作者shyshyan (神人为吾，千叶传奇。)
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标题Re: [新闻] 震撼弹！Gogoro创办人陆学森请辞 姜家炜暂代执行长
时间Sun Sep 15 10:40:55 2024
关於这个行业
不才我应该有点经验可以来跟大家分享
马达绕线当然绕一绕而已没错
但是是要看它的使用场合的
一般家用的抽水马达
说穿了
如果它某一天忽然挂了会怎样吗 ?
就打电话找水电再来换一颗大概几千元就处理完了
这也就是为什麽这种马达没啥价格的原因
但是要运到到二轮、四轮，
它就不是我绕一绕
性能到了就好了
它还要考虑到整个马达的可靠度
你们有没有办法想像
如果某一天电动摩托车骑一骑
然後它轴断了要怎麽办 ?
所以说你要进来这领域
你势必要有工具来协助你在研发阶段的模拟分析
也就是人家常说的CAE工具
你不可能在产品出来以後
再去做加速寿命实验
看产品什麽时候出问题推断他寿命多长
这研发下来
别人都研发好几代产品了
你还在做第一代的寿命试验
士林电机
其实网路上随便搜寻
你就能知道他们家研发能力并不是弱的
https://tinyurl.com/2adnqbmb
https://i.imgur.com/u87Iz61.png
https://tinyurl.com/2yecuyrv
他们家是有投入研发能量在结构分析的
结构分析不外乎震动、撞击、应力，
你要上车本来就要分析这些东西
整车的也要分析
这些软体都不便宜
随便加起来都是千万的
厂商投入这些资源在研发产品强化产品可靠度
你要他卖得便宜
怎麽可能......
甲赛卡紧拉
所以我们可以来看看三阳
https://tinyurl.com/2b5bc346
https://i.imgur.com/zY5l5CM.png
实际上并不是马达自己分析就好
或者马达+控制器分析就好
要整个来进行分析才会准确的
GGR在台湾发生过车台断了的事情
https://tinyurl.com/2c6c22ku
然後再去看看GGR的104职缺
看看各车厂有谁有开这种职缺
你就大概能知道谁家研发的车子有一定水准了
GGR会不会再起
我从他家104职缺来看是不太可能拉....
因为自研就要软体、硬体、机构都要投入资源
光是研发阶段投入的资源随便都是千万在起跳的
现在GGR这状况
要他再起
我看是....没9了....
※ 引述《capssan (Miracle)》之铭言：
: ※ 引述《cosmite (焼き団子)》之铭言：
: : 看了数字板的一篇新闻
: : #1cv1jxHI (Gossiping)
: : 新闻标题：
: : 遭爆压低成本「洗产地诈领补助」 Gogoro董座暨执行长陆学森请辞
: : 此次Gogoro有两车款被爆使用大陆制关键零组件，却仍违规申请政府补助，其中包括销售超
: : 过4万台Gogoro VIVA使用大陆零件，已经领取政府补助超过6亿元
: : 而今年3月上市即连续6个月坐上电动机车销售冠军的JEGO，也被爆直接使用大陆广东厂商「
: : 高标智能科技」生产的马达控制器，以及大陆厂商「信质电机」的马达定子、重要零件矽钢
: : 片组装动力系统，但补助还未发放。
: : 对於诈领补助一案是否确有其事，姜家炜仅表示，相信Gogoro国产比率是数一数二的高，如
: : VIVA国产化比率88.96%，也会坚守台湾公司该有的本分。
: : 经济部则证实，的确收到检举，也要求Gogoro提供资料并且说明，只是目前仍在审查当中，
: : 还未有结果。
: 虽然还不能定调洗产地的问题，但这应该也算压死骆驼的稻草之一
: 狗肉马达起始的几年就两个方向，找夜市代工跟自己做
: 但是夜市收费太高了，几乎是狗肉自己做的两倍
: 狗肉有一派认为这马达不就绕线根本没难度，夜市把我当盘子敲
: 後来狗肉支持夜市代工的派系走光之後直接踢掉夜市
: 找不是马达专业的厂商出钱出地，我狗肉来教你怎麽绕
: 结果现在变成要买到陆制品才能出货=_=
: 而且当时踢掉夜市的时候弄得很难看
: 夜市很小心眼的= =应该这辈子都不可能找夜市回来救火惹
--
ˍˍ
战败的人 出去 !!
▕罗喉▏
什麽神什麽佛，先战胜吾再说吧
▕君印▏
￣￣
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1726368076.A.9B4.html
1F：推 hoil3028 : 会创业的外行 09/15 10:44
2F：推 MrStone : 应该也没有人会买这支股票吧 又是在美国上市 09/15 10:45
3F：推 hugh509 : 除了车主和润泰，根本没人在意这家 09/15 10:45
4F：→ MrStone : 在台股上市还能骗骗菜篮族 整个再装逼 09/15 10:46
5F：推 abc12812 : 马达的复杂程度比引擎低很多了 09/15 10:47
这是当然的
这也就是我家巷口上随便都能有人做马达一样
但是做马达简单不代表做可靠度高的马达简单
要进来二轮或者四轮市场
你的门票就是要有CAE分析工具
6F：→ wintxa : 有救拉 材料买中国的就有 09/15 10:49
7F：嘘 icemaydays : 呃，恕我直言，你是不是看不起润泰？ 09/15 10:50
投资在前
离职在後
润泰怎样一点都不重要
说实在的
研发能量才是公司的基础
GGR在104上的职缺数量97个
软体工程师 6个
EMC安规工程师 1个
硬体工程师 6个
机构工程师 1个
UX工程师 1个
演算法工程师 2个
电机工程师 1个
软韧体测试工程师 1个
总计19个
但是软体工程师6个
你可以发现并没有跟马达控制相关的软体需求喔
而当初从GGR离开的人
搞了个湛积
https://tinyurl.com/29r44s39
现在看起来没任何职缺
人数30人
应该也是濒临死亡的阶段了喔
所以说GGR当初可以起来
我推测应是士林的产品品质不错
才有让他们踏出这成功的一步
离开的那群人
应该是有一点技术底子
但是现在面临没有客人的处境
现在留着的人
应该是几乎没技术了
8F：推 lantimes : 还有我们的纳税钱拿去补贴这家公司卖机车 09/15 10:52
9F：推 goodevening : gogoro问题还是电池啦 骑没多久就要换电池 有够烦 09/15 10:54
10F：→ mongduo : 遇过很多GGR出来的RD，其实都蛮有能力的 09/15 10:57
11F：推 hortl233 : GGR电系的RD还不错 09/15 11:00
12F：推 newforte : 之前看狗肉的实验测试机台影片 看起来都土炮弄的 09/15 11:00
13F：推 wj115 : 跟电池没屁关系啦 跟钱比较有 09/15 11:02
14F：→ wj115 : 资费敲盘子 同里程比油贵一倍以上 09/15 11:03
15F：推 downtoearth : 现在的电动汽车、机车 都还不是最终解决方案 09/15 11:09
16F：→ downtoearth : GGR 你是原始股东 或是早期投资者 有没有赚到钱 09/15 11:09
17F：→ downtoearth : 我想应该是有的 但是 後期的投资者 那就只能随着 09/15 11:09
18F：→ downtoearth : 时代跟技术的演变 一起沉没或是尽早跳船... 09/15 11:10
19F：→ JKjohnwick : 没有技术那就完了 09/15 11:10
20F：推 drraujn : 狗肉从来没有自己的技术啊,他不就一个组装厂？ 09/15 11:12
这领域很多人想进来玩
但是如果家业不大
进来玩是会死的
https://tinyurl.com/25txc5na
这是台达的一个职缺
https://i.imgur.com/NojLBoW.png
需求是要会sherlock跟mechanical
这2套大概7、800万跑不掉吧
sherlock是一套针对PCB做可靠度分析的软体
分析PCB对於震动、高低温条件下，
零件吃锡的可靠度
你可以大概想像一下
就是摩托车在那里骑阿骑
你车子里面的PCB跟着在那里震动晃动
然後你的零件吃锡的地方就裂开了
阿....然後你摩托车大概就不动了
21F：推 suhaw : 政府有的是纳税金投资，只是看要不要再投资而已 09/15 11:16
别肖想政府补助拉
跟政府提案
他只会问你说你要带多少台湾厂商一起起来
你找了A厂商
他就问你能不能找台湾的B厂商
22F：推 drraujn : 政府就别期待了...当年特斯拉想在台设厂 09/15 11:17
23F：→ drraujn : 结果政府跑去补助裕隆... 09/15 11:17
24F：→ drraujn : 狗肉现在还是靠政府补助在支撑,没了补助谁会买？ 09/15 11:19
25F：推 EXDes : 这年头竟然可以找到比裕隆还废的 09/15 11:22
26F：推 capssan : 以我自己的经验，只要平常的路线上有足够的换电站， 09/15 11:23
27F：→ capssan : 换电池不是什麽大问题啊.. 09/15 11:23
28F：推 PeikangShin : 看到那个月薪 可靠度真高压 09/15 11:23
所以後来我是觉得
就....别浪费生命投入车用行业吧
消费性电子还是比较爽一点
可靠度要求没那麽高
也不会一研发就3~5年
然後3~5年内都面临没收入的情况
有够哭
29F：→ capssan : 等红绿灯的时间就能换好电池了 09/15 11:24
30F：推 capssan : 狗肉最大的问题的确是使用限制很高，你的平均里程 09/15 11:26
31F：→ capssan : 不能太高或太低，你的路线不能有太少的换电站，你 09/15 11:26
32F：→ capssan : 还得买到最优惠的方案，还不能买到车王，以上四者 09/15 11:26
33F：→ capssan : 都要达到才能在使用成本上小胜油车 09/15 11:26
34F：推 drraujn : 狗肉就是不想花钱做sherlock跟mechanical啊 09/15 11:30
35F：→ drraujn : 中柱一直断，更扯的还有摇臂断掉 09/15 11:30
36F：→ drraujn : 狗肉就只是想把市面上有的拿来组合 09/15 11:30
37F：→ drraujn : 没在考虑电车重量,马达扭力以及材料应力等问题 09/15 11:30
39F：→ drraujn : 上面是新版摇臂 断掉的是原版摇臂 09/15 11:30
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=751&t=6688059
还有断中柱的
这些东西都要做模拟分析分析结构强度的
你不分析结构强度
上市就是等出事而已
从104的职缺也看到了
出事很意外吗 ?
一点也不意外
然後再回到政府补助的话题
跟政府开案申请补助
说想要买软体分析
买硬体设备分析
政府就会开始算
你每天花多少时间用拉
这个专案只有2年
我只能帮你出2年的使用费拉
假设软体买一买1000万
他可能帮你出个150万这样吧
所以你要说政府努力协助企业转型
真的甲赛卡紧....
40F：推 ljh109 : 顺风都做不好了，後面逆风很难救 09/15 11:31
41F：推 Aixtron : 一开始就错了，本来是想做能源厂，但没人要只好顺便 09/15 11:32
42F：→ Aixtron : 做载具，但又想独占载具资源！ 09/15 11:32
43F：→ Aixtron : 那有人一手做代工，另一手打品牌的！ 09/15 11:33
44F：推 circlebear : 长知识，谢谢分享产业knowhow 09/15 11:33
45F：→ circlebear : 隔行如隔山 09/15 11:34
46F：推 capssan : 但我觉得狗肉这次被抓还有一个大原因是不听政府的在 09/15 11:35
47F：→ capssan : 台上市，自己跑去美国上市 09/15 11:35
48F：→ huangkai : 没有开职缺可能代表那个部门人事稳定啊？开缺了不就 09/15 11:36
49F：→ huangkai : 被说「看吧，该公司在这个领域还在找人」。 09/15 11:36
没有什麽公司
有办法一直让职缺需求不出现
职缺需求不出现也没关系
关键字搭配公司名称去找
就能找到有没有什麽研讨会还是新闻稿讨论到这些关键字
50F：→ capssan : 乖乖在台上市，这种内部零件中国制造根本不会闹大 09/15 11:36
51F：→ drraujn : 风口上的猪都会飞是要你看清局势不要逆风硬干 09/15 11:36
52F：→ drraujn : 不是真的叫猪跑去飞,ggr就只是头想飞的猪 09/15 11:36
53F：推 peil : 请问使用士林电机的马达是哪些型号的车子呢，谢谢。 09/15 11:37
54F：→ capssan : 很多嘴巴说要非中制造的，其实也是零件中国买来在台 09/15 11:37
55F：→ capssan : 组起来 09/15 11:37
56F：推 capssan : 去搜寻他们什麽时候终止合作的，在那之前的都有可 09/15 11:38
57F：→ capssan : 能买到士林代工的 09/15 11:38
58F：→ drraujn : 在米国上市割的是米国韭菜,在台上市你想被割吗= = 09/15 11:38
59F：→ capssan : 因为同一款车有可能是自制也有可能是代工，跟当年哀 09/15 11:39
60F：→ capssan : 凤可能式三星也可能是tame一样 09/15 11:39
61F：→ capssan : 对某些单位来说，在台上市才脸上有光啊，割韭菜那是 09/15 11:40
62F：→ capssan : 另一个层次的问题 09/15 11:40
63F：推 HTCU12 : 以104职缺换个角度看 职缺是因为有人力需求而开出， 09/15 11:44
64F：→ HTCU12 : 会不会是内部已经有适合的人了，所以不用开职缺呢？ 09/15 11:44
这边我只提到硬体技术需求而已喔
还有软体我还没提到 XD
这市场之前最常玩的大概就TI的MCU
其实再往深一点去玩
你要先在电脑上建立马达控制模型
可能使用MATLAB或者其他工具建
建完後先在电脑上进行模拟
确认软体控制是不是正常
接着转C code後烧到MCU上
搭配HiL平台做验证
HiL平台常看到的就凯登的产品
凯登据说是台达离开的人开发的产品
HiL你可以当成是一套虚拟的控制器+马达
他可以跟你写好的软搭配做控制
你可以看你做出来的控制器PCB板与虚拟的控制器+马达结合的使用情况如何
HiL还可以支援maxwell与jmag的马达模型导入
所以如果你配合的厂商可以提供模型的话
你可以在虚拟的阶段测试马达控起来的情况
到这些段都顺利的话
便是再走到Power hil了
PiL就是有一颗假马达
搭配你真实的控制器
配合起来你的控制器可以实际输出电压以及电流
看整体的稳定性如何
这些阶段都走完
才会进到实际与马达搭配测试验证的阶段
就是Dyno验证
所以整个开发流程其实需要很多资源的 XD
65F：推 alonsoso : 马达相关这个行业说真的，开出的薪水能收到的人才就 09/15 11:46
66F：→ alonsoso : 那些，一堆半桶水的把持着，讲得出名词但根本无法理 09/15 11:46
67F：→ alonsoso : 解本意。另外台湾的马达产业是弱在机电整合的控制， 09/15 11:46
68F：→ alonsoso : 会写BLDC原程式等级的AE根本比日本制压缩机还稀少 09/15 11:46
69F：→ kimula01 : 在台上市 敢揭露详细财报吗 笑死 09/15 11:56
70F：推 mynumber55 : 光头王再投资源啊 09/15 12:07
71F：推 turndown4wat: 他有办法在台上市吗? 09/15 12:12
72F：推 mynumber55 : 他募了90亿，差不多烧光了啦 09/15 12:13
73F：推 hpk89 : gogoro的问题是车辆安全还是电池？ 我看使用者抱怨 09/15 12:20
74F：→ hpk89 : 都是後者，所以经营不善的问题跟车台还是摇臂断裂 09/15 12:20
75F：→ hpk89 : 关系不大 09/15 12:20
76F：→ hpk89 : 或许这市场真的不适合换电，吃力不讨好又不赚钱， 09/15 12:22
77F：→ hpk89 : 不如改回充电试试看 09/15 12:22
上一篇文章讨论士林供货
我单纯从士林供货品质稳定性来切入文章
消费者使用客诉
不是单纯只有研发能力而已
主要与整个市场行销推导有关
就像是产品开案势必要有可行性评估
要用换电还是充电
对於RD来说单纯是技术可行不可行的判断而已
最後决定的关键决不会是RD端
那是整个公司产品开发策略
所以换电好不好用
不是我本文探讨GGR研发能力的目的
78F：推 draft117024 : 那你怎麽看台商开给CAE职缺的薪水呢 09/15 12:24
前面我说了
如果是我
我不会投入车用的CAE
我这边用广达举例
https://www.104.com.tw/job/1xsx9?jobsource=google
https://i.imgur.com/D1ZZLlw.png
https://www.104.com.tw/job/3jxa4?jobsource=google
https://i.imgur.com/109wdiX.png
https://www.104.com.tw/job/7c948?jobsource=google
https://i.imgur.com/DngfVRO.png
其实可以看到
热流、结构模拟都有
除此之外还有SI/PI的模拟
广达的server
应该随便一年都有100起跳吧.....
当然如果你有SI/PI的能力
或者有热传的能力
能进去IC厂还是去IC厂好
IC厂这技能进去拿到的肯定是比系统厂大包很多的
79F：→ macetyl : 这家算倒楣，台湾汽机车产业保护成这样，其实算是 09/15 12:25
80F：→ macetyl : 很认真做事了 09/15 12:25
81F：推 aika5512308 : 同意楼上 09/15 12:27
82F：推 dragonjj : 好闻谢谢分享! 09/15 12:27
83F：推 pisu : 如果你文内是分享士林哪个地方小吃，我就会很有兴 09/15 12:29
84F：→ pisu : 趣。 09/15 12:29
85F：推 u3330727 : 分析的真好 09/15 12:38
86F：推 b1izzard2000: 超专业 09/15 12:38
87F：推 slrmbenz : 狗肉看起来像光阳一样摆烂了 09/15 12:59
88F：推 roseritter : 推 09/15 13:00
89F：推 JKjohnwick : 笑死在台湾生产零件那麽贵,当然从外面进来洗产地 09/15 13:06
90F：→ JKjohnwick : 车用就是传产,薪水不可能跟科技业比 09/15 13:07
91F：→ JKjohnwick : 还在期待政府很好笑 09/15 13:08
92F：推 BMHSEA : Gogoro 更多是商业底层逻辑，车子这种事情外面合作 09/15 13:14
93F：→ BMHSEA : 解决。 09/15 13:14
94F：推 setopbox : 近期电动车充电桩越来越多，是可以考虑改成CCS1/CC 09/15 13:39
95F：→ setopbox : S2充电 09/15 13:39
96F：推 aaa80563 : 三阳委屈 09/15 13:53
97F：推 tigerzz3 : 那一拖拉库电池地雷迟早会引爆 全部汰换是天价 当然 09/15 14:11
98F：→ tigerzz3 : 经营不下去 09/15 14:11
99F：推 kuan50118 : 认同推 09/15 14:20
100F：推 josephpu : 我的理解是狗肉一开始就是在卖换电池这个idea，电 09/15 14:27
101F：→ josephpu : 动机车对他们来说只是一种管道而已 09/15 14:27
102F：→ josephpu : 核心问题还是在於他们的电池技术没有突破 09/15 14:28
103F：→ josephpu : 然後又不可能一直烧钱去更新老旧电池，这是死循环 09/15 14:29
104F：→ yesonline : 湛积在 Cake 有开职缺.. 背後的股东也没跑 09/15 14:49
反正我到湛积官网里面看加入我们
连接到的地方是104
104没职缺 空的
官网内也有linkdein 也是空的
所以他在哪里有开职缺
我觉得也不是很重要了
搞不好是忘记下架职缺而已
因为官网的管道完全看不到资讯
股东有跑没跑
反正我个人观点看下来
B>Z
寻找湛积新闻
2020年离开
2021年有一些利多新闻稿
现在2024了
没看到有什麽成果出现
104看到员工人数30人
我4觉der....大概就那样吧.....
没实绩、员工人数30、公司找不到职缺资料
就....加油吧.....
※ 编辑: shyshyan (111.246.139.108 台湾), 09/15/2024 15:11:53
105F：推 applewarm : 推经验谈 09/15 15:07
106F：推 hanhsiangmax: 专业经验推 09/15 15:19
107F：→ yesonline : 湛积还成立了一间子公司负责电动车充电业务 09/15 15:24
108F：→ angusyu : GGR都零授权金开放给人做车子只保留核心技术了 09/15 15:42
109F：→ angusyu : 到时候碳权炸了看要不要做 09/15 15:43
110F：推 v86861062 : 推推 09/15 15:50
111F：推 nakayamayyt : 机电系统整合很复杂 台湾机械系强者做的就这个 09/15 16:06
112F：推 ru04hj4 : PBGN联盟限制太多 有点能力的两阳都不想参加 怎麽 09/15 16:32
113F：→ ru04hj4 : 搞 09/15 16:32
114F：推 lucifer666 : 一开始单纯卖换电池还有机会要别人买整个系统就没 09/15 17:07
115F：→ lucifer666 : 救了 09/15 17:07
116F：推 josephpu : PGBN没搞好就是最大败因，他起码要把两阳山叶其中 09/15 17:08
117F：→ josephpu : 一间绑上船。严格来说狗肉就是个卖能源的，它不见 09/15 17:08
118F：→ josephpu : 得要把车做到最好，但要让这些车厂都来用他的换电 09/15 17:08
119F：→ josephpu : 系统。自己下海做车一开始是为了示范这个商业模式 09/15 17:08
120F：→ josephpu : 行得通，但到後来纯粹是没办法 09/15 17:08
121F：→ josephpu : 又或者是靠政府补助吃太爽不想松手 09/15 17:09
122F：→ nakayamayyt : 山叶加入了 卖得很烂 09/15 17:10
123F：推 kerrpear : 扯到政府补助，会被那些官员玩死 09/15 17:13
124F：嘘 whitecow : 士电被吹成这样也是好笑 09/15 18:19
125F：推 suckKobe : 推分享 马达绝对不是性能到就好 09/15 18:20
126F：推 aegis43210 : 光头王不知为啥还在烧钱，换电就注定失败的商业模式 09/15 18:59
127F：→ aegis43210 : 太少人用会亏本，太多人用就使用者都换到没充满的电 09/15 19:00
128F：→ aegis43210 : 池 09/15 19:00
129F：推 chandler0227: CAE跟试验是相辅相成的，并不是不花钱做CAE，而是 09/15 20:59
130F：→ chandler0227: 模拟工况(负载条件)如何取得或等效，例如道路负载 09/15 20:59
131F：→ chandler0227: 条件用静态放大G值该抓多少，也不确定两轮是不是跟 09/15 20:59
132F：→ chandler0227: 四轮一样有量轮心力的六分力计。 09/15 20:59
133F：→ chandler0227: 驱控除了TI还有Infineon，通常要满足功能不难，麻 09/15 21:04
134F：→ chandler0227: 烦的是要符合车规&量产，光失效诊断功能就要花好几 09/15 21:04
135F：→ chandler0227: 倍的工夫，有的还要去26262(流程)认证 09/15 21:04
136F：→ chandler0227: 正常车用产品从SIL, signal HIL, HIL, VIL整个V型 09/15 21:07
137F：→ chandler0227: 开发流程照个走，一堆零部件还牵涉到供应商，想得 09/15 21:07
138F：→ chandler0227: 越简单在最後的系统整合越容易出包 09/15 21:07
139F：→ shyshyan : 四轮的复杂多了 二轮的只要工控就可以上了 实际上 09/15 21:35
140F：→ shyshyan : 看做到多安全而已 实际上二轮的结构做得好 不太会 09/15 21:35
141F：→ shyshyan : 有生命危险的.... 09/15 21:35
142F：推 snowish : 乾，为什麽这种废物政府要补助？就为了嘴上喊的环保 09/15 22:29
143F：→ snowish : ？然後现在要多60万台大型电子垃圾？ 09/15 22:29
144F：推 naniate : 很正常 要求这麽多 但产品附加价值低 还安保件哩 09/15 23:58
145F：→ naniate : 笑死 09/15 23:58
146F：推 GGME : 士电？研发？这一定哪里有误会。 09/16 01:26
147F：嘘 alehouse : 你是不是没用过士林电机的东西？在工业领域想省钱才 09/16 08:03
148F：→ alehouse : 会去挑士林，要几年内翻盘我觉得不太可能，光从他们 09/16 08:03
149F：→ alehouse : 以前业务跟产品良率来看。 09/16 08:03
150F：→ jackypaul : GGR里面留下的确实都是半瓶水响叮当 09/19 18:59