※ 引述 《Schopenhauer (小华)》 之铭言： 是这样的，假设，银行借我100万，我将之投入00631L。 分七年偿还贷款给银行。 但，我不从薪水拨款给银行，而是从00631L本身的获利偿还贷款。 假设信贷的年利率3%，没有二段利率 试算後每个月的还款金额为13213元 那我有二个方案。 第一个，100万 全部投入00631L，用获利偿还每个月的贷款。 用获利偿还贷款这句话本身是一个矛盾 没人能保证你会一直获利 如果有获利的时候，用获利偿还贷款没毛病 在没获利的时候，你还是必须要还贷款 这种情况下，是不是等於减少了你的杠杆？ 这样说你可能不能想像 直接假设情况 在前面3年只有持平，没有获利，你又必须持续卖股还款 这3年你要偿还的贷款金额是3x12x13213=475668 已经吃掉接近你当初你信贷投入的一半本金了，每一次卖掉正二付出的手续费跟证交税，就 先懒得算了 後面4年开始以24%的年化报酬获利 等於每个月获利2% 这时候你投入的本金剩下 1000000-475668=524332 获利的第一个月利润 524332*0.02=10487，还不够付你的贷款13213呢，後面只会把你的本金越吃越多 不用7年你就都把钱吐出来还给银行了 第二个，50万投入00631L，剩下50万放在银行让他每个月扣款。 比照上面的算法，这个计算题留给你自己算 请问，哪一种方案是正确的呢？ 或是说，有更好的第三种方案呢？谢谢各位的回答！ 如果你有把大仁哥的文章都看完 应该有看到对於借钱投资这回事他的看法 关键字“可以借钱投资吗？贷款之前先问自己这4个问题” 结论： 如果你已经有正常稳定收入的工作 并且已经开始或准备进行定期定额投资 同时可以借到低利息的贷款 以生命周期投资法的角度来看 那就贷下去，用定期定额还款来取代定期定额投资 初始投入的本金以及之後的复利再投入 绩效长期来说会胜过定期定额投资 如果条件不符合，现金流不稳定，财商不够，不会按计算机，投资下去不能承担短期亏损 请不要贷款，去好好工作 以下举例说说我自己的状况 不是重点，也不想引战，想看的自己反白 现年36岁，没有房子，手上股票市值约200万，现金大约还有50万，作为一年用的紧急预备 金 工作是船员，公司有叫我上船才有薪水 没上船工作的时候没薪水，就是在PPT发发废文 上个月刚信贷了150万，7年，利率很烂的4.8%，每个月还款大约2.1万 目前已经把200万的股票都转换成投等债，并且利用质押杠杆2.1倍，将350万的债券投资放 大到735万 债息以年化报酬6%试算 每个月可得债息是735*0.06/12=3.675万 完全足以支付我的信贷还款2.1万，还有1.575万可以再投资，或是支付水电跟零用 质押的利息要等半年到一年半才会需要支付 完全有余裕可以支应 下面统一用6%债息计算7年後的获利，不考虑债券资本利得 1.只计算200万债券，不质押，不信贷，不将获利再投入 七年後则是200*(1+0.06*7)=284万 2.计算200万债券+质押2.1倍，质押年利率3%，获利不再投入 七年後则是200*2.1*(1+0.06*7)-200*(2.1-1)*(1+0.03*7)=330.2万 3.计算200万债券+150万的4.8%信贷+质押2.1倍，获利同样不再投入 七年後则是 (200+150)*2.1*(1+0.06*7)-(2.1x84)-(200+150)*(2.1-1)*(1+0.03*7)=401.45万 你说，选哪个的获利比较多呢？ 或许有人会说投入股市或正2，可以赚的更多，等回到蓝灯我会再改变投资策略吧 以上计算如果有错误请乡民指正 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.254.46 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1728508317.A.65D.html ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 05:16:33 补充：感谢onekoni长老的系列文，获益良多 补充：上面为了无脑计算方便，并没有把获利再投入的计算写进去，excel 表格我懒得开电 脑拿出来了，自己的投资自己负责，要投资最好先简单计算过获利跟风险 讨论的重点不是信贷有没有宽限期，我把宽限期的字眼拿掉了 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:22:16 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:25:05 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:25:59 钓到长老了！长老请受我一拜 就算有3年负的，我也还受得起，我有正常工作，还留50万的现金预备金 投资有赚有赔自负盈亏 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:34:07 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:35:41 我确实没写明确的择时买进卖出策略 只写了预计在蓝灯的时候考虑改变 不写那麽多是因为要聚焦在原Po的问题 是否要贷款投资正二？ 是该单笔投入还是50/50投入？ 以上这两个问题 或许我的结论写的不够清楚 结论：评估过，能承担的起风险，获利也足够，那就贷下去开杠，条件不够就不要去借 我目前的策略只是举例 以後的策略更不是重点 下船的空窗时间不多，很多事要做 找了四家评估了，这个利率虽然高 但是额度也是给最高的，绑约1年 1年到了再找其他利率低的银行把他换掉 试算过确认初期投入本金大小对我的获利多寡比较有影响 利率可以以後再砍 或是大哥有推荐的银行可以介绍 等一年後我会参考 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:50:29 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 06:55:40 转换成投等债跟搞信贷 也才这一个月之内的事 差不多就是把之前900买的台积在1000出货，长荣190出货 还有投报率烂到赔掉时间成本甚至小赔出场的00929/00939/00940停损出货 买的也不全是投等债 还有一小部分的00712跟00919 配息配爽爽不想卖 然後还小买了一点点美债正2/黄金正2/油正2 以上我都没写出来，因为不想模糊焦点 择时不择时也根本不是重点 低买高卖，看对眼了就买，赚够了就卖 心情好就多买点，心情不好就一键清空 只要能赚到钱，管你用什麽方法 但是这样进进出出真的心很累，也不是天天都运气好 所以我的策略转向长老的投等债星爆质押多 为的就是以後可以好好睡觉 不用经常在那边看K线看成交量看财报看一堆可能1分钟以後就没用的资讯 跟家人/朋友相处的时间成本还有我的身体健康，对我来说才是现在重要的 回到主题 借钱投资是对的吗？ 看自己有没有本事 不是看天气，看时间，看乡民怎麽想 如果有本事，风险扛的下来 那就杠下去，杠到杠上开花，胡他一把 没本事，不能承办风险 那就回去好好工作/好好读书/投资自己 投资自己的程度够了 再拿钱出来投资市场 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 07:05:18 随便列几个已投入的投等债 昨天的股价跟最近一个月的债息分配的暴力年化报酬 00740B，月配0.23，股价41.57 0.23x12/41.57=6.64% 00937B，月配0.082，股价16.27 0.082x12/16.27=6.05% 00948B，月配0.053，股价10.28 0.053x12/10.28=6.19% 随便一个现在都6%以上 我也不太能理解是要择什麽时 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 07:35:53 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 07:46:49 补充一个不是债但是我有投资的 00712，季配0.2，股价9.7 0.2x4/9.7=8.25% 他投资的标的不是债 是抵押权型的REITs，风险等级RR5 在经济稳定或是降息循环的时候会受益 但是遇到黑天鹅，他不像债券那麽安全 像SARS的时候00712就崩过一次 仅供参考 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 08:13:28 断了，帮你接上 https://imgur.com/lt5Umyb 不能同意你更多 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 09:34:23 → reFine : 不知道这之间是什麽原因？有没有什麽风险？ 10/10 09:37 这个...我想是算法上造成的误解吧 像上面算法是用最近一个月的配息0.23 直接暴力乘上12，再除以当下的股价41.57 计算出来的年化报酬就是6.64% 也可以用下面这个方法算 他今年1月到10月公告配发的合计2.24，11.12月还没公告的不算 2.24除当下的股价41.57 计算出来的年化报酬就是5.39% 或是取他最後一次季配的0.56x4/41.57得到5.39% 至於落差的原因，我猜是来自於平准金 7月以前还是季配的时候，没有平准金制度 受益人数又渐渐攀升，导致後面进场的人吃掉前面的债息 在改成月配以後，加入了平准金制度，所以後面再买的人应该是吃不到前面的豆腐了 风险级数上，跟其他投等债一样都是RR2级 说是全球，实际上9成都在美国 政治/汇率/还有抱不抱得住，大概都是风险吧 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 10:11:34 看到长老的文之前，我只有小买一点投等债，对於质押投资则是不敢碰 但是看了星爆文以後触动了心里一些想法...这做法不是跟高中看的那本富爸爸穷爸爸的东 西一样吗？ 怎麽现在才想通？ 借钱投资本身不是坏事啊 只要能找到利率更高而且风险小能背负的投资标的就好了！ 坏的是搞不清楚自己在做什麽 借了钱以後买了自己不懂的东西 骗自己在投资，实际上在赌博 接着长老之前的文翻出来看 刚好看到买借死策略，这个真的就是我想要的 然後写试算表，模拟计算报酬跟亏损 最後找几个有在交流投资资讯的朋友讨论 然後就开始执行 至於利率烂的问题 明年等绑完一年合约就把他处理掉 看是找到利率更好的银行转调 或是乾脆卖掉持有的部位还掉都可以 只恨自己开窍的太晚 书读了都不知道读哪里去 至於大仁哥的正二投资，生命周期，50/50巴拉巴拉也只是略懂略懂 能接受也认同并且可以实践的就做 还不能做的就先放着，以後再说 ※ 编辑: KAMTER (1.172.254.46 台湾), 10/10/2024 10:32:11 考虑到船上可能会遇到放大洋没网路 债息会持续再投入，直到维持率180-200% 上船工作前会把紧急预备金8成投入 薪水+债息存着当预备金 手上持有的外币如果换回来台币 大概还有30万做第二预备金 4.8%也才这第一年而已 明年没有找到3%的我就全额还掉 包含明年的固定支出（保险/房租等等）都算进去了，现金流是不会卡到的 ※ 编辑: KAMTER (101.9.138.208 台湾), 10/10/2024 11:52:14 ※ 编辑: KAMTER (101.9.138.208 台湾), 10/10/2024 11:53:12 ※ 编辑: KAMTER (101.9.138.208 台湾), 10/10/2024 12:04:04