作者chifu ((^oo^)~)
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标题[心得] 从政府债务与家庭债务来看金融危机
时间Wed Sep 25 12:39:48 2024
美国自2008年次贷风暴後家庭债务占GDP比例就一直降低:
https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
家庭债务占个人可支配收入:
https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
某方面来讲这也可以解释为啥美国即使在不断升息的状况下，消费能力却能保持不坠的原
因。
而政府债务反而一直上升
https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
所以趋势就是政府增加杠杆来为家庭去杠杆
那你可能会想这两个有什麽差别?
差别就在於，家庭不能印钱，政府可以印钱。
所以在2008年次贷风暴发生的时候，房地产的下跌，造成资不抵债，然後金融危机又引发
失业潮，无力负担房贷造成更多房子进入市场，恶性循环由此产生。
政府这时候就会印钱来挽救失业率
https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
可以看到在失业率大幅飙升的时候印钱印得最凶
那印钱有没有坏处?当然有啊，印过头就会造成通膨了。
但并不是印钱就会造成通膨，你看2008-->2020这段就知道
https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
所以印得太少==>失业率大增
印得太多==>通膨
中央银行无法更改税收或直接向经济注入资金，所以它们能做的最好的事就是试图创造有
利於增加借贷和支出的金融环境来促进就业。
降低利率可能会刺激足够的新增借贷，从而显着降低失业率。但这种效果并非必然。
联准会可以降低借贷成本，但它无法强迫任何人贷款。借贷使公司和个人承担债务责任。
贷款必须从未来收入中偿还，而私营部门在商业周期的不同阶段可能有充分理由不愿增加
负债。
要记住，家庭和企业是货币使用者，而非货币发行者，所以他们确实需要担心如何偿还债
务。
再回到是否会发生金融危机导致衰退来看，以目前美国家庭负债的状况来讲，实在很难相
信会跟2008年一样，背景已经大不相同。
再拿美国来跟台湾做相对比，也不意外台湾央行为何在这时候会紧缩信贷，但这是好事，
因为景气是会循环的。
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1F：推 xephon : 台湾不一样 09/25 12:40
2F：→ xephon : 台湾债务低，通膨低，经济成长高，没可能金融危机 09/25 12:41
3F：推 crystal0504 : 紧缩信贷，我看银行电销最近蛮积极的… 09/25 12:41
4F：嘘 lltools : 台湾有大妈撑着，挺不住就解个定存解决，怕什麽？ 09/25 12:42
5F：→ CorkiN : 信贷没紧缩喔 反而因为房贷水位的限制银行变积极电 09/25 12:43
6F：→ CorkiN : 销信贷了 09/25 12:43
7F：推 NeihuSnape : 台湾不可能金融危机 超额储蓄多到爆炸 09/25 12:43
8F：推 xephon : 台湾人超有钱，资产估值太低了 09/25 12:44
9F：→ lokoo : 台湾是紧缩房贷，反而一直叫你信贷 09/25 12:44
10F：推 EvilJustice : 台湾我看金龙风暴 09/25 12:45
11F：推 sean25341812: 通膨低？ 09/25 12:46
12F：→ chifu : 我这边应该不要写信贷，而是要写家庭债务 09/25 12:46
13F：→ pimday : 台湾看债务没意思阿 储蓄那麽多 09/25 12:46
14F：推 EddieJeremy : 债蛙都说会经济衰退耶 嘻嘻 09/25 12:46
15F：推 sdbb : 台湾有大妈和地下经济 09/25 12:46
16F：推 treetop02 : 用心好文 09/25 12:47
17F：推 yannicklatte: 美国人又爱工作又爱存钱，难怪是世界强权 09/25 12:47
18F：推 TIPPK : 台湾是帮云豹降杠杆吗QQ 09/25 12:47
19F：→ pimday : 在台湾的银行是打电话来叫你借钱 不会是催讨 09/25 12:48
20F：推 gary82gary : 台湾内需一直都疲弱，产业也没升级，薪资停滞贫富差 09/25 12:49
21F：→ gary82gary : 距变大，政府一直举债洒钱也到了特定人士手中，成效 09/25 12:49
22F：→ gary82gary : 似乎也不大 09/25 12:49
23F：嘘 dream1124 : 语气自以为是、观点有些偏执。若按你讲的多印才通膨 09/25 12:50
24F：→ dream1124 : 那公部门债务也不能攀得太高，不然要嘛加税不然还是 09/25 12:51
25F：嘘 deepdish : 赞 留言 分享 09/25 12:51
26F：推 jagger : 台湾有台积电！ 09/25 12:52
27F：→ dream1124 : 要大印钞制造通膨，结果又哪里比较好？ 09/25 12:52
28F：→ dream1124 : 你要概括下这种结论不如去研究得更深入一点 09/25 12:52
29F：→ dream1124 : 研究怎样的债务比例是较有利长期发展且还债的模式 09/25 12:53
30F：推 a71y242 : 台湾个人负债历史高点 大家都从银行扮钱投资 崩 09/25 12:53
31F：→ a71y242 : 盘会出事 09/25 12:53
32F：→ dream1124 : 符合社会各群体公平正义的，而不是在这里说教 09/25 12:53
33F：推 cvnn : 台湾M2都喷上天了 还不是没事 09/25 12:55
34F：→ a71y242 : 以前只有听 欠钱仔投机仔 信贷 质押 现在每个人都 09/25 12:55
35F：→ a71y242 : 这样搞 哈 09/25 12:55
36F：→ dream1124 : MMT的概念也不是不能谈，但在人口过剩，科技发展 09/25 12:56
37F：推 hypeng : 推分享 09/25 12:56
38F：推 tzjjkonuj : 台湾钱淹脚目 09/25 12:56
39F：→ dream1124 : 相较20世纪後半叶减速的当代，实际运作起来往往就是 09/25 12:57
40F：→ dream1124 : 高资产者更容易暴富，税率却还有方法比真中产更低 09/25 12:57
41F：→ dream1124 : 就算税没更低，他也可以用财务去为己弯曲国家政策 09/25 12:58
42F：推 Brioni : 所以华西街现在关注政府债务 09/25 12:58
43F：→ dream1124 : 而且还不容易靠着抵制商品之类的方法去断绝这种干扰 09/25 13:00
44F：推 Feverist : dream大您似乎颇有心得 要不要独立一篇文发表高见 09/25 13:00
45F：→ Feverist : 小弟愿提供1000p答谢您 09/25 13:00
46F：推 Brioni : 另外衰退≠金融危机 09/25 13:01
47F：推 talesh35624 : 台湾有自己的玩法 09/25 13:03
48F：推 xephon : 美国人负债一堆，台湾还要银行打电话促销叫你借钱 09/25 13:04
50F：推 k18535318 : 感谢分享 09/25 13:06
51F：→ amaqua : 私人去杠杆，政府加大杠杆操作 09/25 13:12
52F：推 DreamHssH : 藏债於政府 藏富於民 09/25 13:14
53F：→ amaqua : 政府加大杠杆操作後面就是税金要上场啦 09/25 13:15
54F：→ a8521abcd : 衰退跟金融危机是两件事啊，你想看消费力直接看昨 09/25 13:16
55F：→ a8521abcd : 天公布的消费者信心指数不就好了 09/25 13:16
56F：→ CCH2022 : 预防胜於补救，央行这样做是对的。别让一般人学投 09/25 13:20
57F：→ CCH2022 : 资客大开房子杠杆以为稳赚。把居住需求炒到一般自 09/25 13:20
58F：→ CCH2022 : 住要多花二三倍真的太夸张 09/25 13:20
59F：推 mcgrady12336: 其实我之前也想过个人债务成长速度低於国家举债速 09/25 13:29
60F：→ mcgrady12336: 度是不是相对就安全，但我还没看过相关论点有讨论 09/25 13:29
61F：→ mcgrady12336: 过这议题 09/25 13:29
62F：推 cysh610759 : 2008没通膨是因为流动性还能往中国倾倒 09/25 13:31
63F：→ cysh610759 : 现在哪里找第二个开发中大国玩这套？ 09/25 13:32
64F：推 dark0224 : 推 09/25 13:34
65F：→ IBIZA : 其实贷款就是印钱 大家应该都有听过货币乘数 09/25 13:46
66F：→ IBIZA : 假设你贷了1000万买房 而卖你房子的人收了这1000万 09/25 13:47
67F：推 fourkg : 看美国国债 人家都没在怕的 09/25 13:47
68F：→ IBIZA : 也存入银行 那麽整个系统下个循环会多出 1000万*(1- 09/25 13:48
69F：→ IBIZA : 存款准备率) 这麽多的钱 09/25 13:48
70F：→ IBIZA : 每一元基础货币在系统中 会慢慢接近 基础货币/存准 09/25 13:51
71F：→ IBIZA : 率 这麽大的资产负债出来 09/25 13:52
72F：→ IBIZA : 所以 个人透过银行系统 是可以印钱的 09/25 13:52
73F：→ IBIZA : 这资产负债膨胀的保证 就是个人跟家庭的未来收入 09/25 13:53
74F：推 marinsky : 台湾通膨低XD 09/25 14:07
75F：→ abtgt : 盲点是台湾通膨没计入补贴油电价，感恩功德政府 09/25 14:16
76F：→ IBIZA : 补贴怎麽算盲点.. 09/25 14:32
77F：推 ppnow : 家庭债务？你知道台湾家庭总定存有多少吗？超过10 09/25 15:04
78F：→ ppnow : 兆。老是有人扒拉什麽金龙危机我真的笑鼠，都淹脚 09/25 15:04
79F：→ ppnow : 母了还在恐慌吓自己 09/25 15:04
80F：→ ppnow : 为什麽金龙敢这样打房，不打的话会喷到网外太空 09/25 15:05
81F：→ ppnow : 打房了然後呢？就买股票买黄金啊，一句话啦，换股 09/25 15:07
82F：→ ppnow : 市要喷到外太空了 09/25 15:07
83F：→ LipaCat5566 : 黑天鹅就是不可预测讨论没意义 09/25 15:52
84F：→ LipaCat5566 : 龙哥这次操作也是不痛不痒小部分人受影响而已什麽崩 09/25 15:56
85F：→ LipaCat5566 : 盘金融危机太远了，战争引发金融危机可能性最大 09/25 15:56
86F：→ gime0226 : 房地产持有最多的就是银行吧 房价崩盘会怎样？ 09/25 17:20
87F：推 moustique : DPP下台，台湾或许才有希望 09/26 00:02
88F：推 zephyr105 : 二楼说台湾债务低 要不要看看房贷是有多少 09/28 23:08
89F：→ zephyr105 : 通膨低就更好笑 富有也很好笑 人有钱会低婚少子化？ 09/28 23:09