作者LaBronJames (King LA Bron James)
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标题Re: [新闻] 谈高房价、诈骗横行！赖清德允诺不回避
时间Fri Oct 11 11:52:44 2024
我觉得高房价对社会不太好
只是很多居住正义做法和观念
我觉得没有直觉想得这麽简单
1. 货币增速大於经济增速 资产荒
全球这二十年都是货币增速极快
尤其台湾出超和全球台商获利汇回
以人均来看世界排名肯定有前5
这些钱总要进一个地方
50岁以上钱多 观念又都没事就买房
大量货币追求少量资产
房价要不涨 本身就反规律
2. 持有成本高 中产自住不也负担大增？
很多人说第一点都怪持有成本太低 ，才导致钱进房市
但买房成本不是只有房价
高利息、高持有税也是你要拿出去的钱
如果持有税实价1% 利率5%
纵使房价比现在低30%
住一辈子总成本绝对比现在更高
美国过去升息最高到8%
如果同样30年
房贷会比2%约高100%
那美国房价有没有大跌？ 没有
因为开发商不盖 供给受限
有钱人全款 供需达成一个新的平衡
导致美国中产要贷款的话 负担比台湾还重
台湾有钱人多，走高利率结果跟美国可能类似
最後就是中产更难买得起
3. 空屋率高，大部分人买不起不是租不起
国外空屋率低 租金容易因供需失衡暴涨 需要社宅平抑租金
台湾空屋率极高 租金相对房价极低
大部分人是买不起 不是租不起
空屋率已经很高
政府拿可以盖公共建设的地去盖社宅 本身不合理
不如课徵空屋税
超过半年低度使用 持有税增加5倍
这样释出的空屋还比社宅多
4. 囤房税
我支持，问题是具体该怎麽做？
比如囤房税规定3间以上怎麽认定？
同县市不超过3间，鼓励跨县市炒而已，虽然以经济学角度也不是坏事
不同县市加总，那台湾人普遍会继承乡下价值约300万的祖厝，也要逼人卖？
亲属算不算一起？
算一起爸爸炒房儿子躺枪
不算一起一家4口买到12间才开始课税
囤房税可能上有政策下有对策
我还是支持能做 只是不见得这麽有用
5. 房子没这麽好打 关键是租屋保障
高利率高持有税 投资客都走掉
但参考美国 房市供给也不会一样
那房屋供给少 房价会不会跌不好说 但租金会涨
对大部分中产不见得好事
高持有成本也大幅影响自住成本
就算房价下跌 总花费反而增加
住房的成本压力更大
本质市场钱就是太多
所以要打房本来就不容易
大家都知道房子没办法无限上涨
也知道少子化十五年後会开始影响房价
所以我觉得关键是租屋保障做得好
老了再买就好
补个股点：个人认为房价和内需概念股高度相关
房价涨了变有钱了 消费自然起来
同理 房价下跌也会
当然我觉得适度的回调对经济长远是好事
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1F：推 paunch : 推最重要的是租屋保障，只要欠租或是损害房屋，政府10/11 11:56
2F：→ paunch : 马上驱除租屋蟑螂，空屋率一定显着下降10/11 11:56
3F：→ ssarc : 我还是觉得名下第二间房课重税或学日本课很重的持10/11 11:57
4F：→ ssarc : 有税比较好10/11 11:57
5F：→ IBIZA : 台湾空屋率并不高10/11 11:59
6F：→ IBIZA : 而且空屋税很难课徵10/11 11:59
7F：→ IBIZA : 囤房税的部分 没用是因为台湾九成住宅都不符合囤房10/11 12:00
8F：推 highmangogo : 你讲的最好 有理有据10/11 12:00
9F：→ IBIZA : 定义 甚至你扣除建商余屋之後 95%都不符合10/11 12:00
10F：→ IBIZA : 囤房税只能课到5%房子 一年全国20亿 不可能有用的10/11 12:01
11F：推 ssarc : 空屋很难判断，但名下有没有第二间房很容易知道，10/11 12:01
12F：→ ssarc : 电脑跑一跑报表就好10/11 12:01
13F：推 sfking : 台湾人才没有正义的概念 斗地主只是为了自己当地主10/11 12:02
14F：→ walter41 : 持有税累进级距大一点就解决了10/11 12:02
15F：→ xxx60133 : 说真的 你达到那个高度 也是买房地产10/11 12:03
16F：→ IBIZA : 房屋税单一自住0.6% 一般自住1.2% 囤房最高4.8%10/11 12:05
17F：→ IBIZA : 大概是八倍的差距10/11 12:05
18F：→ IBIZA : 土地税的部分自住千分之二 累进最高千分之五十五10/11 12:05
19F：→ IBIZA : 27.5倍的差距10/11 12:05
20F：→ IBIZA : 其实到千分之二十五就蛮有感的10/11 12:06
21F：→ ssarc : 屯房和房屋税现在都授权地方政府调升降，但都不敢10/11 12:10
22F：→ ssarc : 调高10/11 12:10
23F：→ IBIZA : 半数以上县市都有调了10/11 12:11
24F：→ IBIZA : 现在是13个县市有囤房税差别税率了 2.0上路之後是10/11 12:12
25F：→ IBIZA : 要求全部都要订差别税率10/11 12:12
26F：→ ssarc : 日本是维持费高，欧洲则是法律保障租客，房东不可10/11 12:13
27F：→ ssarc : 以调涨不可以解约，台湾做的太少也对房东太好了10/11 12:13
28F：→ IBIZA : 明年就会是全国都有了10/11 12:13
29F：→ IBIZA : 不存在所谓不可以调涨不可以解决的说法10/11 12:13
30F：→ IBIZA : 不存在所谓不可以调涨不可以解约的说法10/11 12:13
31F：→ IBIZA : 事实上 所谓不可以解约 大多指的是未到期前不能擅10/11 12:15
32F：→ IBIZA : 自解约 但这一点台湾也是一样不可以10/11 12:15
33F：→ IBIZA : 调涨也是一样10/11 12:15
34F：→ ssarc : 多房族在地狭人稠的国家，在社会福利的立场上，我10/11 12:15
35F：→ ssarc : 还是觉得是该受惩罚的10/11 12:15
36F：→ IBIZA : 这个看法是错的 地狭人稠 应该是房屋不使用要处罚10/11 12:17
37F：→ IBIZA : 而不是持有多房要处罚10/11 12:18
38F：→ IBIZA : 不然没有房子的人要住哪?10/11 12:18
39F：→ IBIZA : 囤房税其实是很奇怪的概念 除了韩国曾经短暂实施10/11 12:19
40F：→ IBIZA : 主要国家没有哪国有囤房税的10/11 12:19
41F：推 joey2k14 : 社宅根本垃圾，每6年就要重来，我也认同应课空屋税10/11 12:20
42F：→ joey2k14 : ，释出房屋出租10/11 12:20
43F：→ IBIZA : 新加坡有对二房以上实施高额印花税 但那不像台湾是10/11 12:20
44F：→ IBIZA : 持有税10/11 12:20
45F：→ IBIZA : 空屋要查缉有实际困难10/11 12:21
46F：推 paunch : 政府愿意驱赶租屋蟑螂就会有很多房屋愿意出租了10/11 12:24
47F：推 sober921 : 笑死人，中和一堆鬼屋公寓，连对讲机坏了都没人要修10/11 12:25
48F：→ sober921 : 的那种空屋，你买吗？大方承认你要的是政府变魔术让10/11 12:25
49F：→ sober921 : 你住北市新大楼啦10/11 12:25
50F：嘘 dream1124 : 不同意第二点。正常的持有税要能转嫁才会让长期居住10/11 12:31
51F：→ dream1124 : 成本提高，然而房子越老通常越没有本钱谈涨价条件10/11 12:32
不懂你的意思？为什麽要能转嫁才能提高持有税？
52F：推 ssarc : 就是空屋认定太困难所以才从持有下手，或许可以再10/11 12:32
53F：→ ssarc : 搭配配套，你给政府当社会宅出租换取降租，现在就10/11 12:32
54F：→ ssarc : 是持有税课不够多导致屋主不想动10/11 12:32
55F：→ dream1124 : 与老人经历长期投资反而越有钱的情况不同。说来说去10/11 12:32
56F：→ dream1124 : 关键还是在供需，但正常的持有成本可以稳定市场，10/11 12:33
57F：→ ssarc : 屯房税说穿了就是针对名下多户的较高房屋税10/11 12:33
58F：→ dream1124 : 进而让市场敢去开发，而且也会鼓励都更改建10/11 12:33
59F：→ dream1124 : 持有成本太低，就是闹区会有这种房子10/11 12:35
※ 编辑: LaBronJames (114.44.157.139 台湾), 10/11/2024 12:51:50
61F：推 doitlasting : 空屋税有稽徵问题很难实施 10/11 13:04
62F：→ doitlasting : 保障租客就是租金大涨，市场运作不是那边简单 10/11 13:05
63F：推 jimhall : 其实住的问题只要稳定便宜的房租金就够了 10/11 17:40
64F：→ jimhall : 这就租社宅的概念 让你租一辈子不用担心被赶 这样 10/11 17:41
65F：→ jimhall : 有没有房没差 10/11 17:41