作者mangle (mangle123)
看板Stock
标题Re: [心得] 从政府债务与家庭债务来看金融危机
时间Sat Sep 28 18:12:10 2024
※ 引述《chifu ((^oo^)~)》之铭言:
: 美国自2008年次贷风暴後家庭债务占GDP比例就一直降低:
: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
: 家庭债务占个人可支配收入:
: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
: 某方面来讲这也可以解释为啥美国即使在不断升息的状况下,消费能力却能保持不坠的?
: 因。
: 而政府债务反而一直上升
: https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
: 所以趋势就是政府增加杠杆来为家庭去杠杆
: 那你可能会想这两个有什麽差别?
: 差别就在於,家庭不能印钱,政府可以印钱。
: 所以在2008年次贷风暴发生的时候,房地产的下跌,造成资不抵债,然後金融危机又引?
: 失业潮,无力负担房贷造成更多房子进入市场,恶性循环由此产生。
: 政府这时候就会印钱来挽救失业率
: https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
: 可以看到在失业率大幅飙升的时候印钱印得最凶
: 那印钱有没有坏处?当然有啊,印过头就会造成通膨了。
: 但并不是印钱就会造成通膨,你看2008-->2020这段就知道
: https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
: 所以印得太少==>失业率大增
: 印得太多==>通膨
: 中央银行无法更改税收或直接向经济注入资金,所以它们能做的最好的事就是试图创造? : 利於增加借贷和支出的金融环境来促进就业。
: 降低利率可能会刺激足够的新增借贷,从而显着降低失业率。但这种效果并非必然。
: 联准会可以降低借贷成本,但它无法强迫任何人贷款。借贷使公司和个人承担债务责任?
: 贷款必须从未来收入中偿还,而私营部门在商业周期的不同阶段可能有充分理由不愿增?
: 负债。
: 要记住,家庭和企业是货币使用者,而非货币发行者,所以他们确实需要担心如何偿还?
: 务。
: 再回到是否会发生金融危机导致衰退来看,以目前美国家庭负债的状况来讲,实在很难?
: 信会跟2008年一样,背景已经大不相同。
: 再拿美国来跟台湾做相对比,也不意外台湾央行为何在这时候会紧缩信贷,但这是好事?
: 因为景气是会循环的。
(注意 文长!)
这个议题超大的,可以开整学期来讨论,本来就在想要不要发文,刚好这周中国货币政策与讨论货币是否(辛巴威)化的问题,可以一起讨论。
简单来说美国政府就是进行资产负债表转移而已,如你所说就是降低民间的家庭债务比,中国现在也再做类似的事情,但我们先不讨论,先梳理一下原文说的现象与美国政府战略。
过去2008~2016美联储撒钱是撒到银行,因此推涨全球金融性资产价格,最好的例子就是加密货币和艺术品,就是钱太多的现象,有钱人在那边钱炒钱,但通膨不如这几年那麽剧烈,但造成金融性资产与行业(如房地产)大幅上涨,部分造成贫富差距与相对剥夺感的问题,同时造成全球各种动乱和逆全球化的结果。
我们回过头看,美国自从70、80年代制造业外移後,内部主打金融、尖端科技和服务业,但其实也是有缺乏内部经济动能的问题,这也是房利美政策的大背景,意思是说让美国平民增加贷款买房来促进经济成长,也就是由负债端驱动的人为广大美国人民,所以你可以很明显看到2008年後,用印钞与资产通膨的方式来让降低美国家庭负债比。
但疫情期间美国政府主要是把钱撒到民间、扩大福利支出、增加政府聘雇等措施,所以通膨现象更为剧烈。从过去撒钱失败的案例,政府这次针对平民撒钱一来有选票考量,但也是打击贫富差距的问题,底层财富上升,差距比就相对缩小,也会少了许多社会问题,不过就是产生严重的通货膨胀。(经济政策就是一好一坏)
而大量印钞的後遗症就是,货币价值和赤字如何处理。自从美国2022狂暴升息後,造成扭曲的殖利率倒挂的现象,长短利率(10、20年)的利息比3年内的低,用期限溢价的逻辑就是我现在买十年债卷的利率报酬,会比接下来连续十年买一年的债卷来的赚得多。
但是如果这样,巴菲特和众金融大佬怎不冲去买长债,反而都去买短债。这是一个很大的警示点,意思是顶层金融家们对美国主权债务的长期货币价值或债务风险有不同的想法,这就是为什麽降息两码长债是跌的原因,因为两码透露的讯息是美国经济有点风险,因此市场就对期限溢价的预期做修正,你不给更高的长债利率我们可不买,这问题显现到去年9月叶伦刻意少发长债来降低长债利率,让长债较抢手,价格也偏高,避免股市崩盘,各位试想长债在去年就8、9%,股市还能涨如此多吗? 要知道美债利率=货币的定锚成本。
因此我们很清楚知道,在美国现行操作的资产负债表中,就是靠疯狂撒钱来把负债端从人民转到政府,因此下一步思考是,美国政府赤字能存续吗? 美元还有价值吗? 先看看黄金连续涨,再看美国美赤字2块也才产生1块的GDP ,然後财政上强制固定支出高达80%等现象。
这也就是为什麽贺锦丽发表了执政後要课25%未实现损益的资本利得税,巴菲特也明说美国债务现状是不可持续的,这也是他不断在卖股的原因之一,不然美国人民资产负债表那麽健康,干嘛不加紧投资买股?
用相同模型也可以简单说明中国的现象,不过因为中国太大,一些现象不能完全说明整体,不过中国这几年除了房子供给过剩,另外居民可以扛的负债已经到顶了,这道理跟美国房利美後的次贷海啸有类似概念,债务集中在地方政府、各种官民混合公司和广大买房平民。
这种房地产烂盖的操作有点像台湾房地产商与银行的关系,只是他们管理更浮滥、官商混杂、而且把很多风险转嫁给消费者。简而言之都是用房地产「创造金钱」,简单来说我开发了一个1000户鬼城,1000户预期未来10年会卖,因此我用一千户去跟银行贷款100亿元再去炒房炒地,以此类推,在这过程中就帮社会创造财富(现金),但实质1000户不符合供给需求,这也就是最後中国房地产泡沫崩掉。
加上这几年中国上市的公司太多,资本额太大,但实际市场流动资金也没这麽多,筹码也分散,房地产又与金融有千丝万缕的关系,因此房地产倒股市跟着倒,除了百姓再也没有能力再加杠杆撑股市、主力和证卷早就能跑的先跑、还有中美贸易战产业链外移,以及美国暴力升息的高利率的磁吸效应。
整体环境向下螺旋,人民缺乏信心,家庭债务比高,而股市的法制也不够完善,偶尔还是会有家族公司集体坑杀散户的新闻,也就是整体消费降级的大背景,但要提醒的是中国整体来看不是没有现金! 他的现金其实还是很多,但都堆在银行不敢消费,毕竟靠房地产创造出来的还是在那,这也是银行利率一直下降的原因(你的存款=银行的负债)
不过中国有个特别的现象,就是中央债务比低,地方与人民债务比高,也就是说这次中央人行的动作,首先就是改善股市市场,拉高资产价值与流动性。二来定向宽松,针对具有债务的家庭来降低他们压力。 也同样是转移资产负债表的逻辑
所以前几个月开放国债市场,让国债自由市场化,并且新发了不少超长期国债,结果国债被爆买….就已经在铺垫了,代表资本市场不是没钱,而是缺动能。
礼拜一更是开大招,开放让金融相关机构可以拿手中卖不掉的股票来跟央行抵押,换取国债,让他们再拿国债到债卷市场换取现金,你拿现金去买股票。 首先这招可以锁住筹码改善中国股票市场筹码太分散、资本额太大的问题,二来他也不是直接给现金,毕竟资本市场现金就够多了。三这具有套利空间,让卷商肯拿现金注入股市来提高流动性。这比美联储直接暴力撒钱聪明多了
除了拉高资产价值外,更要改善地方与人民的债务比,所以定向QE 补助二胎(他们也是买房主力),二来降低当初房贷利率,减缓每个月的家庭还债金额,以此提高消费力。至於二房首付利率调降就不多讨论
以资产负债表来说,中国要央行扛起全国的债务,也就是他也要就资产负债表转移,中国股市的问题主要是筹码、量和信心的问题,改善这个就改善大半。至於地方与人民债务端,不同於美国政府直接洒钱,中国是只打算撒钱给「有意义的家庭」,另外就如我所说优化资产端,和改善负债端的压力。长期来看也还是必须进行对大量房地产债务做一个长期的去债务过程,只是会较前几年舒服多了。
尤其随着三中全会,地方税收占辗转到消费端,而资产优化带来的财富效应更是会促进消费型经济的产生,逻辑上也是通的,发达国家都是靠内部消费驱动,而中国的内部消费占GDP 太低。
回到大家爱讨论的股市,首先中国股市本益比过低(好像10初头),再来平均股息3点多%,但人民央行开放的中期借贷便利约2%左右,也就是说这有我提到的套利空间。
中国股市现在是回到「应该有」的基本面与本益比,但中国整体经济基本面并没有太大的改善,只是改善预期心理与优化资产负债表,整体债务、产能、国际竞争的问题还在。这也就是说上沪3000点以下都是好买点的说法。
最後提到是否辛巴威化的问题….就看各位程度如何了,美国的问题还比较严重,过度撒钱的情况下,并没有匹配的生产力与竞争力,相对的货币价值就低,预期你该有的国债利率就该更高,更高的国债利率就会打击股市预期获利报酬,过度依靠股市财富效应的美国…若股市崩盘就会造成经济危机,因此政府还是必须靠撒钱来撑起经济与股市,但美国债务又不可持续…..这也就是这一两年台湾银行狂推买美元的背景原因,因为美元大贬值的机率越来越高…
中国後续观察的点有两个,一是货币政策到底有没有落实,二是财政政策应没有跟上提出积极作为。我想这周买的很多都是做空回补,还有少部分抢进与美国降息後本身就要配置资金在陆港股的人。
以上
--
Sent from nPTT on my iPhone 13
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.133.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1727518332.A.B6E.html
1F:→ cedca : 人行这几招看起来很实用,不知道下面效果如何 09/28 18:21
2F:推 ken85 : 不要跟政府对做就会赚吧 跟党走~~~~ 09/28 18:23
3F:→ ken85 : 台电亏损几千亿 但一样有发家致富的门路 = = 09/28 18:24
4F:→ alanjiang : 写得很好,那美元会贬到何种程度呢 09/28 18:27
5F:推 puyo : 好文 09/28 18:27
6F:推 garyman516 : 好文推 09/28 18:28
7F:推 cerwvk : 推 09/28 18:28
8F:推 aegis43210 : 美国现在问题是制造业太弱,税基难以扩大,现在好不 09/28 18:28
9F:→ aegis43210 : 容易进入降息循环喘口气,但财政赤字还是要降到GDP 09/28 18:28
10F:→ aegis43210 : 的3%,利息支出才不会侵蚀政府支出 09/28 18:29
11F:→ aegis43210 : 西台湾只是缺乏燃料而已,庆丰帝惧怕民营财团夺权, 09/28 18:31
12F:→ aegis43210 : 这次虽然大放水,但如果又有财团开始嚣张,放水可能 09/28 18:31
13F:→ aegis43210 : 随时停止 09/28 18:31
14F:推 ter2788 : 好文 但里面有几个问题 09/28 18:46
15F:→ ter2788 : 美国的问题讲解的还蛮清楚 先不讲 09/28 18:47
16F:推 marke18 : 谢谢分享~ 09/28 18:47
17F:→ ter2788 : 中国里面其实有很多循环是有问题的 09/28 18:48
18F:→ ter2788 : 就拿所谓的套利空间来说 公司股价上涨套利就自然消 09/28 18:49
19F:→ ter2788 : 失 09/28 18:49
20F:→ ter2788 : 所谓的消费=可支配所得-储蓄 09/28 18:52
21F:推 ter2788 : 这其中一定包含了当前所得 外加未来的预期所得 09/28 18:55
22F:→ ter2788 : 中国退休金制度很差 退休金无法算成自己个人的存款 09/28 18:57
23F:推 sankmoon : 好文推一个 09/28 18:57
24F:→ ter2788 : 所以就算退休金投入股市 中国人也不会因为股市上涨 09/28 18:57
25F:→ ter2788 : 而增加消费 09/28 18:57
26F:→ ter2788 : 再来也许你会说 那就直接投资 股市啊 但目前中国会 09/28 18:59
27F:→ ter2788 : 投资股市的大多套牢或是惨赔出场 剩下有能力投资股 09/28 18:59
28F:→ ter2788 : 市的 就算赚钱人数也不足以带动消费 09/28 18:59
29F:→ mangle : 回2788:资产价值好,负债端的问题就不是问题,自然 09/28 19:01
30F:→ mangle : 就有消费,美国那是资产端大到变成全国的成本,这 09/28 19:01
31F:→ mangle : 跟台湾房子太贵一样逻辑,而且又大到不能倒,中国 09/28 19:01
32F:→ mangle : 也还有人口老化、失业率、官商勾结等各种问题,但 09/28 19:01
33F:→ mangle : 大方向不变的,未来预期好就会敢消费,大家都消费 09/28 19:01
34F:→ mangle : ,每个人的负债就快速减轻,不断正循环 09/28 19:01
35F:→ ter2788 : 然後说说房贷降低利率这件事情 目前有能力的早就提 09/28 19:03
36F:→ ter2788 : 前还贷 没能力的早就法拍 剩下苦苦缴款 就算因为这 09/28 19:03
37F:→ ter2788 : 点减轻还款压力 也会因为大环境衰退而把钱存起来 09/28 19:03
38F:→ mangle : 也就是说。套利只是点火而已, 央行带领的库藏股机 09/28 19:03
39F:→ mangle : 制会让你对资产价值评估不同,你有听过 戴维斯爽杀 09/28 19:03
40F:→ mangle : 吧? 用这个理解就好 09/28 19:03
41F:推 aegis43210 : 庆丰帝不会允许民营财团用资金影响政权,未来预期很 09/28 19:04
42F:→ aegis43210 : 难好 09/28 19:04
43F:→ aegis43210 : 但商人有钱了自然就想要有权,冲突很难避免 09/28 19:04
44F:推 ter2788 : 就我个人看法而言 中国不缺钱 缺的是把货卖出去 赚 09/28 19:06
45F:→ ter2788 : 钱的动力 09/28 19:06
46F:→ ter2788 : 这步撒钱可能是经济下行中 中国最後的挣扎 也可能是 09/28 19:07
47F:→ ter2788 : 唯一有机会的一次 但机会极低我并不看好 09/28 19:07
48F:推 aegis43210 : 不会是最後的挣扎,西台湾是已开发国家,他们有很多 09/28 19:09
49F:→ aegis43210 : 次点火的机会,引擎仍然是好的 09/28 19:09
50F:推 garyman516 : 中国今年贸易顺差创下历史新高,货卖不出去的理论 09/28 19:10
51F:→ garyman516 : 在那? 09/28 19:10
52F:→ ter2788 : 比较有可能的结果就是 一堆有问题的公司 纷纷隐藏负 09/28 19:10
53F:→ ter2788 : 债 造成表面财报良好 再去跟央行抵押借钱 借完钱用 09/28 19:10
54F:→ ter2788 : 各种操作 把钱带走 留下一堆烂帐给央行 这载日本泡 09/28 19:10
55F:→ ter2788 : 沫破裂後日本也玩过这一手 09/28 19:10
56F:→ mangle : 两位一堆奇怪的逻辑… 09/28 19:10
57F:→ aegis43210 : 只是驾驶员怕速度太快,一直故意把火熄掉 09/28 19:11
58F:→ ter2788 : 顺差?卖货多少看顺差? 09/28 19:11
59F:→ mangle : 要不要直接发文讨论,断断续续的,也看不太懂你的 09/28 19:11
60F:→ mangle : 想法 09/28 19:11
61F:→ ter2788 : 顺差为什麽不会是 进货大量减少造成的呢? 09/28 19:12
62F:→ ter2788 : 其实结论很简单 就是景气循环不是人力可以阻挡的 09/28 19:14
63F:→ ter2788 : 中国努力了没错 但就只是努力了 不会有成果 09/28 19:14
64F:→ benson502 : 中国现在制造业为主力,比美国有底气多了,美国人 09/28 19:14
65F:→ benson502 : 养尊处优,中国有用不尽的人矿可以用 09/28 19:14
66F:推 j0588 : 写得很好,有独到的观点。不过殖利率倒挂长债利息比 09/28 19:14
67F:→ j0588 : 短债高那整段好像是写反了。 09/28 19:14
68F:→ j0588 : 另外我觉得应该要把对岸积极扩大生产制造规模与去美 09/28 19:14
69F:→ j0588 : 元化合并起来思考,才有可能看懂对岸的经济战略。 09/28 19:14
70F:→ ter2788 : 因为大环境向下 你政府所有的努力都会被人性终结 09/28 19:15
71F:→ puyo : Ter自己查数字啊 提一堆问题干嘛 09/28 19:15
72F:推 ken85 : 日本留烂帐给银行还有机会跑掉 中国会抄家灭族ㄅXD 09/28 19:17
73F:推 ter2788 : 懒的查 查出数字还要给小白解释 顺差变化 09/28 19:19
74F:推 garyman516 : 中国2024年出口货物增长6.9趴,请提出货物卖不出去 09/28 19:27
75F:→ garyman516 : 数据 09/28 19:27
76F:→ garyman516 : 上半年 09/28 19:28
77F:推 ter2788 : 怎麽会有这种完全不懂中国出口组成 就拿个数字就说 09/28 19:36
78F:→ ter2788 : 出口好棒棒 好棒棒怎麽会失业 09/28 19:36
79F:推 ter2788 : 中国这几年出口欧美汽车以及零配件占增长比率很大 09/28 19:42
80F:→ ter2788 : 最近的关税新闻不知道吗? 09/28 19:42
81F:→ ter2788 : 再来中国这几年中国出口东盟也是快速增加 大多是为 09/28 19:42
82F:→ ter2788 : 了设立工厂产业专业用的 你单纯拿这个数字说货都卖 09/28 19:42
83F:→ ter2788 : 出去了 是想表示什麽?国泰民安经济向好? 09/28 19:42
84F:→ mangle : 我建议你看全球青年失业率的问题,为什麽中国青年 09/28 19:45
85F:→ mangle : 失业是问题,那其他国家10、20%的失业不是问题? 09/28 19:45
86F:→ mangle : 你会举这个例子比较代表你对产业结构毫无了解 09/28 19:45
87F:→ jf7642 : 你这篇不是那群人想要看的 他们只是想看中共即将毁 09/28 19:48
88F:→ jf7642 : 灭的结论 09/28 19:48
89F:→ mangle : 产业升级、产业转型、科技政策、资产负债表、出口 09/28 19:48
90F:→ mangle : 结构、进口结构、失业率族群,本来就该告别讨论, 09/28 19:48
91F:→ mangle : 不是拿一个项目的问题来解释其他都是问题 09/28 19:48
92F:推 ter2788 : 你举青年失业问题就更有趣了 09/28 19:52
93F:→ ter2788 : 你会讲这个代表你完全不了解中国青年失业率跟其他国 09/28 19:53
94F:→ ter2788 : 家青年失业率算法完全不同 09/28 19:53
95F:→ ter2788 : 这就好比台电说 我们最近十年停电数量大幅度降低 实 09/28 19:54
96F:→ ter2788 : 际是改了计算方式 09/28 19:54
97F:→ ter2788 : 中国青年失业率停止公告之後 修改计算方式又再度公 09/28 19:55
98F:→ ter2788 : 告 09/28 19:55
99F:→ ter2788 : 我猜这个过程捏并不清楚 只是单纯看数字 09/28 19:56
100F:推 lusifa2007 : 看衰未来经济长债会被抢购吧? 09/28 20:01
101F:推 ter2788 : 我只能说你或许对於这个经济运作方式了解很深 但你 09/28 20:02
102F:→ ter2788 : 并不了解中国 09/28 20:02
103F:→ ter2788 : 他指得是期限溢价 09/28 20:03
104F:→ mangle : 笑死,我做大陆经济研究和国际关系的,却搞不懂你 09/28 20:10
105F:→ mangle : 在说什麽,每个国家都有自己的思想体系与政经结构 09/28 20:10
106F:→ mangle : ,客观与主观并存,就算是主观也有社会科学的逻辑 09/28 20:10
107F:→ mangle : 依据和方法。难到我要拿美联储「校正回归」80万失 09/28 20:10
108F:→ mangle : 业人口数来说嘴美国经济很糟或造假吗? 你们到底是 09/28 20:10
109F:→ mangle : 用自己觉得还是依什麽理论方法在讨论啊 09/28 20:10
110F:推 wentchen : 好文推一个。对岸有产业 有矿产 有人口,另外政府控 09/28 20:20
111F:→ wentchen : 制力大,再加上华人储蓄习惯,经济底蕴庞大再怎麽样 09/28 20:20
112F:→ wentchen : 也坏不到哪去。 09/28 20:20
113F:推 ter2788 : 既然你自己都说是做 大陆研究的了 怎会不知道大陆青 09/28 20:25
114F:→ ter2788 : 年失业结构以及数据取样修改的组成? 还是说你做研究 09/28 20:25
115F:→ ter2788 : 就是数据就这样阿 难道数据不准还我问题? 09/28 20:25
116F:→ mangle : 是你的问题,不是大陆的数据的问题 09/28 20:26
117F:推 ter2788 : 窝说了你连数据取样修改都不想计算 取样已经改变 09/28 20:29
118F:→ ter2788 : 然後拿数据前後套进去 说中国青年失业也还好不算高 09/28 20:29
119F:→ ter2788 : 这几年变化没有飙高这样吗? 09/28 20:29
120F:→ ter2788 : 这是取样对象改变不是数值修正 09/28 20:30
121F:→ ter2788 : 对啦 取样对象改变前後数值不能对比是我问题 抱歉齁 09/28 20:32
122F:→ ter2788 : 这一定是可以对比的 09/28 20:32
123F:推 wolflingbaby: 好文推 09/28 20:33
124F:推 chiuweiyu : 感谢分享~ 09/28 20:42
125F:推 smallcooo : 优文 不要相信长期美债 09/28 20:46
126F:推 roseritter : 推 逻辑论理清晰 09/28 22:49
127F:嘘 Westzone : 听你在喇叭,土共的数据可信就不会要大家用其他东西 09/28 23:03
128F:→ Westzone : 猜来猜去了,去年青年失业率直接盖牌,搞了一个新统 09/28 23:03
129F:→ jason0925 : 您的论述偏向美国经济可能崩溃 09/28 23:03
130F:→ Westzone : 计出来,结果现在新的青年失业率又要快20趴了.. 09/28 23:04
131F:→ jason0925 : 美国经济崩溃 那只剩黄金可以买了吧? 09/28 23:04
132F:→ Westzone : 这种透明度超低的数据你当宝在看..写出来的就是废话 09/28 23:05
133F:→ jason0925 : 美国经济可能崩溃 所以债买短不买长 09/28 23:05
134F:→ jason0925 : 因为长期货币价值趋贬 09/28 23:08
135F:→ jason0925 : 但我也看人说过 货币升贬是相对值 09/28 23:09
136F:→ jason0925 : 不是只看单一国家的状况 09/28 23:12
137F:→ jason0925 : 中国 欧盟 日本 英国 债务问题也是惨啊 09/28 23:19
138F:推 Chilloutt : 美国要靠印度惹 09/28 23:24
140F:→ jason0925 : 印度还是算了吧...... 09/28 23:33
141F:推 rainybr : 好文推 09/29 01:08
142F:推 miyazakisun2: 推 这样感觉大方向没做错 09/29 02:03
143F:推 ALENDA : 大家都忽略了中国最大的变量是共产党 09/29 03:05
144F:推 cake51640 : 请教大大美国经济到底好不好,跟中国经济真的有报导 09/29 07:37
145F:→ cake51640 : 的那麽差吗,感谢分享 09/29 07:37
146F:嘘 coldking45 : 09/29 09:26
147F:推 william85 : 推 09/29 21:51
148F:嘘 chenyei : 券 09/30 09:40