作者r6TSGs (r6TSGs)
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标题Re: [请益] 为何指数投资者要打死不卖股票
时间Thu Aug 1 15:22:45 2024
提高本业收入，指数投资稳稳的做，通常都能累积几千万的资产吧
不过这篇居然还这麽多推，看来股版宁愿短进短出、没钱但有快感是真的，然後还会鄙视指数投资无用
话说你怀疑指数投资，怎麽先不证明自己主动投资比较厉害呢？绩效跟资产都没贴上来啊
※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之铭言：
: https://stockcharts.com/h-sc/ui
: https://i.imgur.com/81wnSj4.jpeg
: 指数投资者不相信人有办法高点卖出
: 低点买进
: 但只要看30周均线
: 就可以在2022股灾发生不久离场
: 在2022年底进场
: 这样就可以少赔一点钱了
: 均线缺点就是股价最好不要一直在均线旁边绕
: 可能就改成一天买卖一次
: 或是一周买卖一次
: 跌破均线卖 涨破均线买
: 要输应该就是股价在均线旁边绕被嘎空手的钱
: 大过躲掉下跌的钱
: 如果未来有超级大股灾比较有优势
: 或是破均线卖掉,股价比均线低超多的时候越跌买越多
: 在2018年底跟2020年初，2022时可以多赚许多
: 而且满仓遇到股灾心情很干
: 如果卖掉越跌买越多的话心情就好很多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.78.255 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1722496967.A.E5E.html
1F：→ zsp9081a : 人家线仙 08/01 15:24
2F：→ joe2 : 其实你可以用推文的 08/01 15:25
3F：推 abc0922002 : 我不指数化投资，改用正二来长期持有 08/01 15:25
4F：推 kutkin : 主动投资神人这板没少过 例如之前test520 08/01 15:25
5F：→ kutkin : 但就算有这种人 你还是会觉得是个案 08/01 15:26
6F：推 madbele : 正二不就指数化投资 08/01 15:27
7F：→ v21638245 : 又在那个谁谁谁了，指数投资好处就是能复制，你骂了 08/01 15:30
8F：→ v21638245 : 这麽多篇也没看你po对帐单 08/01 15:30
9F：推 aresa : 指数要赚钱最关键的就是大奇蹟日要在场内，通常大奇 08/01 15:31
10F：→ aresa : 蹟日只有天知道是哪天，扣掉大奇蹟日绩效就很可拨 08/01 15:31
11F：推 Kewseq : 我买2330算不算指数投资 08/01 15:31
12F：推 kutkin : 能复制的东西还需要学？ 08/01 15:31
13F：推 kutkin : 难怪这麽多人要看清流君 08/01 15:33
14F：推 sheau152 : 五年以上长期下来能打败大盘的，20个人中有一个吗， 08/01 15:33
15F：→ sheau152 : 50个有一个差不多，板上各个都是这1/50，都是股神 08/01 15:33
16F：推 toko6290 : 那的确是个案啊，你能想像一个所有投资者都赚赢平 08/01 15:33
17F：→ toko6290 : 均报酬的世界吗？数学上就注定不可能了 08/01 15:33
18F：→ zsp9081a : 不是每个人都是秋森万 08/01 15:34
19F：→ pwseki206 : 指数派会被嘴是因为相较其他派...他们很凶吧?每次开 08/01 15:35
20F：→ pwseki206 : 口都呛你有赢大盘逆 08/01 15:35
21F：→ pwseki206 : 要不然就是战各式金融产品，从主动基金到TQQQ都要打 08/01 15:36
22F：推 allen20937 : 的确是个案，难道所有运动员都能拿奥运奖牌? 08/01 15:36
23F：→ allen20937 : 现实就是有8成的人没办法赢大盘 08/01 15:36
24F：→ pwseki206 : 然後好像VT、AOA是万能的神、智慧的灯塔、永恒解药 08/01 15:37
25F：推 stlinman : 大盘是平均值，这样也呛了? 08/01 15:37
26F：推 kutkin : 所以躺平就能高於平均报酬吗 08/01 15:37
27F：→ zsp9081a : 毕竟这派理论上设定好扣款时间後不管就有极大可能 08/01 15:37
28F：→ zsp9081a : 赢过整天进进出出努力钻研的人，自然大声 08/01 15:37
29F：→ kutkin : 如果躺平没有高於平均报酬 08/01 15:37
30F：→ kutkin : 那就像你不健身 然後说 看吧 你健身还是大肚子 08/01 15:38
31F：→ zsp9081a : 谁叫当初跟巴菲特挑战的菁英不给力，多年下来没几 08/01 15:38
32F：→ zsp9081a : 个赢大盘 08/01 15:38
33F：→ allen20937 : 指数投资怎麽高於平均报酬，指数投资就是追求平均报 08/01 15:38
34F：推 pwseki206 : 我印象最深刻的就Boglehead(指数派一定知道这论坛) 08/01 15:38
35F：→ allen20937 : 酬的做法，你要不要先搞懂定义。只是这平均报酬能够 08/01 15:39
36F：→ allen20937 : 胜过8成的人 08/01 15:39
37F：→ pwseki206 : 把Hedgefundie(正2哥大前辈)惹到他退出的故事 08/01 15:39
38F：→ kutkin : 那为什麽 指数投资的标准是平报酬 08/01 15:39
39F：→ kutkin : 主动投资的标准要高於报酬 08/01 15:39
40F：→ pwseki206 : 然後自2018年开始，Boglehead就跟杠杆派全面开战 08/01 15:39
41F：推 stlinman : 指数投资怎麽高於平均报酬? "再平衡"免费午餐加减吃 08/01 15:39
42F：→ pwseki206 : 甚至前几年，美股美债同跌他们还大嘴特嘴战超爽 08/01 15:40
43F：→ kutkin : 如果主动投资也有平均报酬 顶多就是他浪费时间这样 08/01 15:40
44F：→ pwseki206 : 所以才对指数派的言行...转趋感冒，Reddit也有人如 08/01 15:40
45F：→ pwseki206 : 此认为 08/01 15:40
46F：→ kutkin : 那又有什麽好批评 他就觉得那样好玩 08/01 15:40
47F：推 jim543000 : 散户的平均是赚还是赔 数据告诉你 赔钱的80% 08/01 15:41
48F：→ Justisaac : 主要是因为主动投资有付出时间成本，当然要更高一点 08/01 15:41
49F：→ zsp9081a : 不过这就自己的投资追求，躺平或没那麽多精力的就 08/01 15:41
50F：→ zsp9081a : 指数投资，想拼搏一波的就个股抽插啊 08/01 15:41
51F：→ kutkin : 不是呀 他就觉得过程好玩就好 08/01 15:41
52F：→ Justisaac : 其实赔钱80%是错的，是80%跑输大盘。 08/01 15:41
53F：→ Justisaac : 多头时期80~90%赚钱都很正常 08/01 15:41
54F：→ zsp9081a : 不懂为什麽一定要互相嘲讽对面 08/01 15:42
55F：→ kutkin : 他不喜欢抱着亏损过夜 08/01 15:42
56F：推 allen20937 : 数据就是有8成的人不只损失了时间还没高於平均报酬 08/01 15:42
57F：推 pwseki206 : 但如果你去看指数派(台湾就用绿角当个案)...他们真 08/01 15:42
58F：→ kutkin : 主动投资不喜欢抱亏损过夜 也是价值吧 08/01 15:42
59F：→ pwseki206 : 的很爱嘲讽不同意见者，这不是跟取消文化没两样? 08/01 15:42
60F：→ Justisaac : 想试着主动投资没问题啊，有1/20~1/50的机率发财~ 08/01 15:43
61F：→ pwseki206 : 或者是一种变相的金融进步派(Progressive) 08/01 15:43
62F：→ Justisaac : 本来很多事情就是不试不会知道自己的极限在哪。 08/01 15:43
63F：→ allen20937 : 如果你投资的目的是为了好玩那我尊重，如果是为了赚 08/01 15:43
64F：→ wj115 : 指数投资非常好啊 稳稳赚取大盘的市场报酬 问题是 08/01 15:43
65F：→ wj115 : 无脑借贷欧印还买杠杆商品 然後死抱不卖 哪门子指 08/01 15:43
66F：→ wj115 : 数投资这样玩.. 这叫赌身家 08/01 15:43
67F：→ kutkin : 你讲的这些80% 或是1/50 是怎样可以归类为主动投资 08/01 15:43
68F：→ allen20937 : 钱，除非你是前20%的顶尖人士，不然真的困霸数钱比 08/01 15:44
69F：→ allen20937 : 较快 08/01 15:44
70F：推 jim543000 : 所以还在玩台股的我真觉得是憨包 证交税剥皮 股利 08/01 15:44
71F：→ jim543000 : 剥皮 美股都没这问题 08/01 15:44
72F：→ kutkin : 你现在讲的好像 指数投资就不会是这80%？ 08/01 15:44
73F：→ Justisaac : 我确实是觉得要尝试主动投资，选择美股比较好啦 08/01 15:45
74F：→ jim543000 : 不会 长期来看 做多的赢 08/01 15:45
75F：→ wj115 : 一堆杠杆狂开的赌徒 骗自己在指数投资 看了都想笑 08/01 15:45
76F：→ allen20937 : 追求平均的人当然不可能低於平均，你拿短期来说的话 08/01 15:45
77F：→ kutkin : 2021年买的到2023解套不也是你说的这80% 08/01 15:45
78F：→ Justisaac : 台股市场浅碟又债基，里面陷阱很多交易成本也高。 08/01 15:45
79F：→ allen20937 : 有可能，但长期来看指数投资就是趋於平均 08/01 15:45
80F：→ kutkin : 讲的好像指数投资就不会赔钱 08/01 15:46
81F：推 metallolly : 指数嘴人跟嘴杠杆派一样啊 都是在嘴人 08/01 15:46
82F：→ allen20937 : 要比至少拿5、10年来比，2年数据根本不值一提 08/01 15:46
83F：→ Justisaac : 话说指数投资是非常接近但稍微低於平均喔XD 08/01 15:46
84F：推 jim543000 : 我只做空过2330 因为当时在里面能看到很多数据 08/01 15:46
85F：→ kutkin : 5年、10年 不就建立在宽松政策会持续前提 08/01 15:46
86F：→ kutkin : 如果宽松政策反转呢 08/01 15:47
87F：→ Justisaac : 五年十年是建立在通膨会持续，与宽松不是绝对关系 08/01 15:48
88F：→ allen20937 : 那请问20世纪的时候有你所谓的宽松政策吗? 那为啥指 08/01 15:48
89F：→ allen20937 : 数投资的长期胜率还是100% 08/01 15:48
90F：推 jim543000 : 散户不是业内 也没有内裤线 敢开杠杆买个股玩短线真 08/01 15:48
91F：→ jim543000 : 的很猛 08/01 15:48
92F：→ Justisaac : 基本上指数投资是建立在西方经济制度继续进行上~ 08/01 15:48
93F：→ kutkin : 你看黄金价格不就知道了 08/01 15:48
94F：推 pwseki206 : 可是如果你是大仁哥那种很清楚自己在做甚麽而且拿出 08/01 15:48
95F：→ kutkin : 数字不等於购买力 08/01 15:48
96F：→ pwseki206 : 足以说服人的学理跟实务基础开杠杆...Why Not? 08/01 15:49
97F：→ Justisaac : 甚至杠杆也有数学推论啦，最好的杠杆是两倍~XD 08/01 15:49
98F：→ Justisaac : 讲到购买力就是通膨问题啊，指数投资不就在对抗通膨 08/01 15:50
99F：→ ECMA : 钱少的人根本没办法这样玩 08/01 15:51
100F：→ kutkin : 其实不管你用那种投资 持续购买都可以 08/01 15:52
101F：推 wj115 : 杠杆本来就可以开 是很好提升报酬的方式 但无脑指 08/01 15:52
102F：→ wj115 : 数投资可行不代表无脑杠杆死抱可行 没这麽简单的 08/01 15:52
103F：→ wj115 : 正二哥可是很认真研究包含逆价差 波动损耗等等特性 08/01 15:52
104F：→ wj115 : 後才觉得正二可行 也不是质押信贷无脑买正二 人家 08/01 15:52
105F：→ wj115 : 建议资产比例再平衡 也是有其考量的 08/01 15:52
106F：→ kutkin : 并不是指数投资的特徵 08/01 15:52
107F：→ kutkin : 讲的好像主动投资都是80%亏钱散户 08/01 15:53
108F：→ wj115 : 最好杠杆也不一定是两倍 影响要素很多 波动幅度、 08/01 15:53
109F：→ wj115 : 原型市场报酬都要看 08/01 15:53
110F：→ kutkin : 这真的招黑 08/01 15:53
111F：→ pwseki206 : 所以有意识自己在干嘛的杠杆跟藐视风险的乱开是两回 08/01 15:53
112F：→ pwseki206 : 事，不能一竿子直接打掉 08/01 15:53
113F：→ pwseki206 : 上一篇回文就有附一篇论文的图表：SPY 3x、QQQ 2x最 08/01 15:54
114F：→ pwseki206 : 佳杠杆比 08/01 15:54
115F：→ wj115 : 我很支持指数投资 也很支持开杠杆 但叫人无脑杠杆 08/01 15:55
116F：→ wj115 : 全开欧印然後傻抱骗人说是在指数投资 根本在害人 08/01 15:55
117F：→ Justisaac : 感谢楼上提供~确实是跟波动率有关~两倍是大略平均 08/01 15:55
118F：→ Justisaac : 无脑杠杆全开我只能接受到TQQQ死抱 08/01 15:56
119F：→ Justisaac : 至少长期不会输大盘太多，但真的要有退场机制。 08/01 15:56
120F：推 pwseki206 : Nasdaq最佳杠杆2倍大概是因为2000科技泡沫，所以这 08/01 15:56
121F：→ pwseki206 : 问题的背後就一个永恒难解的问题：你认为科技股会再 08/01 15:56
122F：→ pwseki206 : 次泡沫化吗?但这问题...没人答得出来 08/01 15:57
123F：推 kutkin : 因为我觉得有些指数投资的都在抹黑其他人 08/01 15:57
124F：→ kutkin : 他们眼中其他人就是忙进忙出 又没有高於平均 08/01 15:57
125F：→ Justisaac : 主要是有些开杠杆的方式很难度过熊市~ 08/01 15:57
126F：→ kutkin : 阿自己躺平领平均就是王道 08/01 15:58
127F：→ Justisaac : 不得不说，真的多数人忙进忙出又没有高於平均 08/01 15:58
128F：→ Justisaac : 所以指数派才会大声啊XD 08/01 15:58
129F：→ pwseki206 : 要度过熊市就两种：1.现金在手 2.长债对冲，但後者 08/01 15:58
130F：→ Justisaac : 还有另外一点就是资金不多的话，提升本业收入不难 08/01 15:58
131F：→ pwseki206 : 最近几年大吃鳖，不信可以看看TMF... 08/01 15:58
132F：→ kutkin : 看到高於平均的他们还是会呛声说你赚不够 08/01 15:59
133F：→ Justisaac : 毕竟这两年有通膨议题，跟2010~2020的通缩议题相反 08/01 15:59
134F：→ kutkin : 没有成为巴菲特怎样的 08/01 15:59
135F：→ kutkin : 我觉得这种人很招黑啦 08/01 15:59
136F：→ kutkin : 自己只要平均就好 主动投资就必须高标准 08/01 16:00
137F：→ Justisaac : 简单来说就是先放弃治疗的一群在呛仍在努力的人XD 08/01 16:00
138F：推 AirLee : 牛市指数投资开杠杆，步入熊市就去杠杆，如此循环 08/01 16:00
139F：→ AirLee : 怎麽输。 08/01 16:00
140F：→ Justisaac : 不过主动投资想赢的条件真的非常多，不是人人能做。 08/01 16:01
141F：→ wj115 : 今天景气低谷蓝灯 你说想要各式借贷杠杆全开欧印大 08/01 16:01
142F：→ wj115 : 盘 我觉得ok 毕竟你的操作依据是你认为现在位於低 08/01 16:01
143F：→ wj115 : 点 是不是真的最低点先不管 我敬你是条敢承担风险 08/01 16:01
144F：→ wj115 : 的汉子 有大机率发大财 但你今天跟我说我要指数投 08/01 16:01
145F：→ wj115 : 资所以不择时 某天想到不管大盘位阶就要杠杆欧印 08/01 16:01
146F：→ wj115 : 这不是赌徒是啥 08/01 16:01
147F：→ kutkin : 我是觉得嘲笑别人的努力很招黑 08/01 16:01
148F：→ Justisaac : 以TQQQ来说，如果策略是大盘-20%出场 +20%进场 08/01 16:01
149F：→ Justisaac : 真的很难讲会跑赢大盘XD 08/01 16:02
150F：→ Justisaac : 如果杠杆欧印是类似抵押房贷或是信贷，且现金流稳定 08/01 16:03
151F：推 pwseki206 : 如果用QLD而不是TQQQ个人觉得比较有机会抱住 08/01 16:03
152F：→ Justisaac : 即使熊市也不会有资金被回收的问题的话，也还行啦。 08/01 16:04
153F：→ Justisaac : TQQQ最近才表演牛市回撤就mdd30%啊，真的要能承受。 08/01 16:05
154F：推 pwseki206 : 还有Decay问题上TQQQ最近就是一个血淋淋的教训，即 08/01 16:06
155F：→ pwseki206 : 便那指创高TQQQ貌似也上不去(QLD就有上去) 08/01 16:06
156F：→ wj115 : TQQQ就是教你慎选杠杆倍率以及择时的好例子 不想择 08/01 16:11
157F：→ wj115 : 时 这麽高的杠杆会让你有所耗损 所以根本不该开到 08/01 16:11
158F：→ wj115 : 这麽高 只有当你成功择时 才能拿到超额报酬 08/01 16:11
159F：→ wj115 : 没有又不用择时又能无限靠杠杆增加获利这种事啦 08/01 16:12
160F：→ Justisaac : 有啊 TQQQ定期定额啊，但还是得要有出场策略 08/01 16:13
161F：→ Justisaac : 累积的资金超过定期定额一年份资金太多时得出场。 08/01 16:14
162F：→ wj115 : 计算出来无脑抱的最适杠杆大概两倍上下 你开更大的 08/01 16:14
163F：→ wj115 : 又要无脑死抱就继续催眠自己在指数投资吧 反正赚的 08/01 16:14
164F：→ wj115 : 是自己亏的是自己 对自己负责就好 08/01 16:14
165F：推 pwseki206 : 无脑杠杆2x几乎是公论了，除非特殊市场 08/01 16:15
166F：→ wj115 : 定期定额到後期会成本钝化 几乎等同单笔 出场的确 08/01 16:15
167F：→ wj115 : 就重要了 08/01 16:15
168F：→ pwseki206 : 很久以前英国出过5x ETP，结果他们墓上的草... 08/01 16:16
169F：推 yellow3621 : 赌博比较爽啊 08/01 16:17
170F：→ pwseki206 : 我是觉得除非你心脏强，不然无脑杠杆还是不太推荐 08/01 16:17
171F：→ pwseki206 : 因为正3安全点的做法大概只能做到原型1.5倍左右 08/01 16:18
172F：→ pwseki206 : 那既然如此...那乾脆透过SmartBeta争取Alpha就好啦 08/01 16:18
173F：推 JohnGalt : 什麽样的smart beta?多因子? 08/01 16:19
174F：推 pwseki206 : Multi Factor没错，但选错因子...也会很惨哈哈 08/01 16:21
175F：→ pwseki206 : Multi或Single Factor才对 08/01 16:21
176F：→ pwseki206 : 所以说到底你要稳定且持续超越大盘真的很不容易 08/01 16:23
177F：推 HGJman : 指数有涨势做多，有跌势做空，我不懂这在吵什麽？ 08/01 16:28
178F：→ HGJman : 太闲吗？ 08/01 16:28
179F：→ HGJman : 超越大盘怎麽会不容易？微台指都出来了，10万元就 08/01 16:29
180F：→ HGJman : 能进场，问题是How to do 08/01 16:29
181F：推 JohnGalt : 今年动能因子就鸟鸟的 orz 08/01 16:37
182F：推 clinment : 不开杠杆，闲钱很多，遇到下跌撑的住，这些条件都 08/01 16:37
183F：→ clinment : 满足的话，长时间来看指数投资会赢 08/01 16:37
184F：推 repast : 主动投资还输被动投资被嘴不是很正常？被嘴就说主 08/01 16:51
185F：→ repast : 动只是享受乐趣不行吗，笑死 08/01 16:51
186F：推 Arkzeon : 三楼那个就排骨酥推文格式，现在已经是时代眼泪了 08/01 16:52
187F：→ Arkzeon : 吗 08/01 16:52
188F：嘘 energyy1104 : 整天忙进忙出还赚不赢平均报酬的本来就欠嘴 08/01 16:53
189F：推 ChikanDesu : 主动投资没带进带出那跟我们一点关系都没有 被动投 08/01 17:01
190F：→ ChikanDesu : 资无脑又赢过90%的人不好吗 08/01 17:01
191F：推 kutkin : 现在又变90% 等一下来一个99%的 08/01 17:02
192F：推 toko6290 : 为什麽输大盘的比例会变？因为不同时要求回测的结 08/01 17:10
193F：→ toko6290 : 果不同啊，另外时间拉越长，输大盘的比例越高 08/01 17:10
194F：推 MasterDs : 某楼真的只剩一张嘴 可怜 08/01 17:10
195F：→ MasterDs : 整天喷指数投资又不敢Po绩效 08/01 17:11
196F：推 mouscat : 怎麽感觉跟竞技很像 说有神人能赚钱 就像说有人能 08/01 17:16
197F：→ mouscat : 进职业联赛赚大钱那样 08/01 17:16
198F：推 toko6290 : 在嘴数据都能看看这篇，帮你分析+翻译SPIVA报告 08/01 17:16
200F：→ toko6290 : stment-beach/%E9%81%A9%E5%90%88%E5%A4%A7%E5%A4% 08/01 17:16
201F：→ toko6290 : 9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E7%9A%84%E7%90%86%E8%B2%A1 08/01 17:16
202F：→ toko6290 : %E7%B4%A2%E5%BC%95-2021%E5%B9%B4-part-3-%E5%A4% 08/01 17:16
203F：→ toko6290 : A7%E5%A4%9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E9%81%A9%E5%90%88 08/01 17:16
204F：→ toko6290 : %E8%A2%AB%E5%8B%95%E6%8A%95%E8%B3%87-f9cf55767d 08/01 17:16
205F：→ toko6290 : 76 08/01 17:16
206F：推 Adrian : 推放大绝绩效拿出来 08/01 17:41
207F：→ Justisaac : 其实主动投资绩效去查美国投资比赛冠军就好啊 08/01 18:24
208F：→ Justisaac : 持股跟绩效都在哪边XD 08/01 18:24
209F：→ Justisaac : United States Investing Championship关键字 08/01 18:26
210F：推 johnny94 : 股版这麽多人只有一个test520 那当然是个案… 08/01 20:20
211F：推 kutkin : 其他人不会拿出来讲而已 08/01 20:25
212F：→ kutkin : 拿出来讲其实没什麽好处 除非跟aaala一样要收会员 08/01 20:26
213F：推 ISNAKEI : 招黑就招黑阿 指数型的绩效大家都看的到 其他的只 08/01 20:57
214F：→ ISNAKEI : 能挑特例出来讲 08/01 20:57
215F：→ sltsou : 指数仔以为自己超优越，其实还是只能乖乖上班，骗 08/01 21:21
216F：→ sltsou : 自己死前会变有钱人罗 08/01 21:21