsamuel : 债券的单位是美金 你想拿去买啥都可以 拿黄金买东西 10/21 17:33
33F：→ lturtsamuel : 谁要卖你？担心汇损还实在一点 10/21 17:33
你可以拿债券去路上买东西，你买给我看，真的?
麦当劳会收30年债券买大麦克?
34F：→ lturtsamuel : 30年债本来就是高风险 谁叫你避险买那麽久的？ 10/21 17:34
3个月到期国库券就可以买大麦克？ 不用换美元？
35F：推 tsubasawolfy: 这就美国靠通膨去降低未来成本的概念？ 10/21 17:34
36F：→ miauah : 每年配息高过通膨率的话，到期後资产整体表现不会少 10/21 17:35
37F：→ miauah : 於初始本金。且中间如果有不错的涨幅也能卖掉，没人 10/21 17:35
38F：→ miauah : 说一定要捏到到期，就像定存也能解一样 10/21 17:35
请问你说的那一点ETF做不到，所以干嘛买直债？
39F：推 miauah : ETF做不到到期保证价格 10/21 17:37
保证一个未来价值不确定的名目本金，对你有什麽帮助？
我觉得好像买实体黄金还强点，至少还可以拿来垫桌脚
40F：推 junior020486: 问题是长期平均通膨没人说得准，如果未来30年平均 10/21 17:37
41F：→ junior020486: 通膨每年《2%，那5%的直债确实香香的 10/21 17:37
嗯，那ETF有什麽差别呢？
42F：推 junior020486: 不过保证到期价格一点意义都没有就是了，如果发了 10/21 17:39
43F：→ junior020486: 一张5%的直债跟一张7%的直债，买入的时候名目价格 10/21 17:39
44F：→ junior020486: 相等，也都保证30年後到期取回本金，问题是这两个 10/21 17:39
45F：→ junior020486: 还是不一样的东西啊 10/21 17:39
46F：→ miauah : 直接举例，我买了5年期30万美元直债，配息率6%，年 10/21 17:40
47F：→ miauah : 收1.8万美元，10年後回收30万美元。来，你跟我说5年 10/21 17:40
48F：→ miauah : 後30万美元是否像你说，连大麦克都买不起，不值一提 10/21 17:40
49F：→ miauah : ？ 10/21 17:40
50F：→ miauah : 与此同时，ETF可能会大於直债价格，也可能小於直债 10/21 17:41
51F：→ miauah : 价格。如果是涨，而我可以选择在到期以前卖出，如果 10/21 17:41
52F：→ miauah : 是跌，我可以捏到到期 10/21 17:41
53F：→ miauah : 直债保证最低获利 10/21 17:42
你还是搞不懂啊，所以5年後的30万价值现在多少美元？ 你现在就有办法确定？
既然你无法确定，就没有什麽保证最低获利，因为实际购买力根本就不确定
你只是在骗自己而已，这就是直债党盖牌的本质
没有人会在乎名目收益的，所有人投资都是为了保证实质购买力增加或至少不减损
54F：推 junior020486: 其实你ETF跌也就是捏久一点而已啊，我觉得说捏没意 10/21 17:43
55F：→ junior020486: 义了 10/21 17:43
56F：→ junior020486: 要捏，spy.QQQ这种长期向上的东西也可以捏 10/21 17:43
57F：推 junior020486: 只是说你的直债告诉你要捏多久，让你在捏的时候有 10/21 17:45
58F：→ junior020486: 栏杆扶着而已 10/21 17:45
59F：推 LINPINPARK : 这版上陷入一个二元对立，非A即B 10/21 17:47
※ 编辑: maplefff (220.134.139.108 台湾), 10/21/2024 17:48:57
60F：→ LINPINPARK : 买债，就是避险，平衡整体资产的风险 10/21 17:48
61F：→ LINPINPARK : 对未来经济悲观，就增加债的比例 10/21 17:48
62F：推 miauah : 你为什麽偏偏不理会ETF价格可能会跌得比直债价格低 10/21 17:48
63F：→ miauah : 的状况呢？直债有最低价格保证，ETF有什麽？ 10/21 17:48
就跟你说那个保证一点用都没有了，我要那个保证干嘛
ETF有什麽, ETF有免除久期管理问题，流动性问题，比保证名目收益强多了
64F：→ LINPINPARK : 对未来经济乐观就增加股票比例 10/21 17:48
65F：推 LINPINPARK : 台币债卷ETF和美元直债，其实受众客户是不同群体 10/21 17:50
66F：推 patricktu : 拿黄金比喻不太像 除非能确保黄金在一定时间内能涨 10/21 17:50
67F：→ patricktu : 回原值 不过很接近了 10/21 17:50
68F：→ LINPINPARK : 第一个问题应该是有多少台币资产或美元资产 10/21 17:50
69F：推 zerro7 : 如果债券大崩跌 债券etf价格会下跌配息会上升? 10/21 17:51
70F：推 CaLawrence : 推这篇 说可以盖牌到就自我安慰而已 10/21 17:51
71F：→ tearcolor : 怎麽一堆人无视时间成本啊 10/21 17:51
72F：→ LINPINPARK : 啊台币部位大，现在买台币美债ETF我觉得合理啊 10/21 17:52
73F：→ tearcolor : 是不是你的时间不值钱 10/21 17:52
74F：→ LINPINPARK : 啊本来有美金部位，想放着美金避险买直债或相关债 10/21 17:52
75F：→ LINPINPARK : 券梯也没有问题 10/21 17:52
76F：→ LINPINPARK : 这版很喜欢100%冲啊都放同一个地方然後比输赢 10/21 17:53
77F：→ patricktu : 人类本来就非理性 就跟不卖就不算赔一样 盖牌对他 10/21 17:53
78F：→ patricktu : 们来说可以确保不卖就不算赔这件事绝对能撑到成功 10/21 17:54
79F：→ patricktu : 可能这样他们心态才不会崩掉 另外盖牌随着时间的 10/21 17:54
80F：→ patricktu : 推移避险效果也会减弱 不过债蛙开心就好 10/21 17:54
81F：推 junior020486: 我们太穷了只能找快速道路冲高本金啊XD 10/21 17:54
82F：推 miauah : 说机会成本，是不是不了解股债配原理？我的正二是直 10/21 17:56
83F：→ miauah : 债两倍，债就是对冲杠杆风险用的 10/21 17:56
84F：→ miauah : 债券就是资产缓冲区，当然有它的价值 10/21 17:56
你确定你懂资产配置？你的直债放愈久，久期会愈来愈短
对冲效果会愈来愈弱，你是知不知道？
债券ETF恒定久期，资产配置的对冲结构才不会随时间任意改变
85F：推 h0103661 : 直债避险是相对於股票，同样1000美元，买债券跟股 10/21 17:58
86F：→ h0103661 : 票再一次遇到21年会长怎样？你怎麽不想想大跌时那 10/21 17:58
87F：→ h0103661 : 些壁纸能买几个麦当劳？ 10/21 17:58
大哥这篇是讨论直债和债券ETF, 你扯到股票，你确定你文章有看懂？
88F：推 h0103661 : 你底下讲大麦克，现在又不讲了喔== 10/21 18:04
你可不可以先回去看原文在比较什麽，再来插嘴，不要不懂又一直讲让大家看笑话
89F：推 chien703 : 确实 说买直债比较好的几乎都是不懂的 10/21 18:08
90F：推 kobe245566 : 中肯啊一堆智障不懂 10/21 18:13
91F：推 miauah : 关於股债配我是在回应上面的推文，不过我的直债到期 10/21 18:14
92F：→ miauah : 可以再买，有什麽问题吗？ 10/21 18:14
问题在哪里你都不知道了，还要问我，这样还在这里帮我教学
93F：→ miauah : 持有直债特有的的好处，就是增加银行贡献度，稳稳当 10/21 18:17
94F：→ miauah : 银行VIP，房贷好谈，直债也能质押 10/21 18:17
我的天啊，还买银行的！那个手续费你也能买，太厉害了！
真的是银行VIP啊！
96F：推 NTU303150195: 呱呱 10/21 18:22
97F：推 KiwiSoda01 : Etf不会到期啊 你可以抱到获利那一天 10/21 18:24
98F：推 tsubasawolfy: ETF就花钱请人帮你组债券梯 两边到底争甚麽 10/21 18:24
99F：推 f204137 : 从以前就说过 直债不知哪来的优越感...背後都是1样 10/21 18:25
100F：→ f204137 : 差异顶多是汇率 但直接买直债 还不是用当下汇率XD 10/21 18:28
101F：推 jaho711 : 不知道有TIPS这种东西吗 10/21 18:42
102F：嘘 coldking45 : 10/21 18:49
103F：→ rx43695312 : 时间成本... 10/21 18:59
104F：嘘 opop1132 : 可怜 半瓶水响叮当 10/21 19:03
105F：→ opop1132 : 连债券的本质都没搞清楚吧 10/21 19:04
我看得出来已经超出你大脑理解范围
※ 编辑: maplefff (220.134.139.108 台湾), 10/21/2024 19:09:31
106F：推 s94516 : 有些人脑筋转不过来真的不能勉强他们 10/21 19:09
107F：→ gest7240 : 不管直债 债etf 买在4% 除非你能贷低过2%不然意义 10/21 19:12
108F：→ gest7240 : 何在 没套利空间 套起来输定存 我是宁愿不搞 10/21 19:12
109F：→ gest7240 : 5%的时候就该买 10/21 19:13
110F：推 Demonic1013 : 某些直债仔真是一生韭菜命XD 10/21 19:16
111F：推 LaBronJames : etf 200跌到180错过 是不是也是机会成本？ 10/21 19:20
所以买ETF的人从200跌到180会承认他亏了
买直债的人咧，装傻说自己没亏，盖牌盖到期所以无敌不会亏，pathetic
112F：推 LaBronJames : 直债就是放长呀 一堆退休族买债领债息 根本债价怎 10/21 19:24
113F：→ LaBronJames : 样他都懒得管 10/21 19:24
114F：→ LaBronJames : 你逻辑就是债券只要有更便宜价=亏了 那这样99.9999% 10/21 19:25
115F：→ LaBronJames : 投资债券都亏了吗？ 10/21 19:25
本来就是亏，没错！
喔，所以本来可以领6%, 现在只剩4%可以领了
别人1年60万的现金流，你1年40万，你没关系就对了
确实这种装傻充愣，假装自己没实际损失，就是直债党的本质
116F：推 abc0922001 : BND、BNDW 买一买就好了 10/21 19:33
117F：嘘 LPCbaimlly : 买股票就是亏钱，你没卖在最高点，比别人少赚就是 10/21 19:35
118F：→ LPCbaimlly : 亏了，懂吗 10/21 19:35
这篇是要你正视当殖利率上升，直债价格比你成本价还低的时候，你就是亏了
不要装傻盖牌，假装自己没有亏。就像买宏达电，你不管卖不卖你都是亏了
大哥，Understand?
扭曲成什麽没买最高点就是亏，用点脑啦。 直债现价-直债成本价=直债盈亏, OK??
119F：推 The4sakenOne: 因为这里没多少人有机会成本的概念，觉得帐面金额没 10/21 19:43
120F：→ The4sakenOne: 减少就是没亏 10/21 19:43
121F：推 frdy : 想不到债蛙庞大到有分派系了 10/21 19:46
122F：→ The4sakenOne: 除非每月或每年都有认列公允价值变动，不然直债可能 10/21 19:48
123F：→ The4sakenOne: 根本不会意识到自己赔钱了 10/21 19:48
124F：推 zerro7 : 怎麽会没意识 看到别人的配息比较多就知道了 10/21 19:54
125F：→ zerro7 : 除非完全退出股版 不然天天都可以看到公债殖利率 10/21 19:55
126F：嘘 lovemost : 这篇的智商肯定负值 10/21 19:57
一句话就让人知道你和这篇文的智商乘起来<0
127F：→ peter98 : 你怎麽会觉得etf不会遇到你说的问题~ 10/21 20:15
我哪里有说债券ETF不会遇到这些问题，是买直债的不承认直债有这些问题好不好
拼命鼓吹直债不会亏，无敌屌虐债券ETF。你不就是最卖力的那个
128F：→ peter98 : 所以你的问题是自己烂~但说别人烂~ 了解~ 10/21 20:24
129F：→ peter98 : 欧~我想说你气成这样干嘛~原来你英文差劲被我抓起来 10/21 20:25
130F：→ peter98 : 打过~ 你把fund翻译成债券 XD 10/21 20:25
大家给peter拍拍手, Fund != 债券
131F：推 LaBronJames : 这篇真的完美诠释什麽叫井蛙 10/21 20:30
你还两篇咧
※ 编辑: maplefff (220.134.139.108 台湾), 10/21/2024 20:32:24
132F：推 nutrino : 笑死惹 不卖就不算赔啊 10/21 20:37
133F：推 NCKZ : 终於有人说实话，但是很多人不愿意听到 10/21 21:00
134F：嘘 Annahahaha : 你为什麽要这麽好心？就让他们继续自以为是吧 10/21 21:34
135F：嘘 loopdiuretic: 债蛙相轻 呱呱呱 10/21 21:58
136F：→ lee28119 : 有些人只是要稳定的金流而已吧 这点etf做不到啊 10/21 23:16
137F：推 ben121196 : 眼不见为净啊 XD 10/22 01:01
138F：推 DeStory : 10/22 01:36
139F：嘘 HenryLin123 : fund是基金，英文真的是 10/22 05:10
140F：推 janyk : 黄金举列的不错、有听懂。 10/22 07:01
141F：→ peter98 : maple仔很坚持fund翻译成债券~ 10/22 07:48
142F：推 sgxm3 : 推简单易懂的黄金说明 10/22 10:38
143F：推 mdkn35 : 可是你买直债 不想要时也是能加价（持有时间）卖人 10/22 10:43
144F：→ mdkn35 : 不一定要等30年啊 10/22 10:43
145F：推 leviathen : 同意 10/22 15:16