作者dream1124 ()
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标题Re: [新闻] 谈高房价、诈骗横行！赖清德允诺不回避
时间Fri Oct 11 13:03:13 2024
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言：
: 2. 持有成本高 中产自住不也负担大增？
: 很多人说第一点都怪持有成本太低 ，才导致钱进房市
: 但买房成本不是只有房价
: 高利息、高持有税也是你要拿出去的钱
: 如果持有税实价1% 利率5%
: 纵使房价比现在低30%
: 住一辈子总成本绝对比现在更高
不同意这点。
首先，合适的持有税可以抑制投机炒作，让市场更稳定，
进而让市场不会因为价格波动而难开发，
同时也会促进土地利用效率，鼓励人们尽量不要多买多租用不到的空间，
把多的空间留给用得到的人，并且鼓励闲置资产再开发，鼓励都更改建。
持有成本太低，就是台北市的大安区竟然会有这种房子
https://maps.app.goo.gl/bgy7AumoTnDWYis9A
换作是其他制度健全，持有成本正常的国家，
你其他资产或现金流不比别人多很多根本没办法负担这种住法的固定开销。
因此与其把「合适」的持有税当成一种无谓开销，
不如看成是付税金养警察、消防队那样，旨在维护居住品质。
这不过是空屋太难认定下的替代方案罢了。
挺空屋税，但不挺持有税实在有些不食人间烟火。
更何况，持有税要能转嫁才会让长期居住成本比低持有税来得高，
但房子会老，设施会坏，若房东不愿修整，那是要怎麽转嫁？
现在又不是人口比建筑扩张速度更快的暴发期...
反之若房东善尽维护工作，那让人多付点钱住正常的房子又有什麽问题？
哪像现在表面上看起来租蛋黄的费用可以不比其他国家市中心高，
可是那常常是建立在牺牲很多方面的品质，冒更多风险的前提下。
如果你希望是正常品质也不要冒太多地震、火灾风险，那租金也会因房价而很吓人。
再说，若真像你讲的房价跌 30% 好了，原本的 1% 持有税也会只剩原本 0.7%，
然後就算租金只顺着价格下调了 20%，那要是原本租金净投报 2.5%，
最後就是少了原本的 0.5%，这样就算持有税 100% 转嫁给租客，
那租金是又能比原本贵到哪里去了？
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1F：→ IBIZA : 你贴的那个地点的那些房子 可能根本没有持有啊 10/11 13:07
2F：→ doitlasting : 美国华人照炒房你哪来持有税不能吵？ 10/11 13:10
3F：推 cocogogo : 一堆国家可以抄，为什麽不抄大家都知道 10/11 13:11
4F：→ doitlasting : 持有税高一定让你更难买房，世界各国自住率都这样 10/11 13:11
通篇都从租金的角度分析问题，然後你一直在强调好不好买，这哪招？
若真像他讲的，持有税正常就跌 30%，那怎麽会难买？
更别提要抑制房价暴涨本来就不该像现在蠢政府一样硬去分什麽新青安、首购和投客，
然後再到处补破网，贴各种政策的狗皮药膏，而是要全面适度抑制非迫切的需求。
本就不该过於宽松，让较差经济状况的人也能随便贷随便买。
5F：→ doitlasting : 显示 10/11 13:11
6F：→ doitlasting : 纽约市有一区房贷负担率是99%你知道吗？你们很喜欢 10/11 13:12
7F：→ doitlasting : 是吧 10/11 13:12
8F：推 rebel : 适当的持有税是对的 台湾低到不可思议 10/11 13:12
9F：推 paunch : 怎样是合适的持有税呢？ans:别人加税我的减税最合适 10/11 13:13
10F：→ IBIZA : 美国应该算高持有税的国家 但美国的房价涨幅可不比 10/11 13:14
11F：→ IBIZA : 台湾低 10/11 13:14
12F：→ IBIZA : 以美国S&P全国指数 对照台湾以同样原则编制的清华 10/11 13:14
13F：→ IBIZA : 安富全国指数 10/11 13:15
14F：推 doitlasting : 而且美国自住率输台湾20%，持有税就是把中产购屋能 10/11 13:15
15F：→ doitlasting : 力吃掉变成无产阶级 10/11 13:15
16F：→ IBIZA : 过去10年 美国指数164->321, 台湾1.22->2.09 10/11 13:15
17F：→ IBIZA : 美国涨得比台湾多 10/11 13:16
我不太懂你们为什麽一直强调涨不涨的问题，可能真的被戳到痛点。
涨跌因素很多，税只是其中一项，我并没有说税率正常就 100% 绝对不可能暴涨。
不用因为加税不能保证一定不暴涨就全盘否定它的意义，
更别提美国近年涨得快，但供过於求的部分调降也很快，其他部分则是供给不足，
这些现象又何尝不是效率的表现。
现实就是空屋税难定义，房地产的供给调节也不像其他产业快，
把持有税率调得正常一点已经是最实际的做法。
空屋税也反，持有成本也反，反的理由又不是很站得住脚，我看你们的立场也满明显的。
只是有持有税让市场更不容易乱後，不管资产是涨量跌，那个价格其实更实至名归，
更没有泡沬的问题。 从持有房地产常见的目的来看，这样也不见得是坏事。
18F：推 bruce2248 : 合不合适不是由你定义的 10/11 13:16
我并没有说不能讨论，但现在反对的人连为什麽 1% 太高的理由都讲得不太充分。
19F：推 miyazakisun2: 持有税增加怎麽办 加价卖啊 10/11 13:17
20F：→ IBIZA : 持有税只是影响房屋成本 并没有影响炒作 10/11 13:17
持有成本影响空置成本，空置影响供给。
如果某些地方或房型供不应求，导致市场买气无视持有成本，那税的确不太影响炒作。
但也不是什麽地方，什麽维护状态的房产都能这样拿翘，这些我相信你都很清楚，
不需要拿特殊例子来反对这种税率，不然我也大可拿几个买不起房的苦命人为例，
来强调房产有大跌的必要，或是要严惩那些持有高价房产的人。
21F：推 Armin : 不爽不要投 10/11 13:18
22F：→ IBIZA : 其实 持有税+维护成本+利率 就只是朝三暮四的问题 10/11 13:19
23F：→ IBIZA : 而已 10/11 13:19
24F：→ IBIZA : 持有税高 跌30%, 只是从买不起变成持有不起而已 10/11 13:20
25F：→ IBIZA : 决定谁能买得起哪一个等级的房子的 终究是你在需求 10/11 13:20
26F：→ IBIZA : 者之间的哪个等级 10/11 13:20
27F：→ IBIZA : 最好的50间房子 就是最有能力负担的50个人的边际成 10/11 13:21
28F：→ IBIZA : 本决定其成本 10/11 13:21
你的想法好极端，好像不是买不起就一定会变持有不起，连怎麽微调都懒得讨论了
更何况，既然那 50 人无论如何都是赢家，那大家一起涨跌 30% 又怎麽了吗？
29F：→ IBIZA : 除非你改变需求 弄到大家不想要了 10/11 13:22
适当的持有税就是抑制需求的实际好方法
30F：→ doitlasting : 持有税应该最终会影响市场，80多%跟60多%租客多了 10/11 13:22
31F：→ doitlasting : 快一倍，房东会更有利很多 10/11 13:22
那你反什麽反？
32F：→ IBIZA : 不然如果第50个人的负担能力是一年100万 10/11 13:22
33F：→ IBIZA : 那房子的边际成本就是一年100万 10/11 13:22
34F：→ IBIZA : 持有税占2万其他就占98万 持有税占20万其他就占80 10/11 13:23
35F：→ IBIZA : 万 如此而已 10/11 13:23
37F：推 jvlvw : 说得很好 10/11 13:27
38F：推 bruce2248 : 中华民国之前都已经被骂万万税了 不管哪个颜色执政 10/11 13:32
39F：→ bruce2248 : 还敢加税就是傻子了 10/11 13:32
於是就在不久前才被硬上更多的健保税？ 所以也不是加不得嘛
40F：嘘 bms : 要持有税我不愿意啊 没事干嘛多缴税 台湾房屋自有率 10/11 13:33
41F：→ bms : 这麽高 你敢课隔天就下台了 10/11 13:33
那可不一定啊
我会认真考虑投给把有效税率正常化的人，相信板上一些人也是这样想
42F：→ AirLee : 最後持有税会提高的....不过再等几年 10/11 13:57
※ 编辑: dream1124 (36.227.224.142 台湾), 10/11/2024 14:22:24
43F：推 skyoun : 参考日本的修缮积立金制度，避免房屋烂在那里 10/11 14:01
44F：→ skyoun : 强制保险，房屋倒了不要叫政府来重建 10/11 14:02
45F：→ skyoun : 自然而然提高持有成本 (合理的成本，而非税捐) 10/11 14:02
46F：→ skyoun : 另，建立「每人合理居住坪数」，超过的部分额外课税 10/11 14:04
47F：→ IBIZA : 修缮积立金 就是台湾的管理费啊 10/11 14:05
48F：→ IBIZA : 日本平均是收2万日圆 台湾你们社区想收也可以 10/11 14:06
49F：推 KrisNYC : 你要想清楚你到底要干嘛 把市中心低收老人赶出去 10/11 14:11
50F：→ KrisNYC : 追求效率 和都市更新 这是妥妥的超级右派 10/11 14:12
51F：→ KrisNYC : 抬高持有成本後 举个例NJ 2.66%两千万房子缴50万台 10/11 14:13
52F：→ KrisNYC : 房贷再一年75万 2000万房 一年税跟房贷要缴125万 10/11 14:13
53F：→ KrisNYC : 这是不是你要的理想国? 你要想清楚 10/11 14:14
回以上五句话
从头到尾我都没有说我是左派，
实际上我还一直在强调市场效率，并且从促进效率的方向着手，这像左派吗？
至於你後面举的例子，那就跟我回上面其他人的话一样，税率多少可以再讨论，
没有人说像美国市中心那样才正常，同时也非我说了算。
54F：→ KrisNYC : 现在台湾的左派 基本上通通都是自己脑内逻辑矛盾的 10/11 14:14
55F：→ KrisNYC : 会去说我有左派理想想要平衡弱势 然後举出来的政策 10/11 14:14
56F：→ KrisNYC : 追根究柢都是效率更新 极右派打死老残穷路线 10/11 14:15
※ 编辑: dream1124 (36.227.224.142 台湾), 10/11/2024 14:27:55
57F：推 paunch : 我多缴100块勉为其难，别人多缴100万理所当然 10/11 14:34
58F：推 rebel : 为什麽低收老人会被赶出去 屋子土地是资产 当然可 10/11 14:40
59F：→ rebel : 以变现阿 拥有稀缺资产 得相对应的多付出些税负 这 10/11 14:40
60F：→ rebel : 原则我认为没问题 10/11 14:40
61F：→ rebel : 变现不只卖掉 也包含贷款 10/11 14:40
62F：推 KrisNYC : 那你思考看看吧 所谓效率其实也是部分由年轻人决定 10/11 15:43
63F：→ KrisNYC : 实多年前东岸远贵於西岸 现在大致平等 北加最贵 10/11 15:44
64F：→ KrisNYC : 台湾这五年也是竹北新竹几乎一枝独秀 10/11 15:44
65F：→ KrisNYC : 传统区不合市场效率时 有足够获利潜力的区块会崛起 10/11 15:46
66F：→ KrisNYC : 如果传统资本如此万能其实竹科跟南科都该围绕双北 10/11 15:47
67F：→ KrisNYC : 我其实鼓励有能力 且想要反抗传统的强者年轻人 10/11 15:47
68F：→ KrisNYC : 通通去非传统区域开疆辟土 这才是你们的路 10/11 15:48
69F：→ KrisNYC : 新竹可以20万变成100万一坪 台北不可能150万变750阿 10/11 15:48
70F：嘘 orange0319 : 真正要处理的是囤着房子不用的人，所以本来就该课徵 10/11 15:50
71F：→ orange0319 : 空屋税。而提高持有则是继续加重中产阶级的负担而已 10/11 15:50
72F：→ orange0319 : 不要因为要偷渡持有税，而把空屋税及效率都混在一起 10/11 15:50
73F：→ orange0319 : 谈好吗 10/11 15:50
74F：→ KrisNYC : 台湾的屋龄是平均37年 40年以上的房子占一半还多 10/11 15:52
75F：→ KrisNYC : 这些40年以上的房子平均分布在各个地点 只有3成左右 10/11 15:52
76F：→ KrisNYC : 在你各位喜欢或免强能接受的地方 10/11 15:53
77F：→ KrisNYC : 住房需求 其实是一个很微妙的所谓满足的状态 10/11 15:53
78F：→ KrisNYC : 大概等同餐餐都有地瓜粥吃到饱 其他菜看状况的程度 10/11 15:53
79F：→ KrisNYC : *平均屋龄32年 10/11 15:54
80F：→ KrisNYC : 平均屋龄38年的是台北市 10/11 15:55
81F：推 Ligamenta : 一人一屋，多的全部加1%持有税，房价一定下来 10/11 16:25
82F：嘘 cityhunter04: 再说一次房市崩盘，先死银行、後面就是买房者，最 10/12 01:04
83F：→ cityhunter04: 後就是建商！然後台湾的经济也会崩盘…. 10/12 01:04
84F：→ japan428 : 你这招一出至少会有两个效果，第一，市中心老住户 10/12 07:38
85F：→ japan428 : 住不起出来骂政府，第二，市中心租金大幅提高，换 10/12 07:38
86F：→ japan428 : 一批最有能力的人租用，不过第二点几乎没有一般中 10/12 07:38
87F：→ japan428 : 产阶级什麽事，新的居民会是顶级中产阶级，如果今 10/12 07:38
88F：→ japan428 : 天的目标是想要让一般中产阶级生活更好，很可惜这 10/12 07:38
89F：→ japan428 : 样的政策是无法达成这样的目标，还不如想办法研究 10/12 07:38
90F：→ japan428 : 解决台湾受雇者只能分配的GDP50-60%左右的低薪问题 10/12 07:38
91F：→ japan428 : 而且第一点的效果，就会让绝大多数政府却步了 10/12 07:39