作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 台积去年扫6成绿电 中小企难碳中和
时间Mon Sep 23 08:09:03 2024
其实...台湾绿店本来就主要就是为了半导体服务的
不过最近越来越奇怪了
https://tinyurl.com/2p8yuxfp
经济部预告：3-1期、3-2期离岸风电须承担10%备用容量
什麽叫做承担备用容量?
至於绿电业者如何达成备用容量？根据草案明定，绿电业者须承担备用容量数额须为可调
度的资源，包括储能系统、需量反应，以及燃气机组。其中，燃气机组部分可以向台电购
买。
因为3-2看起来国产化开放是势在必行 (不然能源不够用)
3-1几个delay的风场大概也会被凹
但要你投资风不吹的时候还是要有贡献的方式
简单来说就是: 夏天傍晚尖峰时段
87%的开发商大概多数都是直接跟台电买燃气容量了事
因为储能成本太高，需量反应....你觉得没风的时候风电是能怎麽需量?
但这个政策有好几个奇怪的地方
1. 那以後这绿能到底还能不能称为RE100? 离岸风机开发商"本身"卖出的电不是100%
虽然本来半导体的能源多数还是靠稳定机组的供应
这个比较像是: 台电亏太大啦，你们这些开发商该进贡10%来帮忙了
2. 为什麽是10%? 请问科学理论在哪里? 离岸风机全年容量因数也不是90%阿
请问有精算过风电因为容量因数造成其他发电机组的容量差异吗?
这种比较像是收税吧，缜密的能源计画似乎不是这样搞的?
3. 过去其实就有规定发电业者需要贡献备用容量，但计算方式很有趣:
https://imgur.com/hfOzk8s.jpg
整理来说备用容量计算是浮动的，同时对风电是有一定的优势
(因为他们整个夏天因数都偏低)
但现在直接打死10%装置容量，就代表这个税收跑不掉了
总之，可以看到台湾对於能源的规划从一开始就不是一个长期的概念
尤其是离岸风场的遭遇，法规到限制几乎每周都有新闻出来
单压天然气的下场就是这样
不仅仅对开发商不友善，对政府的credit也是极大的打击
然而，当开发商集体跟你摆烂的时候
请问你在能源上能衔接的上吗?
我标下了数千MW的装置容量时，我装死躺平等到你受不了来谈判
同时至少手握数百MW燃气缺口的资金时
这时候我才是老大好吗
--
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1F：推 KickAcer : 罚款罚到受不了 厂商就回来了 09/23 08:16
2F：→ KickAcer : 不然营造干嘛一直靠北没人 09/23 08:16
3F：推 mojito888 : 这就是台湾，你还期待什麽？ 09/23 08:16
4F：推 cidcheng : 罚款罚到受不了 XDDD 这个好笑 09/23 08:19
5F：→ cidcheng : 你再看是厂商先受不了还是政府先放宽 09/23 08:20
6F：推 deolinwind : 有问题才能有需求，有需求才能编预算，所以你只能赚 09/23 08:21
7F：→ deolinwind : 一次钱，他们能用同样的东西赚20年以上，位居高位哪 09/23 08:21
8F：→ deolinwind : 可能真的笨 09/23 08:21
9F：→ deolinwind : 高效率政策的收益是人民拿走，低效率则是….. 09/23 08:23
为什麽居高位的不能笨? 一辈子都在官僚体系哪懂效率
10F：推 vvnews : 现在这个颜色的政府制定的政策本来就没有长远的计 09/23 08:35
11F：→ vvnews : 画...现在几乎都是吃之前留下来的红利 09/23 08:35
12F：推 ssarc : 位居上位蛮多并不是靠专业 09/23 08:36
14F：→ banmi : 比绿电稳定的台电,都要备用容量了,绿电也要备用容量 09/23 08:41
15F：→ aloness : 一整个就乱七八糟… 09/23 08:41
16F：→ banmi : 我觉得蛮合理的啊,不然绿电的备用容量是谁在负担?? 09/23 08:41
17F：→ banmi : 或着用了绿电,就不需要备用容量?? 09/23 08:41
合理怎麽不是一开始放在开标甚至更早的法规里面?XDDDDDDD
你要知道3-1截标是两年前的事情了耶
18F：→ aloness : 发电厂不管调度，所以正常电费会有电厂钱+输配钱 09/23 08:43
19F：推 doubleyellow: 这要才有低效政策下的获利空间，谁获利就不好说了 09/23 08:43
20F：→ doubleyellow: ！ 09/23 08:43
21F：推 cidcheng : 现在才突然知道绿电要备用喔？ 09/23 08:43
22F：→ aloness : 台电是因为输配成本摊的很低，所以都忽略不计 09/23 08:44
23F：嘘 banmi : 我只问,绿电也要备用容量是不是合理的?? 09/23 08:46
绿电大家一直干谯的就是容量因数问题啊 10%我还嫌太少勒
只是怎麽现在才想到?
24F：→ banmi : 你要说更早法规是怎样是一回事,你觉得绿电就不用备 09/23 08:47
25F：→ banmi : 用容量吗?? 09/23 08:47
你阅读能力是不是有点落差?
我从头到尾就是绿电要备转容量就是天经地义，政府之前那种计算方式是在装傻?
26F：推 cidcheng : 多少人讲过绿电不能当基载，要爆了才发现 09/23 08:48
27F：→ aloness : 回过头来讲，这也是羊毛出在羊身上的问题，要求投 09/23 08:49
28F：→ aloness : 标商要顺便建置储能系统，报价也就是继续灌而已， 09/23 08:49
29F：→ aloness : 储能系统本身没有发电，当然不能提供绿电额度，这 09/23 08:49
30F：→ aloness : 点较没争议 09/23 08:49
31F：推 xfile : 储能成本高就是错误了 现在储能>>绿能发电 09/23 08:49
32F：嘘 banmi : 看不出你说的天经地义是哪一段.... = = 09/23 08:51
我不就在说台湾当初整体能源规划就不是长期观点来看吗
这麽简单的绿电容量因数问题之前都叫台电自己扛，本身就有极大的问题了
风电容量因数不到50%，为什麽只要10%的备载负担也是很奇怪
33F：推 ssarc : 发电要顺便负担储电，代表你要干实事 09/23 08:52
34F：推 k798976869 : 不重要 赎罪券就是付费偷烧火力 09/23 08:53
35F：→ k798976869 : 绿电本来就是骗钱的东西 欧洲人故意要卡印度的 09/23 08:58
36F：推 utn875 : 负担率 光电3.3% 陆上风电6.6% 离岸风10% 经济部也 09/23 09:00
37F：→ utn875 : 知道离岸风有多麽不可靠啊！ 09/23 09:00
38F：嘘 mp5good : 觉得10%不对，你给个数字给大家看看怎样才对？ 09/23 09:03
一个法规的公布，尤其是数字你要公布你的计算方式阿
夏季尖峰离岸风电的装置容量几乎是摆设品，有没有20%都不知道
假如平均容量因数预期是50%，那是不是应该收30%?
39F：→ starwillow : 讲难听点，现在政府就是在擦前面八年能源政策乱搞 09/23 09:03
40F：→ starwillow : 的屁股 09/23 09:03
41F：推 cerwvk : 基於信用/公信力，值钱的推论。 09/23 09:06
42F：推 jagger : 绿电时有时无是要备用个P，这种发电方式本来就不适 09/23 09:08
43F：→ jagger : 合台湾，却又被欧美流氓用RE100恐吓，可怜哪 09/23 09:08
44F：推 ssarc : 你知道为什麽到後来政府都不想调数字吗？因为什麽 09/23 09:18
45F：→ ssarc : 都要有依据有公式，基层哪懂这些，妈的全不调最快 09/23 09:18
46F：→ ssarc : 这种应该要交给精算师的工作常常因为省钱省事就叫 09/23 09:20
47F：→ ssarc : 最下面的生出数字来还要顺便讲为什麽 09/23 09:20
48F：推 mp5good : 30%你自己讲完自己觉得有可能吗 09/23 09:20
49F：→ mp5good : 容量数字是数字，政策怎麽做跟容量多少的绝对关系 09/23 09:21
50F：→ mp5good : 在哪 09/23 09:21
51F：嘘 mp5good : 美国课中国电动车100%税你会去问拜登算式怎麽来的 09/23 09:25
52F：→ mp5good : 吗 09/23 09:25
那你觉得3-1的开发商当初在评估投标的时候有算到这个成本吗?
你都这样做生意的?
至於你说100%中国电动车，事实上中国电动车早就几乎无法在美国市场生存了
之前的25%关税+IRA被剔除，基本上根本无法竞争
中国制电动车在美国目前也只有Polestar 2一款而已
Polestar也直接在SC建厂了
这个100%就是演给UAW看的
53F：→ bnn : 就是开着台电烧天然气 卖假绿电 一包包起来沙盒卖 09/23 09:30
54F：→ bnn : 卖绿电凭证是民进党赚钱 厂商被查到假绿电是厂商衰 09/23 09:31
55F：→ bnn : 不用沙盒包起来大水库理论 你就会被查电流抓到造假 09/23 09:32
56F：推 stockcow666 : 绿能你不能 09/23 09:39
57F：推 Exusiai : 没事的 涨涨民生电价就好 鸟儿们不怕！ 09/23 09:45
58F：推 jerrylin : RE100当然是风电跟太阳能都要买 09/23 09:49
59F：→ jerrylin : 夏天没风能 阿再生能源本来就这样又不是预期不到 09/23 09:50
60F：→ jerrylin : 储能主要是太阳能白天给晚上用 不是冬天给夏天用 09/23 09:51
61F：→ jerrylin : 台湾还有水力发电大招没放出来 紧张什麽 09/23 09:51
62F：嘘 jubii : 又一个不懂政府运作在吹的 09/23 10:08
63F：推 jubii : 离岸风电本来就是规划作为承载电备用容量 09/23 10:12
64F：→ jubii : 因为施工不顺 才有这个草案作缓冲 09/23 10:13
65F：→ jubii : 为反而反 在那脑补一堆 09/23 10:13
蛤? 离岸风电规划作为承载备用容量的说法第一次说到
施工不顺也第一次听到 你感觉根本就是局外人吧XDDDD
施工哪里不顺了，3-1延期不就是成本问题吗 ㄎㄎ
66F：→ aloness : 不能24hr发电的东西，不能拿来当备载 09/23 10:16
67F：→ aloness : 不然就拿现在占10%以上的太阳光电当备载用就好 09/23 10:17
69F：→ jubii : 你第一次听到 就是你不懂啊 09/23 10:24
70F：→ jubii : 先去把整个离岸风电的规划搞懂吧 09/23 10:24
"承载备用容量"到底是什麽阿? 你贴的贴图只有说再生能源是这几种阿
离岸风电我应该比你略懂 不过你说离岸风电规划 作为 承载 备用容量
废话，这种容量因数不到50%的无法发电的时候就一定要有备用容量去支援阿
71F：推 jubii : 不懂政府各项施政，脑补政府都无能，不觉得问题出在 09/23 10:27
72F：→ jubii : 自己身上吗 09/23 10:27
无能不需要脑补阿，那你解释一下为什麽3-1标出去了还需要更改国产化和备载?
你跟政府签约还要整天担心政府会不会新增要求增加成本，你觉得这很有能力喔
73F：推 August2006 : 台湾绿电一直跳电，一跳电就几亿几兆的晶圆厂受损。 09/23 10:32
74F：→ August2006 : 隔天股价直接崩盘！ 09/23 10:32
75F：→ August2006 : 科技业半导体怎麽可能会买单绿电啊啊，笑死！ 09/23 10:32
76F：嘘 jubii : 自己先去弄懂再来带风向吧 09/23 10:33
我比你懂阿 CIP和Orsted都跟我工作的公司签约 上面还有我的名字
阿忘记Formosa 2和Formosa 3也都有签约 只是之前延期就放置了
77F：嘘 jubii : 所以你不了解政府政策啊 政府规划离岸风电本来就有 09/23 10:43
78F：→ jubii : 作为备用容量的规划 09/23 10:43
79F：→ jubii : 开放民营直接卖电给企业 降低购电成本的同时 会影响 09/23 10:44
80F：→ jubii : 备用容量的规划 09/23 10:44
81F：→ jubii : 所以才有这个草案 09/23 10:44
所以你完全不懂能源阿，看来完全没稍微理解过就乱说
1. 备用容量就是你随时要都有的东西，你觉得离岸是随时要都有的?
夏季的夜晚，突然有一台火力机组跳掉，离岸风电可以当备用容量?
2. 备用容量目前在台湾只有一种，就是冷启动快、升载快的燃气
民间卖电给企业和备载容量一点关系都没有
这个政策本身就是对离岸风机低容量因数的不信任案
你烧太多气造成台电亏损所以要开发商补一些税金回来给台电
半桶水就不要出来误人子弟好吗
82F：→ jubii : 「尖峰」备载容量 09/23 10:55
备载容量就是要随时可以开起来，不然就无法当成备载
你从定义开始就搞错了，搞出一个"尖峰"备载
没有尖峰备载这种东西，备载就是被载，不够用的时候就要上阵
Offshore目前的状态是几乎发多少买多少，除非太不稳定才会弃掉
剩下的升降载交给燃气机组
讲得这麽了解政府政策，说的好像你去经济部开会过
环境部和经济部的净零会议上个月才出席，下一场您有出席的话来认识一下
83F：→ jubii : 就说以为自己相关业界 就在那不懂政府电能规划 09/23 10:55
84F：→ jubii : 好歹先把力战风电初始规划的内容与方向搞懂 09/23 10:56
85F：→ jubii : 清楚 09/23 10:57
86F：推 jubii : 3.2 你都知道是因为因应能源不够用了 09/23 10:59
87F：→ jubii : 3.1的规划目的很难理解吗 09/23 10:59
88F：推 jubii : 你自己换位思考吧 09/23 11:03
89F：→ jubii : 如果真的有比现行方案 更好的解决方案 提出来看看 09/23 11:04
90F：推 jubii : 离岸风电进展不顺是事实 但不是坐以待毙 09/23 11:08
现在离岸风电最大的问题就在，整个能源规划开天窗却没人愿意正视
大量的离岸风电配上大量的燃气去配合升降载，结果就是台电拼命亏用力亏死命亏
你为了要选票不要天天涨电价涨到足，合理
那你就要开发低价的基载电力不要全部靠燃气
因为这个缺口只会越来越大而以
低价的基载电力有哪些? 大家都心知肚明
台湾主力就是半导体，春夏秋冬日夜都有极高的能源基础需求
你单靠燃气补足这些基础需求又要求低成本就是天方夜谭
现在改来不来的及? OK阿，问题是现在没一个政策是想要挽救的
91F：推 ymfx000a : 不管啦 你不懂政策啦 政策绝对不会有问题的好吗 09/23 11:09
92F：→ sleeplist : 脏电给不会被骂的民间用，工业用绿电，朝三暮四gogo 09/23 11:13
93F：推 utn875 : ym网友反讽不够酸 请正名 党的政策绝对不会有问题 09/23 11:15
94F：嘘 artning : 心知肚明什麽？？你干嘛不直接讲你喜欢的「低价基 09/23 11:23
95F：→ artning : 载电力」是什麽？？没人跟你心知肚明 09/23 11:23
跟我喜不喜欢无关阿 低价基载电力有哪些有点概念的都知道阿
你当然可以选择当瞎子无视，但就只是让台电亏损越来越大而以
96F：推 dream1124 : 帮推 09/23 11:28
97F：→ magamanzero : 需要面对的问题很多 但都会掉票 又不是87... 09/23 11:36
98F：嘘 artning : 有话要直接讲，讲什麽心知肚明没有显得你比较厉害， 09/23 11:37
99F：→ artning : 就是胡弄玄虚而已 09/23 11:37
100F：→ IBIZA : 这篇到底在鬼扯甚麽? 09/23 11:44
101F：→ IBIZA : 1.承担备用容量本来就有, 原本是逐年订比例, 草案是 09/23 11:44
102F：→ IBIZA : 改固定比例 09/23 11:44
我有贴以前的算法阿，以前算法就是乱七八糟，我文章内就说了
103F：→ IBIZA : 2.承担备用容量跟是不是re100的关系在哪? 到底胡扯 09/23 11:45
104F：→ IBIZA : 甚麽? 09/23 11:45
105F：→ IBIZA : 3.本来只要供电就必须有备用容量, 法定备用容量是 09/23 11:46
106F：→ IBIZA : 15%, 绿电要求都算低的 09/23 11:46
107F：→ IBIZA : 4.备用容量为什麽是收税?那台电的备用容量都是被收 09/23 11:47
108F：→ IBIZA : 税收走罗? 09/23 11:47
109F：→ IBIZA : 我不知道你这篇到底是在鬼扯几点的 连备用容量是甚 09/23 11:48
110F：→ IBIZA : 麽好像都搞不太清楚也可以写一篇? 09/23 11:48
这次修法就是说你备用容量可以去买燃气+和装置容量不是实际发电量挂勾
修法前这些开发商买的备用容量vs.装置容量有没有5%都不知道
那为什麽是10%? 太阳能为什麽比较低?
111F：→ IBIZA : 你的第三点到底在鬼扯甚麽? 改备用容量率跟夏天因数 09/23 11:52
112F：→ IBIZA : 到底有甚麽关系? 你是不是没看懂公式? 09/23 11:52
113F：→ IBIZA : 还是根本没看 就是先射箭再画靶? 09/23 11:52
分母不一样啊 以前15%的算法你用装置容量下去算看看是多少
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 09/23/2024 11:55:41
115F：→ IBIZA : 以前绿电的备用容量, 是以全国系统尖峰日下去算 09/23 12:06
116F：→ IBIZA : 各自分摊的比例, 但绿电的发电状况不一, 这导致 09/23 12:06
117F：→ IBIZA : 绿电难以预估备用容量, 改成全年平均契约容量的固定 09/23 12:07
118F：→ zzahoward : 所以大改了阿 现在要你开发商准备10%的装置容量耶 09/23 12:07
119F：→ IBIZA : 比例 厂商会比较容易知道要准备多少 到底哪里有问题 09/23 12:07
120F：→ IBIZA : 所以呢? 以前是尖峰日比例的15%, 请问你知道是多少 09/23 12:07
121F：→ IBIZA : 吗? 每年赌尖峰日比例再来增减容量? 09/23 12:08
122F：→ IBIZA : 再生能源改用平均契约容量的固定比例 本来就是合理 09/23 12:08
123F：→ IBIZA : 的修正 09/23 12:08
124F：→ zzahoward : 以前离岸风机这一块就买得少阿 夏季尖峰供电能力差 09/23 12:09
125F：→ IBIZA : 这个政策没问题 你的文章才有一堆问题 09/23 12:09
126F：→ zzahoward : 我也觉得合理阿 我是说以前的规画很烂好吗 09/23 12:09
127F：→ IBIZA : 买得少? 是不知道该准备多少吧 09/23 12:09
128F：→ IBIZA : 原来你这篇文章要讲的是以前规划很烂啊 笑XD 09/23 12:10
129F：→ IBIZA : 可是你第二行不是说最近越来越奇怪? 09/23 12:10
130F：→ IBIZA : 笑死 09/23 12:10
131F：→ zzahoward : 我是针对%数为什麽是10%有疑问 好歹有个数据吧 09/23 12:11
132F：→ IBIZA : 你只是针对10%有疑问吗? 09/23 12:11
133F：→ IBIZA : 不是吧 XDDD 09/23 12:11
134F：→ IBIZA : 请问一下你第一个质疑说这样还算不算re100是甚麽 09/23 12:11
135F：→ IBIZA : 意思? 09/23 12:11
136F：→ IBIZA : 说实在为什麽是10%, 就跟为什麽15%一样 09/23 12:12
137F：→ zzahoward : 因为我觉得开发商应该要承担过多啊 这政策最大的问 09/23 12:12
138F：→ IBIZA : 为什麽提供备用容量会影响是不是re100 你可以说明 09/23 12:12
139F：→ IBIZA : 看看吗? 09/23 12:12
140F：→ zzahoward : 题在不是开标的时候就跟开发商说要做 09/23 12:12
141F：→ IBIZA : 不是吧 你第一点说会影响re100 09/23 12:12
142F：→ IBIZA : 这个影响比承担多少大多了吧 09/23 12:13
143F：→ IBIZA : 而且厂商本来就知道要承担备用容量 只是多少问题 09/23 12:13
144F：→ IBIZA : 过去不固定赌运气的方式 不会比现在固定比例好 09/23 12:13
145F：→ IBIZA : 事实上我相信这是厂商去反应 不固定让他们很难准备 09/23 12:14
146F：→ IBIZA : 我是厂商的话 我也不会喜欢过去这种赌尖峰日的方式 09/23 12:14
147F：→ IBIZA : 而且 你如何证明修改之後 承担大很多 09/23 12:15
148F：→ IBIZA : 你的计算在哪里? 09/23 12:15
149F：→ zzahoward : 离岸风机夏季尖峰日能出供应多少 分母就有差了好吗 09/23 12:21
150F：→ IBIZA : 你的计算到底在哪? 而且这不叫分母有差吧 你知道 09/23 12:21
151F：→ IBIZA : 甚麽是 分母吧? 09/23 12:21
152F：→ Vansace : 以後国际公司在台 都需要用绿电 会抢很凶 欧美政策 09/23 12:31
153F：→ redlance : 加了10%核电还是有这问题啊不是吗？ 09/23 12:36
154F：推 GARY4242 : 你怎麽会跟智障青鸟解释这麽多 09/23 12:36
155F：→ labbat : 国产化开放，所以是开放海外生产还是开放国内生产 09/23 12:50
156F：嘘 artning : 就是要讲不清楚，什麽心知肚明，才方便产生误解方便 09/23 12:52
157F：→ artning : 鬼扯啊 09/23 12:52
158F：→ IBIZA : 我等半天也等不到备用容量跟re100有甚麽关系的解释 09/23 13:01
159F：→ IBIZA : 这篇就是借用合情合理的法案修正 抒发他反对风电的 09/23 13:02
160F：→ IBIZA : 立场而已 内容全靠掰 09/23 13:02
161F：推 fmp1234 : 原来风电是不是随时想发就能上的(反串） 09/23 13:10