作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [标的] 美债ETF,每天杀之前到底Price in几码
时间Tue Sep 24 14:00:26 2024
影响美债次级市场价格的不光是利率
还有经济环境与市场需求
经济环境乐观
降息步调平稳
这会让资金从避险用的公债
流向股市与投等债
毕竟国家只会赤字
公司才会赚钱
因此美债价格下跌除了
今年降息码数不如预期（5变4）
还跌
市场避险需求降低
资金被别的投资排挤
简单说就是美国经济太好
软着陆下不用买那麽多保险
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.6.208 (台湾)
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1F：推 Muilie : 那有没有一种投资商品，能兼顾保险跟还算可以的报09/24 14:03
2F：→ Muilie : 酬呢？09/24 14:03
投等债啊
三年降息循环送分题
请搜「星爆质押多」我有写教学
3F：推 Roderickey : 黄金吧09/24 14:03
4F：→ Roderickey : 升息结束就买黄金 开始降息还会再喷 抱到降息中後段09/24 14:03
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:10:40
5F：推 newvote : 还有人手上没黄金吗？09/24 14:10
6F：推 Gipmydanger : 没有 风险跟报酬是相依的，不过也有CP值特别烂的09/24 14:10
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:12:16
风险分
1.趋势风险
2.长期风险
3.短期风险
1.趋势风险
联准会帮你兜底
出问题他会fix it
就看你信不信
信的话就可以把避险资金降低
2.长期风险
可以透过买低位阶的资产来减少
比方说债券
3.短期风险
可以透过长期持有无视
因此长期持有投等债满足了1、2、3
并可以透过质押杠满追求不差的报酬
差不多3年60-100%
当然比不上股票
算是一个保底堆数量的赚钱方式
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:18:05
7F：推 goodapple807: 投等债不错啊 如果软着陆基本上就是送分题09/24 14:14
8F：推 Gipmydanger : 头等债是不能避险的09/24 14:16
9F：→ Gipmydanger : 股市下去投等债一样劳赛09/24 14:17
10F：推 joe2 : Risk ON 愿意承担风险可以降低一点债的比例09/24 14:18
12F：→ onekoni : 就看你信不信联准会能修复 金融海啸跟疫情都有修09/24 14:18
13F：→ onekoni : 投等债不能避险是建立在你不能等半年修复的前提下09/24 14:19
14F：→ onekoni : 不然半年内价格就回弹了09/24 14:19
15F：→ joe2 : 有没有把「不着陆」的未来考量进去?09/24 14:20
16F：→ joe2 : 不着陆 就没有 修复的问题09/24 14:20
不着陆投等债也喷啊
只是没有股票多
但可以无脑杠满
17F：→ goodapple807: one大就觉得不会有大修正 赌投等债很好09/24 14:20
18F：→ goodapple807: 当然也有可能不着陆 那股票最好阿09/24 14:21
19F：→ goodapple807: 你买股票总是要有基本想法再操作= =每个人都不同09/24 14:21
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:22:45
20F：→ joe2 : 分水岭快到了 幸好小散户们可以 一键卖债买股09/24 14:22
21F：→ joe2 : 资产贫乏的好处就是 可以当个灵活小蛙09/24 14:23
22F：推 newvote : 股市很安全啊....九成九的人都赚钱....不懂其他的09/24 14:23
23F：→ newvote : 买股票就够了09/24 14:23
24F：→ newvote : 股市 真的赔钱是极少数人...09/24 14:24
长期来说确实
25F：推 patrol : 没有不着陆的可能性，不着陆会升息一起死 09/24 14:24
26F：推 patrol : 软着陆=轻微衰退，硬着陆=严重衰退 09/24 14:25
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:26:57
27F：→ xzcb2008 : 大大你的948b还会继续抱着吗 09/24 14:27
2027左右看会不会升息
升息才卖
或是涨到14元才卖
28F：推 patrol : 嗯，也不会一起死，杠杆不高的话最多就套着配而已 09/24 14:28
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:28:51
29F：推 goodapple807: 对阿= =最多套一下配息就回来了09/24 14:28
套着配没涨 年化13% 很可以
每年增加25-30%的仓位很爽的
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:30:39
30F：嘘 tsukuyomii : 你没看版上的人讲的吗 已经反应100码了 除非降息超 09/24 14:36
31F：→ tsukuyomii : 过100码不然不会涨 09/24 14:36
32F：推 anniehsu : 请问如果不做任何质押，三年报酬率大约会多少呢？09/24 14:36
以10.5以下价格买入
含息报酬预估30-50%
18%债息保底
额外幅度看降息幅度与经济变化步调
如果是温和增长与温和衰退
50%很有可能
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:37:23
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:38:51
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:39:45
33F：推 junior020486: 长老，我手上还有正2该继续抱到过前高吗 09/24 14:39
年底行情都开始了股票抱到年底再换债不迟
债是温和涨 不用FOMO
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:40:51
34F：推 popotrtr : 您好，想请教下是否会考虑搭配一小部份的非投等债 09/24 14:41
35F：→ popotrtr : 呢？09/24 14:41
非投等债反而会被投等债打压喔
非投等债是在景气状况不上不下
低利率环境
比方说2008海啸之後
现在资金反而会往投等债集中
因为好公司的债券会因经营良好涨
非投等债多半不是好公司
就会被冷落
https://i.imgur.com/aDxaRQb.jpeg
给你参考
上次降息循环非投等债超烂
36F：推 fatb : 3年60~100%比不上股票09/24 14:41
37F：→ fatb : 说笑了 是把人人当股神看待吧09/24 14:41
股票在好年头应该都超过
台股今年没过完就40%了
不过股票就是高风险高报酬
杠满的投等债确定的60%以上保底
还是相当香的
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:46:18
38F：推 newstar13579: 股版股神不是一个月没30-40%都是亏钱吗 09/24 14:46
39F：推 zerro7 : 这边股神很多啊 还有说2年没100%连通膨都打不赢的09/24 14:46
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:47:07
40F：推 junior020486: 年底换投等债再赚40%09/24 14:47
投等债比较适合这样思考
我有一笔钱
放三年後他会增值60%以上
我愿意让资金卡在上面三年吗
觉得值得就买好杠满
不值得就拿去别用
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:49:18
升息不卖掉
或是利率太低买确实是垃圾
但垃圾在某些时段很值钱
免费的宝特瓶有人高价收
我为什麽不小赚一笔？
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:51:15
42F：推 maplefff : 投等债在股灾没有对冲作用，论利息也没有多公债多少09/24 14:50
43F：→ maplefff : 股票大涨，投等债也没赚到。基本上是推土机前捡5毛 09/24 14:51
https://i.imgur.com/fdVmpNj.jpeg
啪啪啪
2008金融海啸
2020新冠
投等债都在半年後回到前高
你现在买10.5的价格
也崩不到断头
因此出事等鲍尔安口救你就好
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:53:17
46F：推 joe2 : 如果能让心灵图个平安 那检五毛也无妨09/24 14:54
47F：→ joe2 : 就怕是忍不到最後一刻 弃债买股 然後遇到崩盘09/24 14:54
48F：→ koj : 那今天00687B的大小盘长这样该如何解读呢 09/24 14:54
49F：→ joe2 : 赔了夫人又折兵 所以我一直在劝这件事情09/24 14:54
50F：推 maplefff : 要靠鲍维尔救直接买股票就好09/24 14:54
51F：→ joe2 : 不知道自己在买甚麽的 通常都抓不牢09/24 14:55
52F：→ joe2 : 下场都很惨09/24 14:55
53F：→ joe2 : 不如一开始就不要碰债 远离你不懂的产品才能活着09/24 14:55
54F：→ maplefff : 投等债唯一的用途就是寿命无限长的法人持有直债09/24 14:55
买股票报酬比较高我有说啊
但不能否认20%年化
持续三年的低风险投资产品很超值啊
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:57:00
55F：→ joe2 : 所有结论都指向指数型 为何不直接买指数型呢09/24 14:56
56F：→ maplefff : 到期收益比公债高一些。09/24 14:56
57F：→ maplefff : 还有就是超高净值个人，可以靠利息收益过活09/24 14:56
58F：→ joe2 : 台湾半导体是强势 既然你拿着台币 为何不投资当地09/24 14:56
59F：→ joe2 : 不懂啊09/24 14:56
60F：→ maplefff : 无视净值变动。对其他族群投等债都是很白痴的选择09/24 14:56
61F：→ joe2 : 其实只要知道自己在买甚麽就好了 09/24 14:57
持续3年20%年化报酬率的基础下
怎麽样都称不上垃圾
不是顶尖也是中间收益了
62F：推 YJM1106 : 像933这种的 算是投等债吧？ 09/24 14:57
金融债吃不太到评等升级的红利
投等债要买BBB级的
不然不如买股票搭公债
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 14:59:51
63F：→ joe2 : 这个我就不多言 怕的是搞不懂的人去买 09/24 14:57
64F：→ maplefff : 不过自己开心就好，不评论太多了 09/24 14:58
65F：→ joe2 : 嗯09/24 14:59
66F：推 altakii : 不懂债 但推推09/24 15:01
67F：推 kellindil : 每个人都有自己的操作哲学。愿意分享看法就推推。09/24 15:11
68F：推 hensel : tlt 687b是美国长国债 不是头灯债09/24 15:18
69F：推 jason0925 : 刚刚看到人说美国科技公司正在大裁员09/24 15:18
70F：→ jason0925 : 但是因为给的资遣费1年以上 所以很多人都还没申请 09/24 15:19
71F：→ jason0925 : 失业补助 09/24 15:19
72F：嘘 smartbit : 原来可以确定美国经济太好喔？哈哈哈。 09/24 15:20
73F：推 SungLin : 大裁员，美债：看看我的殖利率，别骗 09/24 15:20
74F：→ jason0925 : 美国失业率和请领失业补助金人数 应有严重的落差 09/24 15:20
经济不好美债价格会爆喷
所以市场告诉你了就别瞎信鬼故事了
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 15:22:21
75F：→ jason0925 : 买了美债天天盯着殖利率看 到底是有多无聊?09/24 15:22
76F：→ jason0925 : 我看法保守点 投等债的最佳时机可能是明年3月09/24 15:23
77F：→ joe2 : 6 09/24 15:27
78F：推 jason0925 : 天晓得现在的数据 FED有没有盖牌 还是保守点安全09/24 15:29
79F：推 ss910126 : 长老问一下，你质押是哪间呢，利率大概多少，群益09/24 15:30
80F：→ ss910126 : 抢不到唉09/24 15:30
81F：推 SungLin : 群益又枪不到了?09/24 15:31
948的部分我已经认命
元大证金
（不是元大证券也不是银行 是元大证金）
2.92
要临柜填K10单
https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg
好处是他额度是跟券商分开的
不太会满
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 15:34:14
82F：推 oldmove : 948目前zt，已经持续很久的一段时间，无法质押借钱 09/24 15:42
83F：→ onekoni : 证金可以 我今天早上才刚借一批 09/24 15:44
84F：推 oldmove : zt不是全省的券商都通用，还可以元大证金借钱 09/24 15:46
85F：推 oldmove : 涨知识了 感谢09/24 15:50
86F：推 lcy317 : 我也在建仓 请问948跟群益那只20Y你有什麽看法09/24 15:52
87F：→ lcy317 : 我最近这两个看心情买一天买个几张慢慢搞09/24 15:52
937？2个都是bbb 差不多
我买中信单纯因为便宜张数多看起来比较爽XD
88F：推 ss910126 : 证金要跑临柜，好累QQ 09/24 15:56
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 15:58:19
89F：推 ko373328 : 2.92%值得质押一下吗？ 09/24 15:57
90F：→ onekoni : 值 09/24 15:58
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 15:59:04
91F：推 hensel : 725b如何,国泰10年期(以上)BBB美元息收公司债券,据09/24 16:01
92F：→ hensel : 说还没zt09/24 16:01
93F：→ hensel : 其实也都那几家公司债09/24 16:02
也可以
不过他是旧产品
没有新产品那样选高债息的权重筛选
意思是他里面比较少60分的学生
进步空间（升值潜力）不像937 940那麽大
94F：推 YJM1106 : 了解，还要搭配评等变化09/24 16:02
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 16:07:09
95F：推 Maiyo : 股板真贪心，又要投等债有跟美债一样的避险能力，又 09/24 16:09
96F：→ Maiyo : 嫌它获利不如股票，天底下有这种送分题吗？ 09/24 16:09
97F：推 Maiyo : 事实就是买投等债的持续赚赢美债然後8月大跌爽爽卖 09/24 16:11
98F：→ Maiyo : 掉套利了 09/24 16:11
99F：→ onekoni : Ya 就是用来套利等崩捡骨 09/24 16:14
100F：→ SungLin : 如果只是想领息一直抱着，不可行吗09/24 16:15
101F：→ onekoni : 升息前一定要卖09/24 16:21
102F：→ onekoni : 投等债不是给你抱着不卖的 sp500才是 09/24 16:22
103F：推 hensel : 懒得跑继续713质押好了09/24 16:22
104F：推 gary82gary : 2007也是一片 荣景一片乐观，2008要跑还跑不掉 09/24 16:28
105F：推 ChikanDesu : 股市位阶很高的时候後面几年涨幅也很有限阿 你要赌 09/24 16:33
106F：→ ChikanDesu : 股市创历史新高後一样会惊惊涨三年继续+50% 还是降09/24 16:33
107F：→ ChikanDesu : 息债会稳稳涨帮你催出降息报酬+50% 就看自己判断吧 09/24 16:33
108F：→ ChikanDesu : 机率上怎麽看都是债帮你接手这段CP值高 09/24 16:33
109F：推 jim543000 : 那张图就是骗白痴用的啊 一边是总报酬指数 一边是 09/24 16:42
110F：→ jim543000 : 殖利率 能这样比？09/24 16:42
111F：→ onekoni : 不是…那张图是给你看fed怎麽救市09/24 16:57
112F：→ onekoni : 不是在跟公债比09/24 16:57
113F：推 xzcb2008 : 大大我当初参考你的想法 也是期望等股下来捡 这里09/24 16:57
114F：→ xzcb2008 : 是暂时避风港09/24 16:57
115F：→ onekoni : 我贴那张图是解释即使金融危机投等债半年後就没事了 09/24 16:57
116F：推 xzcb2008 : 肥肥我也跟了09/24 16:58
118F：→ xzcb2008 : 不过还没去质押继续买 09/24 16:58
质押很爽哦
要不要K10一下呀
https://i.imgur.com/glcxzRK.jpeg
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 17:01:13
119F：推 jim543000 : 那逻辑还是错 买美债等大跌换投等债 这样报酬不是 09/24 17:07
120F：→ jim543000 : 更高 笑死 09/24 17:07
如果是明天大跌（硬着陆）你是对的
但如果是软着陆你是错的
整个软着陆後
到下一次经济危机的等待期之间
美债赚太少
那就看你相不相信fed软着陆的说法
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 17:16:03
※ 编辑: onekoni (101.10.6.208 台湾), 09/24/2024 17:17:11
121F：→ jim543000 : 不相信 你可以问问矽谷状态 但我觉得你没美国朋友就 09/24 17:18
122F：→ jim543000 : 是了 09/24 17:18
123F：→ onekoni : 那就美债无误 按照你的推论美债是正确的 09/24 17:19
124F：推 hensel : 矽谷状态怎麽了？ 你朋友是22年被裁员还找不到工作 09/24 17:35
125F：→ hensel : 那群？ 09/24 17:35
126F：推 altakii : 简单来说就是因为股市高基期+相信软着陆，投等债在 09/24 17:42
127F：→ altakii : 此环境下是cp值（风报比）最高+等待下次景气循环的 09/24 17:42
128F：→ altakii : 资金停泊点，小蜈蚣的理解！ 09/24 17:42
129F：→ onekoni : Ya 不同假设有不同答案 目前我相信fed09/24 17:44
130F：推 livewater : 如果是那种天崩地裂金融海啸等级衰退，那美债比较赚09/24 18:26
131F：→ livewater : 软着陆或普通等级的经济衰退，投等债表现会比美债好09/24 18:27
132F：推 budaixi : 有想法又有单已经很不错了09/24 18:35
133F：→ jason0925 : 软着陆一定是投等债买爆这没问题 09/24 18:48
134F：→ jason0925 : 硬着陆又开杠杆 这就很刺激了 09/24 18:49
135F：推 gwboy : 投等债多头跑输股票 空头也没有避险功能 还不如09/24 18:51
136F：→ gwboy : 股债（公债）配置比较稳09/24 18:51
137F：推 gialon12 : 矽谷又怎样 87一个09/24 18:53
138F：推 twic : 公债etf配太多的损 这一周就告诉你了09/24 19:02
139F：推 soulism : 为什麽巴菲特买短公债，他不知道有更多赚钱的商品吗09/24 19:29
140F：→ soulism : ，美国经济很好吗。09/24 19:30
他手上的股票部位可不小
持有短债对冲伺机而动很正常
但一般投资人没那麽大部位不必学他
比方说他现在买石油股
但你学他可能会被套惨
※ 编辑: onekoni (1.163.94.146 台湾), 09/24/2024 20:11:14
141F：推 Shuyenhsiang: 请问长老，目前持有台湾50跟正二，等指数回到前高能 09/24 21:01
142F：→ Shuyenhsiang: 把正二出掉後直接换投等债吗？ 09/24 21:01
143F：→ Shuyenhsiang: 还是连同原型一并出掉全部换成投等债，等蓝灯换713 09/24 21:01
144F：→ Shuyenhsiang: ？ 09/24 21:01
145F：→ onekoni : 到时候我会发文 你再选你喜欢的风险偏好 09/24 21:21
146F：→ onekoni : 可以先看正二蜈蚣最後一篇 有说个大概 09/24 21:22
147F：推 Shuyenhsiang: 感谢长老分享心得，受用无穷 09/24 21:29
148F：推 slipknot2042: 想请问959B可以质押吗 948B 一直额满 09/26 06:27