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累了 直接回一篇 台湾几个重要总经数据 GDP 23兆以上 台股市值 80兆左右 存款余额 60兆+ 房贷余额 9兆+ 外贸总额 25兆+- 你是央行 你主要任务是稳定金融 你会主要看哪个数字决定升降息? 小提示 去年7/27台股收盘17242点 央行九月当然有半码到一码的升息空间 但理由是什麽??? 这真的是一个国小生用chatGPT就得到答案 直接可以屌打一堆推文的老鲁蛇的题目 时代的巨轮 持续滚动 跟不上就被淘汰 实在不可不慎 戒慎恐惧阿 ※ 引述《xephon (不要瞎掰好吗)》之铭言: : 原文标题:央行鹰派转强!理事会议记录揭密 赞成升息声浪形成 : 原文连结:https://news.cnyes.com/news/id/5652394 : 发布时间:2024-07-26 19:09 : 记者署名:王莞甯 : 原文内容: : 中央银行今 (26) 日公布第二季理监事联席会会议事录摘要,尽管全体理事一致同意维持 : 政策利率不变,但因通膨持续很久、房租涨,多位理事有「升息」的讨论,甚至已有理事 : 罕见表态赞成升息,显示央行内部的鹰派声浪并不弱。 : 有央行理事指出,近月台湾核心物价领先指标持续上升、下一季台湾景气衰退机率相当低 : ,不过,通膨仍高且持续很久,预期若房价继续上涨,房租也将随之上涨,使物价上涨的 : 压力仍大。 : 该名理事表示,让货币政策正常化,「稍微紧缩的货币政策应为可行」,可持续调升利率 : ,不过,央行本次针对房地产市场,调升存款准备率,也具有货币政策紧缩的效果,有助 : 抑制通货膨胀。 : 另位理事认为,我国通膨压力仍大,尤其近月房租对 CPI 年增率的贡献度越来越大,值 : 得关切,再加上外食费等价格走升,央行要强调打击通膨的决心。 : 因此,若本次要升息,该理事也表示赞成,「接受暂时维持利率不变」的政策。 : 但有理事认为,上次央行升息半码,重贴现率已升至 2%,创 15 年来高点,若本次再升 : 息半码,恐加重传产、中小企业贷款负担,因而赞成政策利率维持不变,惟仍须持续观察 : 国内通膨压力。 : 还有理事提到,同意本次政策利率维持不变,目前台、美经济金融情势类似、劳动市场强 : 韧、股市热络、通膨降温,惟上次央行升息半码,而此段期间美国并未升息,央行须更长 : 时间观察台湾物价走势。 : 心得/评论: : 美国降息是因为,美国太废经济要撑不住 : 台湾史上经济最强,通膨压不住 : 台湾有机会走向升息循环! : 下个月景气灯号说不定能亮红灯! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.72.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1722010405.A.3E6.html
1F:推 nanako81240 : 我以为央行主要任务是炒房 07/27 00:14
2F:→ aloness : 以上数据都跟升降息没关系…单看这些数据来决定, 07/27 00:15
3F:→ aloness : 就乾脆利率调到-0.1%算了 07/27 00:15
因为你是前版主 特别回应你美国的数据 GDP 25.44 兆 房贷 5.5 兆 股市 40 兆 存款 17 兆 单位美金 希望你能得到一些收获
4F:推 mystage : 其实台湾央行的心态很好猜,就是不动 07/27 00:16
5F:推 jamie81416 : 从空空把央行跟房价绑一起开始,就毫无讨论的意义 07/27 00:16
6F:→ jamie81416 : 央行的核心业务从来就不是房价。结果空空每个都 07/27 00:17
7F:→ jamie81416 : 振振有词 07/27 00:17
8F:→ aloness : 央行的风格就是波动比他国慢一半就好了,不过现在 07/27 00:17
9F:→ aloness : 就是自食恶果的时期 07/27 00:17
10F:推 tist : 你不懂台湾央行 07/27 00:18
11F:→ jamie81416 : 升息就是压制台股+外贸。除非台股又开始喷发过热 07/27 00:19
12F:→ jamie81416 : 否则真的想不到升息的理由 07/27 00:19
13F:推 xephon : 房贷 07/27 00:19
14F:→ mystage : 华人世界少做少错的习惯,在央行身上特别明显,所 07/27 00:19
15F:→ mystage : 以你很少会看到央行主动做出什麽创新。固然低利环 07/27 00:19
16F:→ mystage : 境造成了许多副作用,但那是既成事实,大家都习惯 07/27 00:19
17F:→ mystage : 了。但如果做出改变,例如拉高利率,必定会造成某 07/27 00:19
18F:→ mystage : 些抗争,接下来就衍生政治问题。 07/27 00:19
19F:嘘 jessicaabc98: 你这篇也是干话,自以为懂 07/27 00:19
20F:→ acidrain : 波栋还有他国的一半? 1/5吧 07/27 00:20
21F:→ jamie81416 : 嘘的应该很懂,打篇回应一下呗 07/27 00:23
22F:推 kinve1014 : 稳定金融个屁 赚钱稳位置比较重要 07/27 00:25
23F:嘘 solomonABC : 好啦房虫 得利者当然讲自己有利的 07/27 00:27
24F:推 CaTkinGG : 发文讲得比推文少...那你还是别发吧= = 07/27 00:27
25F:→ yes920101 : 官威凌驾专业之上,当官的不需要智商,政策的决定 07/27 00:29
26F:→ yes920101 : 考量是选票,今朝有酒今朝醉 07/27 00:29
27F:推 andrexie : 不说 还以为央行本职是赚钱耶 看每年上缴国库的金额 07/27 00:29
28F:→ andrexie : 多吓人 07/27 00:29
29F:推 stocktonty : 这波不就跟着日本调整而已 台湾订在周五就是这样啊 07/27 00:30
30F:推 SeTeVen : 你不懂全家下地狱的炒房狗官房虫 07/27 00:30
31F:→ jyan97 : 以台湾今年来说,存放款利差上升,出口畅旺,失业 07/27 00:30
32F:→ jyan97 : 率二十几年新低,通膨偏高尤其房租通膨年增28年新 07/27 00:30
33F:→ jyan97 : 高,如果要升息大概是看通膨 07/27 00:30
34F:→ stocktonty : 美日有什麽大动作通常都是周三 台湾都是跟屁虫而已 07/27 00:31
35F:推 fbifxxkma : 你再这样伤害人我要跟网红一起去泰国买房了喔 07/27 00:31
36F:推 jamie81416 : 各位要清楚一件事,升息压得是通膨的「增长速度」 07/27 00:32
37F:→ jamie81416 : 而不是「降低」通膨,别搞错了 07/27 00:32
38F:推 ice1015 : 现在借贷利息普遍变高 现在去办质押跟房贷都有涨 07/27 00:35
39F:→ ice1015 : 大概只剩信贷比较便宜 07/27 00:35
40F:→ ice1015 : 如果要金融稳定的话 那降低利差阻止更多的投机借贷 07/27 00:35
41F:→ ice1015 : 是有可能升息的 07/27 00:35
42F:嘘 repast : 急惹 嘻嘻 07/27 00:36
43F:推 stocktonty : 3月不就日本把负利率升回0 所以台湾也小跟一波而已 07/27 00:36
44F:推 titay333 : 台湾房地产那麽畸形 升息通膨只是更厉害 央行敢让经 07/27 00:36
45F:→ titay333 : 济恶化放推吗?? 07/27 00:36
46F:→ ppbro : 现在政府就是等抄答案啊 疫情也是後面直接放推 07/27 00:38
47F:→ stocktonty : 6月美国日本都没动作 所以台湾也就不会升降息 07/27 00:38
48F:→ jerrylin : 央行是要稳定物价不是稳定金融 07/27 00:38
49F:→ jerrylin : 货币一直贬值物价会上涨是常识吧 07/27 00:39
50F:→ stocktonty : 就算要跟也是缓缓跟 没那个屁股可以汇率波动几十趴 07/27 00:39
51F:→ ppbro : 不过美国暴力升息台湾没跟到2%利差内真的影响蛮大 07/27 00:39
52F:→ jerrylin : 升息就是挡货币贬值最直接的方式 07/27 00:39
53F:→ stocktonty : 新台币这种货币地位 升息根本影响不了汇率 07/27 00:40
54F:→ jerrylin : 台湾金融业除了西瓜金都赚烂 有啥好特别稳定的 07/27 00:40
55F:推 OnceAFreak : 还好留言有人讲人话 不然经济教授会气死 升息就是 07/27 00:40
56F:→ stocktonty : 热钱不会因为你这小岛国升降那几码就决定去留啦 07/27 00:40
57F:→ OnceAFreak : 就是压通膨 07/27 00:40
58F:→ OnceAFreak : 疫情前央行一直不敢动利率主要是通膨太低 常常不到2 07/27 00:41
59F:→ OnceAFreak : % 又怕降息热钱跑房市,就只能一直稳着 07/27 00:42
60F:→ stocktonty : 从22年到现在升息几码 汇率从32到29又到32又回30 07/27 00:42
61F:嘘 goodjop : 台湾这种经贸市场 就是跟在美国屁股後面走 不用猜 07/27 00:42
62F:推 jamie81416 : 升息压得是通膨增长率,不是压通膨。压通膨叫通缩 07/27 00:42
63F:→ qwe78971 : 国小生用GPt能得出答案 问题是你内容连国小生都不 07/27 00:42
64F:→ qwe78971 : 如 外行中的外行 半瓶水响叮当== 07/27 00:42
65F:→ stocktonty : 升息挡货币贬值那要建立在你的货币地位是个咖 07/27 00:43
66F:→ jamie81416 : 跟着美国走?那更棒,美国下半年降息耶wwww 07/27 00:43
67F:推 iifz32 : 美国升息就要跟了,现在才跟就准备经济硬着陆 07/27 00:43
68F:推 steak5566 : 央行主要工作是稳定房价 不然房价崩了 银行也崩了 07/27 00:43
69F:→ ppbro : 钱都被借出来炒就是问题了 07/27 00:43
70F:→ stocktonty : 新台币就美元的附庸货币而已 别把自己想得太重要 07/27 00:44
71F:推 jo4 : 我也不懂 你倒是说阿 07/27 00:44
72F:→ goodjop : 台湾最慢明年就要降了 我们是出口导向汇损是重点阿 07/27 00:44
73F:→ OnceAFreak : 好好好 你说的都对 连用字都要吹毛求疵= = 07/27 00:45
74F:→ goodjop : 有在看财报的应该都知道汇损吧? 07/27 00:45
75F:→ OnceAFreak : 国内央行升息 货币是走强没错啊 但还是要看其他 主 07/27 00:46
76F:→ stocktonty : 2007-2008年就曾经发生过美国在降息台湾在升息啊 07/27 00:46
77F:→ stocktonty : 台湾还升到利率比美国还高 厉害吧 然後就 07/27 00:46
78F:推 jamie81416 : 房价问题上行政院超爽der,推央行出去挡子弹就好 07/27 00:46
79F:→ OnceAFreak : 国家央行利差 跟你保证 现在央行狂升10码 短时间 07/27 00:46
80F:→ OnceAFreak : 兑美元汇率一定会升至少5% 但之後会暴跌 因为台湾 07/27 00:47
81F:→ OnceAFreak : 会因为预期经济暴跌恐慌 开始资金外逃 07/27 00:47
82F:推 timerunsout : 央行工作是什麽去网页看简介就知道了 在那瞎猜有毛 07/27 00:47
83F:→ timerunsout : 用 07/27 00:47
84F:→ timerunsout : 啊不过说是一回事啦 做又是另一回事 嘻嘻 07/27 00:48
85F:→ OnceAFreak : 2008的状况是次贷风暴 让资金朝向避险资产 07/27 00:48
86F:→ OnceAFreak : 但後来 经济确稳後 USD TWD 的确就暴跌 避险需求 07/27 00:49
87F:→ eric61446 : 早该升息 台币都乱贬 人民钱被掏空 07/27 00:49
88F:推 stocktonty : 股版出过国应该很多 请问新台币在国际的货币地位是? 07/27 00:49
89F:推 Liberl : 台湾央行重视的是汇率政策 这很重要 07/27 00:49
90F:→ OnceAFreak : 消失 回归利差、通膨差和顺逆差 等等控制汇率 07/27 00:49
91F:→ eric61446 : 谁跟你说央行负责稳定房价的xd 错误的政策 07/27 00:50
92F:→ stocktonty : 央行主要任务就维持汇率稳定而已 台汇已经波动很小 07/27 00:51
93F:嘘 WTS2accuracy: 我笑了 术业有专攻 炒房就专心炒房就好 07/27 00:51
94F:→ stocktonty : 一堆巨婴还在那边整天叫 像日币波动50%最好扛得住 07/27 00:51
95F:嘘 goodjop : 汇率操作国 绝非浪得虚名 07/27 00:52
96F:→ fluffyradish: 你跟股版这些连头期款都赚不到的韭菜解释啥呢这都月 07/27 00:52
97F:→ fluffyradish: 经题了 07/27 00:52
98F:推 Liberl : 台湾央行最怕的就是热钱灌进来让台币有升值压力 07/27 00:52
99F:→ stocktonty : 全世界的央行都是汇率操纵国 只是有些国家还会玩砸 07/27 00:53
100F:→ Liberl : 国际在走降息循环 你台湾升息? 07/27 00:53
101F:→ stocktonty : 美元储备不够 热钱要掀翻一个国家汇率根本举手之劳 07/27 00:54
102F:→ Liberl : 央行是在拿石头砸自己脚吗? 07/27 00:54
103F:推 timerunsout : 房价就算崩了 银行也不会倒 以为不用还钱吗? 07/27 00:54
104F:→ Liberl : 央行习惯就是尽可能维持弱势台币 除非挡不住 07/27 00:54
105F:→ stocktonty : 因为日本在考虑要升啊 所以最佳策略就是都不动w 07/27 00:55
106F:→ Liberl : 比如疫情刚爆发那个期间就是挡不住 07/27 00:55
107F:推 creulfact : 有些人真的是很可怜 美国央行升息看得也不是房价涨 07/27 00:55
108F:→ creulfact : 幅 但如果坚持要把升息与否跟房价绑一起 也不必浪费 07/27 00:55
109F:→ creulfact : 时间讨论了 07/27 00:55
110F:→ stocktonty : 台湾央行主要就看美日这两国的动作才来决定怎麽跟 07/27 00:56
111F:→ Liberl : 一直在提醒各位 台湾央行是重视汇率政策 07/27 00:56
112F:嘘 gghost1002 : 不升没关系 我最爱看泡沫化了 07/27 00:57
113F:→ Liberl : 为了尽可能维持弱势台币 所以利率才会长期偏低 07/27 00:57
114F:推 iifz32 : 弱势台币,利率低不意外阿,造就高房价 07/27 00:57
115F:→ Liberl : 所以问题的重点不是台湾为什麽利率低 这是搞错问题 07/27 00:58
116F:→ iifz32 : 所以要房价爆.调升利率超过3%直接爆 07/27 00:58
117F:推 tslabull : 所以我非常支持不要升息 台币就是垃圾继续买美金资 07/27 00:58
118F:→ tslabull : 产 07/27 00:58
119F:→ Liberl : 真正的问题是 央行维持弱势台币 07/27 00:58
120F:推 jamie81416 : 3%才几码要不要算一下XD 07/27 00:58
121F:→ Liberl : 又之所以要弱势台币就是因为要协助出口 07/27 00:59
122F:→ iifz32 : 3%房价一样撑得住啦.4%看撑不撑得住 但百业死 07/27 00:59
123F:嘘 victorytim : 这什麽废文== 07/27 00:59
124F:推 jeffleentu : 不用跟连央行主要任务还有管理浮动汇率都不懂的白 07/27 00:59
125F:→ jeffleentu : 痴解释那麽多吧,反正只要央行没升息就会被他们认 07/27 00:59
126F:→ jeffleentu : 定是炒房 07/27 00:59
127F:推 zzzzaaaa : 政策有错都跟央行业务无关啦,绝对不是央行决定的 07/27 00:59
128F:→ zzzzaaaa : 利率汇率造成的 07/27 00:59
129F:→ Liberl : 这是整套的逻辑思考 所以才会造就长期低利率 07/27 00:59
130F:→ ppbro : 3%不会爆啦 硬买房的会爆而已 07/27 01:00
131F:嘘 goodjop : 就算买不起 心态也不能扭曲 07/27 01:00
132F:→ ppbro : 3%算可接受上限 07/27 01:01
133F:→ goodjop : 就连对岸也不敢让房市崩 虽然崩一半了 07/27 01:01
134F:推 jamie81416 : 看这种文很有趣,嘘的清一色只会讲房价是央行的事 07/27 01:01
135F:→ jamie81416 : 这种外行话wwww 07/27 01:01
136F:→ Liberl : 所以台大经济系那几个反方一直以来秉持的论点就是 07/27 01:01
137F:推 stocktonty : 知道30年前房价泡沫最高的时候利率也是最高吗? 07/27 01:01
138F:嘘 Smaragdus : 利率低是为了赚利差 你以为央行的盈余怎麽来?弱势 07/27 01:01
139F:→ Smaragdus : 货币有没有副作用?你所有进口东西美金计价继续搞 07/27 01:01
140F:→ Smaragdus : 通膨就是更严重 看东西只看一个观点? 07/27 01:01
141F:→ Liberl : 弱势台币造成台湾产业无法转型或升级 07/27 01:01
142F:→ jamie81416 : 要让买房的有压力,至少要4-5% 07/27 01:01
143F:→ stocktonty : 对岸的房价是一直升息打下来的吗 它们可是一直降捏 07/27 01:02
144F:推 robot456 : https://i.imgur.com/NMD2kTh.jpeg 07/27 01:02
145F:→ robot456 : 房价干央行屁事,巨婴一堆 07/27 01:02
146F:→ Liberl : 因为厂商(出口商)习惯躲在央行的保护之下 07/27 01:02
147F:→ stocktonty : 无法转型升级 现在全球最大半导体产业链是在哪 07/27 01:02
148F:→ goodjop : 我们就出口大於进口 不是吗? 07/27 01:02
149F:→ Liberl : 在央行的思考逻辑是 弱势台币有利於出口 台湾是出口 07/27 01:03
150F:→ Liberl : 导向国家 出口赚钱会提升人民所得 可以抵抗进口物价 07/27 01:03
151F:→ goodjop : 这不是高中就教了? 07/27 01:03
152F:→ goodjop : 还是国中? 07/27 01:04
153F:→ Smaragdus : 那请问你金属、特殊气体、化学原料、能源不用进口 07/27 01:04
154F:→ Smaragdus : ? 07/27 01:04
155F:→ waylank1234 : 央行一直都是这样啊 07/27 01:04
156F:→ goodjop : 不然哪个国家 可以不用进口? 07/27 01:05
157F:→ goodjop : 我的天 笑翻了 07/27 01:05
158F:推 ws643908 : 先留位置,仔细思考大家留言 07/27 01:05
159F:推 cheug0653 : 通膨率太高了需要压一下 07/27 01:05
160F:→ Smaragdus : 去念点书吧 查点资料 07/27 01:05
161F:→ fluffyradish: 我国为出口导向国家应该国小社会课本就有了… 07/27 01:05
162F:→ cheug0653 : GDP/股市市值比 是不伦不类的数据 07/27 01:06
163F:推 Liberl : 为什麽央行要维持弱势台币 这根本就是台湾经济史 07/27 01:06
164F:→ goodjop : 再说你自己吗? 07/27 01:06
165F:→ Smaragdus : 可以啊 那也不用补贴台电了 大家一起承担输入性通 07/27 01:06
166F:→ Smaragdus : 膨 07/27 01:06
167F:推 qwert1122 : 股市飙涨 实际通膨数字又很高 07/27 01:06
168F:→ cheug0653 : 海外生产占比没有适当考虑 07/27 01:06
169F:→ cheug0653 : 不然也可以说存款太多 应该要降息 07/27 01:06
170F:→ stocktonty : 是维持汇率范围内的稳定不是什麽弱势强势 07/27 01:07
171F:→ cheug0653 : 避免大家都钱存在银行 07/27 01:07
172F:→ Liberl : 加工出口区 进口替代...etc 07/27 01:07
173F:→ cheug0653 : 实际上就是通膨拉起来了 07/27 01:07
174F:→ Smaragdus : 你进口的饲料养的食物蔬菜 你也要出口? 那以後便 07/27 01:07
175F:→ Smaragdus : 当店也出口好了 07/27 01:07
176F:→ stocktonty : 让美元的附庸货币升到多高贬到多低 是有什麽意义 07/27 01:08
177F:→ cheug0653 : 怕过热要降一下温 07/27 01:08
178F:→ fluffyradish: 毕竟暑假到了呀… 07/27 01:08
179F:→ Liberl : 我不是要帮央行说话 而是告诉大家 央行的思考逻辑 07/27 01:08
180F:推 qwert1122 : 物价通膨很严重 而且电费要涨了 应该会升息 07/27 01:08
181F:嘘 runslow : 单看这几个数据根本没意义,拿美国来比更是没意义 07/27 01:09
182F:→ Liberl : 而央行的思考逻辑 在大一总体经济学就有了 07/27 01:09
183F:嘘 MisterSmile : 升息後果就是 1.台币升值 2.压抑通膨 3.减少股市投 07/27 01:09
184F:→ MisterSmile : 资 07/27 01:09
185F:推 jamie81416 : 那看什麽有意义?凭感觉吗XD 07/27 01:09
186F:→ goodjop : 暑假到了XDDDD 07/27 01:09
187F:→ Liberl : 或至少是大三的货币银行学 不然就是大四国际金融 07/27 01:09
188F:→ stocktonty : 台币的汇率就是热钱涌进来就升值 热钱离开就贬值 07/27 01:09
189F:→ MisterSmile : 台湾半导体那麽强势,根本不怕台币升值 07/27 01:09
190F:→ stocktonty : 小岛国升什麽息 热钱才懒得鸟你 07/27 01:10
191F:→ Liberl : 真正的问题根本是 到底我国有没有需要维持弱势台币 07/27 01:10
192F:→ Liberl : 而不是利率要不要升..... 07/27 01:10
193F:→ stocktonty : 央行的任务就是尽量让升贬值维持在一个波动区间而已 07/27 01:10
194F:→ MisterSmile : 若通膨持续高涨,会造成更多人买房抗通膨,而忽略 07/27 01:11
195F:→ MisterSmile : 自己的能力与所承担的风险 07/27 01:11
196F:→ goodjop : 小时不读书 长大当...? 07/27 01:11
197F:→ Liberl : 今天去探讨利率要升要降 就是没有掌握到问题核心 07/27 01:11
198F:→ stocktonty : 热钱要离开 你升到10% 它也一样会走 一样会影响汇率 07/27 01:11
199F:→ Liberl : 因为台湾是 由汇率政策决定利率政策 07/27 01:12
200F:推 jamie81416 : 能力和承担风险….你484以为银行是随便就借你钱? 07/27 01:12
201F:推 jeffleentu : 看现在台湾富到流油就知道央行这些年做的不错了吧 07/27 01:12
202F:→ jeffleentu : ,台大经济系那几位只会讲现在央行政策的缺点,问 07/27 01:12
203F:→ jeffleentu : 题是每种政策路线都有优缺点,谁能保证换个方向结 07/27 01:12
204F:→ jeffleentu : 果会比现在好? 07/27 01:12
205F:→ MisterSmile : 股市22000点,就算跌50%也没什麽了不起 07/27 01:12
206F:→ stocktonty : 很多人就有很奇怪的误会 好像台湾升息 热钱就会进来 07/27 01:13
207F:嘘 cheug0653 : 不过台央行升那点屁息就不用讨论了 07/27 01:13
208F:→ cheug0653 : 没有什麽实际意义 上面讨论一大串 07/27 01:13
209F:→ jamie81416 : 月缴2.5万缴30年没风险,缴40年就一堆问题,蛮妙的 07/27 01:13
210F:→ goodjop : 从台湾还被归类在 兴新市场 就知道 台币不可能强势 07/27 01:13
211F:→ cheug0653 : 不知所云 半码一码能干嘛 笑死 07/27 01:13
212F:→ goodjop : 去多念点书 07/27 01:13
213F:→ MisterSmile : 所以升息造成的後果,都是可以承担,甚至某些方面 07/27 01:13
214F:→ MisterSmile : 还对经济更有利 07/27 01:13
215F:→ stocktonty : 事实上热钱要进出炒作 根本没人在乎那利息啦 07/27 01:14
216F:推 creulfact : 请版友举出哪个国家的升息依据是看房价涨幅的好吗? 07/27 01:14
217F:→ creulfact : 拜托 07/27 01:14
218F:→ cheug0653 : 升半码一码 台币还是一样弱势啦 07/27 01:14
219F:嘘 hwei9582905 : 有讲跟没讲一样,别发废文,滚回房版去取暖 07/27 01:14
220F:→ cheug0653 : 降低通膨率有可能啦 07/27 01:14
221F:推 jamie81416 : 现实社会是月缴房贷跟过去比根本没差多少,差的是 07/27 01:14
222F:→ jamie81416 : 年限。结果一堆人担心风险?我以为的风险是月缴耶 07/27 01:14
223F:→ stocktonty : 这种浅碟小市场要不是因为央行规定一堆搞得很难炒 07/27 01:15
224F:→ stocktonty : 这小赌场的汇率早就被掀翻了 还在那边强势弱势 07/27 01:15
225F:推 jamie81416 : 升降息依据看房价,大概能拿诺贝尔经济学奖 07/27 01:15
226F:→ stocktonty : 你如果开放新台币国际交易 我就问 像日币那样 07/27 01:16
227F:推 shin7660 : 最多斑马啦又没很多 07/27 01:16
228F:→ stocktonty : 一年升值50% 一年又贬50% 台湾多少产业撑得住 07/27 01:16
229F:→ stocktonty : 台湾有这个本事让新台币像日币那样波动吗? 07/27 01:17
230F:→ jamie81416 : 那些人眼里每个企业都应该像GG发哥生猛啦。讲这些 07/27 01:17
231F:→ jamie81416 : 他们听不懂 07/27 01:17
232F:推 jeffleentu : 房贷违约率刚创史上新低,以央行视角来看房市造成 07/27 01:18
233F:→ jeffleentu : 经济风险超低好吗 07/27 01:18
234F:→ stocktonty : 产业有一个稳定在30上下10%左右的汇率已经很幸福了 07/27 01:18
235F:推 Liberl : https://reurl.cc/dyz9qg 07/27 01:18
236F:→ Liberl : Gamma创始团队有作过一集讲汇率政策 推荐听 07/27 01:19
237F:→ aloness : 举美国资产来置换概念是对市场有很严重的认知不足 07/27 01:19
238F:→ aloness : ,美债几乎是全世界的债务担保,规模是世界第一是 07/27 01:19
239F:→ aloness : 理所当然,而fed早就明示利率调整的参考,跟资产没 07/27 01:19
240F:→ aloness : 什麽关系就是 07/27 01:19
其实我没有要针对你 单纯就是看过你这个ID时间比较久 也看你当了版主又卸任 时间长了 孩子都大了 特别讲几句 举美国当例子是因为美国是特殊国家 他可以输出债务 所以美国是我列出的数字比例 可以搞到非常极端的国家 不管你要用什麽数字去比GDP 五六七年 孩子都国高中念完了 我不知道你的人生进程如何 感谢你的付出 也祝福你 很多知识或方向性上的不同我把我的认知说出来 不管你感想如何 都是希望你未来能越过越好
241F:→ stocktonty : 在那边强势货币有助於产业? 你当你是多大的量体啊? 07/27 01:19
242F:嘘 MisterSmile : 贷款期数当然有风险,要保证有工作20年,跟保证有 07/27 01:20
243F:→ MisterSmile : 工作40年,那个比较容易发生意外? 07/27 01:20
244F:→ MisterSmile : 不然你看哪家信贷愿意贷40年的? 07/27 01:20
245F:→ aloness : 美国不想在资产面动手而已,又不是没动过,债务可 07/27 01:20
246F:→ aloness : 以一笔勾销,也可以放给他爆 07/27 01:20
我觉得你不知道你自己在说什麽 美国国债有爆炸过吗? 付不出利息或兑现不了过?
247F:→ stocktonty : 亚洲除了日本没有一个国家扛得住外汇开放被热钱搞啦 07/27 01:20
248F:→ Liberl : 我建议你写信给央行 这是央行的思考模式 07/27 01:20
249F:→ Liberl : 不是版上任何人的 07/27 01:20
250F:→ Liberl : 我是在帮你讲解央行是怎麽思考的 而不是我怎麽思考 07/27 01:21
251F:→ Liberl : 央行对不对自有公允 你觉得不对 你可以写信给金龙 07/27 01:21
252F:→ Liberl : 而不是只会在这边键盘推文抱怨 07/27 01:21
253F:→ Liberl : 你在这边抱怨 金龙也听不到看不见 07/27 01:22
254F:→ aloness : 通常是货币弱势才有助於产业啦,搞强势货币再强还 07/27 01:22
255F:→ aloness : 是被日币拖下水 07/27 01:22
ok弱势货币=降息?
256F:→ Liberl : 你倒不如把你的想法写下来 mail给金龙 07/27 01:22
257F:推 iifz32 : 金龙哪理你了哈哈 07/27 01:23
258F:推 chean1020 : 这列表忘记房地产GDP了吧! 07/27 01:23
259F:→ chean1020 : 房地产可是经济火车头 07/27 01:23
260F:→ chean1020 : 房是一定要炒的,任何时候都要炒,不能跌 07/27 01:23
261F:→ chean1020 : 央行主任务:维持房地产经济火车头持续前进 07/27 01:24
262F:→ stocktonty : 讲一句实际的 轮不到台湾央行来决定强势还是弱势 07/27 01:24
263F:推 Beanoodle : 央行任务就是做到7A 07/27 01:25
264F:→ stocktonty : 热钱要涌进来或是汇出 都是只能想办法降低波动而已 07/27 01:25
265F:推 Liberl : 我一直说 我没有要帮央行说话 我是解释他们的思考 07/27 01:25
266F:推 jeffleentu : MisterSmile光看你在那边凭感觉说「升息的後果都是 07/27 01:25
267F:→ jeffleentu : 能承担甚至对经济更好」就不用讨论了,升的目的是 07/27 01:25
268F:→ jeffleentu : 什麽、升多少都至关重要,不然央行看那麽多数字要 07/27 01:25
269F:→ jeffleentu : 干嘛?大家都来凭感觉就好了,这两三年从汇率早就 07/27 01:25
270F:→ jeffleentu : 可以看出央行一定是缓升让台币汇率顺势回到3X,不 07/27 01:25
271F:→ jeffleentu : 懂央行目标的人才会在那边骂央行炒房 07/27 01:26
272F:→ stocktonty : 台湾这种小岛国只能随波逐流 又不能主导什麽大局 07/27 01:26
273F:→ fluffyradish: 乾脆用掷筊决定要不要升息吧感觉派 07/27 01:27
274F:→ stocktonty : 汇率只是呈现热钱汇入还是离开 利率改变不了什麽 07/27 01:27
275F:推 iifz32 : 台央能做就汇率+-15%内甚至10%内 07/27 01:28
276F:→ stocktonty : 22年11.12月跟23年11.12月 都有一波热钱汇入 07/27 01:28
277F:→ stocktonty : 一波升了2.5元 另一波升了2元 这跟利率有什麽关系 07/27 01:29
278F:→ aloness : 官员看不见与我无关,只让我看到这个世代没有像李 07/27 01:29
279F:→ aloness : 国鼎这样扛得住大通膨冲击的官员,上次是有他努力 07/27 01:29
280F:→ aloness : 去国际借钱冲内需搞财政改革,这次就考古题照抄别 07/27 01:29
281F:→ aloness : 管政策面 07/27 01:29
282F:→ stocktonty : 不然解释一下22年底跟23年底升值的原因? 因为升息吗 07/27 01:30
283F:→ aloness : https://i.imgur.com/7r5pIf8.jpg 这麽扯都看过了 07/27 01:30
284F:→ aloness : ,其他小事 07/27 01:30
285F:→ fluffyradish: 这些韭韭其实只是想看有人因升息房贷付不出来断头秀 07/27 01:31
286F:→ fluffyradish: 什麽股市什麽出口汇率管他去死 07/27 01:31
287F:→ donkilu : 升息看的又不是这些 利率五趴这些数字照样能看 07/27 01:32
288F:→ fluffyradish: 我过不好没关系但别人不能过得比我好 07/27 01:33
289F:→ goodjop : 所以我说不能因为买不起就心态扭曲 会更可怜 07/27 01:33
290F:→ stocktonty : 房价要崩 1.产业出走景气萧条大家都失业 2.战争风险 07/27 01:33
291F:→ fluffyradish: 所以才有这种看房价决定升降息的支离灭裂的留言 07/27 01:33
292F:→ stocktonty : 扯央行汇率利率造成 根本都同一套说法被洗脑 07/27 01:34
293F:→ goodjop : fluffyradish大 看起来 你观察很久了 07/27 01:34
294F:→ aloness : 台湾这种升息幅度,房贷一个月才贵个几千而已,股 07/27 01:35
295F:→ aloness : 版水平是有谁缴不出来? 07/27 01:35
296F:→ stocktonty : 上次台湾房价崩也不是升息戳破的 是产业西进+96危机 07/27 01:35
297F:→ fluffyradish: 这都月经文了有啥好看不懂 07/27 01:35
298F:→ stocktonty : 讲更简单一点就是资金出走 就像现在的中国&香港 07/27 01:36
没问题 哥你光是知道周三跟周五开会的差异就体现不凡之处了
299F:→ goodjop : 最近少逛房版了 房板很多这种文? 07/27 01:36
房板神兽都退休了 其实现在房市有点微妙了 只能说非自住真的要小心
300F:推 icuteasd : 都是月经文了,每次下跌都有理由 07/27 01:36
301F:→ aloness : 不过这次有可能还是重演被股灾搞垮,这波信用爆掉 07/27 01:37
302F:→ aloness : 的规模会创纪录 07/27 01:37
有机会 历史上没有这麽大规模的资产泡沫过是事实
303F:→ stocktonty : 这次台湾股房炒这麽高也是台商鲑鱼资金带起来的 07/27 01:37
304F:推 jamie81416 : 狂暴升息的後果,股版上天台当小飞侠的人数绝对比 07/27 01:38
305F:→ jamie81416 : 房版多10倍 07/27 01:38
306F:→ stocktonty : 还有2000阿扁当选一堆人怕台独打仗 那时候算最低点 07/27 01:38
307F:→ aloness : 前期是返乡资金,中後期就是股价连带放大效应,而 07/27 01:39
308F:→ aloness : 後期就很可观 07/27 01:39
309F:→ stocktonty : 要房价崩很简单 这个地方产业外移+战争风险就崩了 07/27 01:39
310F:→ stocktonty : 中国房价崩不就是因为一堆外商都迁走了跟利率有关吗 07/27 01:40
311F:→ jamie81416 : 台湾这一波的热钱,不管股市房市,都是在吃中美 07/27 01:40
312F:→ jamie81416 : 对抗下,中国摔倒吃大便的红利。 07/27 01:40
313F:→ fluffyradish: 中共打过来大屯火山爆发就会崩了 07/27 01:40
314F:推 SRNOB : 习近平红利 07/27 01:40
315F:推 jamie81416 : 所以我一直看不懂那些鼓吹跟中国和好的OO。马的 07/27 01:41
316F:→ jamie81416 : 中国烙赛台湾才能发展好吗。 07/27 01:41
317F:→ stocktonty : 这地方工作机会都消失了 人矿赚不到钱谁还买房子? 07/27 01:41
318F:→ jamie81416 : 中国要是真的好,台湾早被边缘化,换台湾吃大便 07/27 01:41
319F:→ aloness : 一堆公司股价翻倍是基本,翻个3~5~7倍也是大有人在 07/27 01:41
320F:→ aloness : ,加乘效应太可怕 07/27 01:41
321F:→ donkilu : 嘛 这波最好笑是借到满水位 只能等国外降息让水回流 07/27 01:41
322F:→ stocktonty : 制造业出走这种事情美国日本也都发生过人家也都扛过 07/27 01:41
323F:→ stocktonty : 台湾在2000年那时候也扛过 现在只是轮到中国罢了 07/27 01:42
324F:→ stocktonty : 整天在那边讲央行炒房讲利率真的有够直线思考.... 07/27 01:43
325F:→ donkilu : 杠杆开到这个程度 难怪每次要升就一堆人急着跳出来 07/27 01:44
326F:→ aloness : 股市资金回不回流利率其次,最主要看产业发展,gg 07/27 01:44
327F:→ aloness : 是因为前景才冲上1000,靠利率三星早海放gg几条街 07/27 01:44
328F:→ stocktonty : 像是那种科大附近的商圈 如果学校收不到学生废校 07/27 01:44
329F:→ stocktonty : 你看那附近商圈跟房地产崩不崩 照崩啊 07/27 01:45
330F:推 jamie81416 : 本版开质押 + 信贷的比例要不要看看有多少? 07/27 01:45
331F:→ KrisNYC : 这是事实 你房子够多才会知道 房子不是普涨的 07/27 01:45
332F:→ aloness : 央房用利率炒房…或说是炒资产也是有根据的,详见 07/27 01:46
333F:→ aloness : 李国鼎着作 07/27 01:46
334F:→ donkilu : 股版开杠杆的比例比房版少吧 买房谁不开杠杆XD 07/27 01:46
335F:→ KrisNYC : 弘光科大 附近有涨吗 逢甲对比高点 有涨吗 别闹了 07/27 01:46
336F:→ stocktonty : 放到产业聚落不就同样道理 所以GG设厂才变炒房指标 07/27 01:46
337F:推 SRNOB : 不知道多少 来个问卷调查 07/27 01:46
338F:推 seeback : 最近不快升息,难道要等房市真的泡沫,服务业的通膨 07/27 01:46
339F:→ seeback : 真的出现再升息吗?然後等经济开始下行,再也没有可 07/27 01:46
340F:→ seeback : 以降息的空间去因应? 07/27 01:46
341F:→ KrisNYC : 房子用指数来看 相对去年此刻股市只有178xx点 07/27 01:47
342F:→ KrisNYC : 指数涨幅一半都不到 各区间去看根本一堆赔钱货 07/27 01:47
343F:→ KrisNYC : 只是这些赔钱货呢 买房焦虑的人肯定是看不上 lol 07/27 01:47
344F:→ KrisNYC : 会亏钱的股票没人要买 会亏钱的房子 一样的 07/27 01:48
345F:→ stocktonty : 股票买GG设备 房子买GG设厂 不就台商普遍炒作共识 07/27 01:48
346F:→ KrisNYC : 涨爆的就是特定区域和特定预售屋 你一定要买这些 07/27 01:49
347F:→ aloness : 举个案例,国营事业该不该补贴亏损?正解是调涨售 07/27 01:49
348F:→ aloness : 价,补贴是把国营事业亏损转成国债,变相制造通膨 07/27 01:49
349F:→ aloness : ,这在民国六十年代是避免发生的事...(也跟美援有 07/27 01:49
350F:→ aloness : 关) 07/27 01:49
351F:→ KrisNYC : 嫌那些涨太多 这跟嫌GG涨太多不给上车有什麽差别 07/27 01:49
352F:→ donkilu : 经济不会下行啦 就跟房子永远不会跌一样(X) 07/27 01:50
353F:→ stocktonty : 戒严时代+美苏冷战的历史 就不要再拿出来讲了.... 07/27 01:50
354F:→ fluffyradish: 买有fu 糗的地段,只是有些地段野狗比人还多不敢买 07/27 01:50
355F:→ fluffyradish: 呵 07/27 01:50
356F:→ aloness : 现在也没有升息的本钱了,没降息就老天保佑了… 07/27 01:50
357F:推 goodjop : KrisNYC大 讲的是真的 07/27 01:50
358F:→ stocktonty : 现在敌人都已经不一样了 台湾也不是纺织塑化小龙 07/27 01:51
359F:→ goodjop : 蛋黄的涨幅 比不上蛋白的翻倍 07/27 01:51
360F:→ goodjop : 不过 往蛋白 6都以外是必然的 07/27 01:52
361F:→ stocktonty : 担心利率还不如担心美国下一个总统打算怎麽利用台湾 07/27 01:52
362F:→ goodjop : 因为政府政策,实在晚了要睡了 有机会再来讨论 07/27 01:52
363F:推 george31708 : 买不起房的叫人家房虫,笑死人 07/27 01:53
364F:→ dickey2 : 先叫你买房,再升你利率,诈骗集团? 07/27 01:53
365F:→ aloness : 历史会一再重演,只是导火线跟背景因缘不同,可人 07/27 01:54
366F:→ aloness : 性是一样的,会出的包,收烂摊子的大方向也是重演 07/27 01:54
367F:→ aloness : ,顺便提提大概数十年就重演一次,文明的进步倒是 07/27 01:54
368F:→ aloness : 是导致间隔缩短 07/27 01:54
369F:推 ruruyanyu : 财商0分的租屋鲁蛇才不理你咧 07/27 01:54
370F:→ donkilu : "这次不一样" 07/27 01:55
371F:推 li11223344 : 台湾升息会戳到房贷泡泡,等等变成中国房.. 07/27 01:58
372F:→ li11223344 : 只能笑他不敢了 07/27 01:58
373F:嘘 q135q135 : 自以为是 07/27 01:59
374F:→ aloness : 台湾升息魄力令人放心,要担心的是产业衰退冲击内 07/27 01:59
375F:→ aloness : 需市场 07/27 01:59
376F:嘘 Cll7do9k : 2020买了一间新北蛋壳区的老房就这麽急喔 07/27 02:00
377F:→ aloness : 是说老史你日圆没继续接? 07/27 02:00
378F:→ KrisNYC : 日圆接多少不小心就花光光吧 lol 07/27 02:02
379F:→ KrisNYC : 所有东西都便宜到像越南泰国 这汇率怎麽忍XDDDD 07/27 02:02
380F:→ stocktonty : 日币期货多单一直都有啊 接下来等右肩 07/27 02:02
381F:推 avmm9898 : 大部分的有钱人 能租房谁要买房 07/27 02:03
382F:→ stocktonty : 对啊所以我後来想到一个办法就是放日圆期货6350 w 07/27 02:03
383F:→ aloness : 现在台湾食宿消费完全追上日本,甚至超越… 07/27 02:04
384F:→ stocktonty : 买现货太容易手痒了....去一趟就花掉一狗票 07/27 02:04
385F:→ aloness : 已经二触季线了,还要等? 07/27 02:05
386F:→ aloness : 倒是觉得可以继续买,刚在机场本来想把手边美金全 07/27 02:07
387F:→ aloness : 换掉,结果只看到外汇兑钞机,汇率比照旅馆 -.- 07/27 02:07
388F:→ aloness : 以後大概也换不到接近1:5的行情了 =0= 07/27 02:09
389F:→ KrisNYC : https://imgur.com/XoydQLI 07/27 02:09
390F:→ KrisNYC : 这前两天拍的 一只鸡翅膀店内吃32台币 ??? 07/27 02:09
391F:→ KrisNYC : 吃到自己点酒怕店家赔钱 日本这样真的会出问题吧 07/27 02:10
392F:嘘 capitalofz : 结论是什麽有点自信说出来 07/27 02:10
393F:嘘 touurtn : 房版真的别再来抛出丢脸预测 07/27 02:14
394F:→ jesuslin : 杨半码最多只敢升半码,怕炒房的人吵,倒,经济火车 07/27 02:27
395F:→ jesuslin : 头不能得罪,贵国央行牺牲全国人民的利益去补贴出口 07/27 02:27
396F:→ jesuslin : ,房虫,世界奇蹟。 07/27 02:27
397F:推 harn1991 : 键盘专家们 07/27 02:29
398F:嘘 kkjjrtlym : 直接讲重点好吗 云里雾里的 07/27 02:29
399F:推 eric61446 : 央行现在喜欢舒适圈 每年套利赚人民血汗钱 建商政府 07/27 02:36
400F:→ eric61446 : 人民割韭菜 房价新请安 多爽 07/27 02:36
401F:推 stocktonty : 没事儿 日币以前从280下来的 07/27 02:36
402F:→ eric61446 : 台币疯狂贬值很怪 有人在操作 07/27 02:36
403F:→ stocktonty : 照2007跟2015的案例 通常还会有一次右肩啦 通常 07/27 02:37
404F:→ eric61446 : 如果台币放升 那鸡翅跟鸡排价格 台湾都能实现的 07/27 02:38
405F:嘘 maplefff : 好了啦,观点没逻辑就不要硬要发一篇文秀下限了 07/27 02:43
406F:推 wsx26997785 : 央行主要任务:出口商、房产商、政客股票~~通商宽衣 07/27 02:46
407F:→ wsx26997785 : 央行主要任务:出口商、房产商、政客股票~~通商宽衣 07/27 02:47
408F:嘘 fatetree : 笑死 房贷余额是美国GDP的两倍 买就对 07/27 02:47
409F:嘘 abiggun : 自以为央行 07/27 02:49
410F:推 tenghui : 大家不用把央行想得太专业 升息与否的准则还是掌握 07/27 03:04
411F:→ tenghui : 在总裁的心情 07/27 03:04
412F:推 lalamio : 可以被AI取代了吧 摆个西瓜都可以 统计数据看一看AI 07/27 03:05
413F:→ lalamio : 还看得比较快 老人家要不要让位啊 07/27 03:05
414F:→ nopennogame : 台湾就在通膨升温还降?脑残吗 07/27 03:14
415F:推 minazukimaya: 美国的长期中性利率或许已比疫情前上升了 07/27 03:14
416F:→ minazukimaya: 受此影响 台湾的中性利率可能也略升至2.25~2.75之间 07/27 03:14
417F:→ minazukimaya: 央行应该还有1~2码升息空间 不过照台湾央行的牛步 07/27 03:15
418F:→ minazukimaya: 习惯 应该是停 停 停 看 看 看 听 听 听 再升息 07/27 03:15
419F:推 minazukimaya: 就是 只要通膨稳定 就先等美国降3码 再看情况 07/27 03:17
420F:推 eric61446 : 确实 用AI还没政治人为因素 07/27 03:30
421F:→ foxbrush : 其实你这篇讲得和推文差不多,不用回一篇文… 07/27 03:46
422F:推 mcgrady12336: 老实说现在跟两年前一样是央行升息的最好时机,未 07/27 04:03
423F:→ mcgrady12336: 来如果走弱势美元才有充裕子弹可以打 07/27 04:03
424F:→ mopigou : 升还是降,两个字而已,打什麽哑谜 07/27 04:42
425F:→ mopigou : 不说死,到时候比较好凹是吧 07/27 04:43
426F:推 quanhwe : 羊毛出在羊身上 人民可负担的房价是有上限的 07/27 04:46
427F:嘘 jack52014 : 废文 央行升息不看CPI?看你那些破数据? 07/27 05:19
428F:→ dabih : 我可能没有很懂总经,但这些数据跟升降息关系很小。 07/27 05:33
429F:→ dabih : GDP和外贸总额是流量,存款房贷余额是现时总量,股 07/27 05:33
430F:→ dabih : 市市值是未来获利和折现的反应。台湾缺少交易活跃和 07/27 05:33
431F:→ dabih : 央行利率挂钩的同值性金融商品(公司债国债二级市 07/27 05:33
432F:→ dabih : 场冷淡),所以央行升降息对於折现来说影响很小,和 07/27 05:33
433F:→ dabih : 股市市值关系小。台湾外贸和汇率影响更大,而不是利 07/27 05:33
434F:→ dabih : 率。利率影响和银行有大量借贷的中小企业和内需市 07/27 05:33
435F:→ dabih : 场,也和存款、房贷挂勾(虽然我一直认为商业银行 07/27 05:33
436F:→ dabih : 提供的房贷利差和行政部门的税制才是房价高低的滥 07/27 05:33
437F:→ dabih : 觞)但应该是增量而不是总量;所以应该看的是存款和 07/27 05:33
438F:→ dabih : 房贷和内需(CPI隐含其中)的增量,所以感觉你列这 07/27 05:33
439F:→ dabih : 些数据,很莫名其妙呀。 07/27 05:33
440F:→ jyan97 : 他是想暗示台湾存款很多所以升息会有烂头寸放贷不 07/27 05:41
441F:→ jyan97 : 出去之类的吧,不过从升息後银行获利跟净息差持续 07/27 05:41
442F:→ jyan97 : 上升来看并没有发生这种事 07/27 05:41
443F:嘘 callTM : 三小?列一堆数字出来参与无关 07/27 05:49
444F:→ C13H16ClNO : https://i.imgur.com/KQbgt6N.jpeg 07/27 05:49
445F:→ C13H16ClNO : 这边的快叫总裁少管闲事 07/27 05:51
446F:→ k798976869 : 央行任务是炒汇 每年要缴多少钱上交都是有目标的 07/27 05:58
447F:→ k798976869 : 和炒房其实没有直接关联 只是低利顺便 07/27 06:02
448F:推 Iperfection : 看不懂 有没有人回文解释一下? 07/27 06:07
449F:→ IBIZA : 央行手握5700亿外汇存底 每年只赚这样哪里吓人 07/27 06:15
450F:→ IBIZA : 央行要是积极赚钱 5%基本的吧 07/27 06:15
缴那一点根本毛毛雨 一堆人很眼红
451F:嘘 XDDDpupu5566: 萨古鲁:嗯。你说的对。 07/27 06:18
452F:嘘 FinanceBrain: 这几个数据决定升降息? 外行 07/27 06:19
453F:嘘 Everyeeeee : 堂堂一个国家央行只看几个总经数据决定升息与否? 07/27 06:26
454F:嘘 EddiePENG : 看通膨和失业率 07/27 06:27
455F:嘘 a123454698 : 货币银行学都有教,央行决策最重要的数据就是失业率 07/27 06:34
456F:→ a123454698 : 跟通膨率,不提这两个就只是搞笑而已 07/27 06:34
你看到GDP不会联想到总消费 你这货银也是要被当掉...
457F:→ Lhmstu : 央行现在算是自食恶果吧 07/27 06:38
458F:嘘 AGODC : 联准会有公布这些数据来决定升降息?我还以为是看CP 07/27 06:53
459F:→ AGODC : I/失业率..哩 07/27 06:53
钓鱼x1
460F:嘘 gk1329 : 废文不得不虚 07/27 07:00
钓到x2
461F:推 luche : 简单思考成弯弯的大老板喜欢怎麽调就好 07/27 07:02
462F:→ tctv2002 : 看到推文一堆键盘经济学家笑死 美国又不是只看单一 07/27 07:09
463F:→ tctv2002 : 数据 是看综合数据 全部一起看 当数据过热导致通 07/27 07:09
464F:→ tctv2002 : 膨 就会升息 07/27 07:09
465F:→ tctv2002 : 而台湾央行是看完综合数据後 就会找最烂的数据来看 07/27 07:12
466F:→ tctv2002 : 通膨可控 下季通膨渴望放缓 然後通膨一月比一月 07/27 07:12
467F:→ tctv2002 : 高 07/27 07:12
钓鱼x3
468F:推 eddy13 : 台湾央行的主要工作不是帮政府赚钱吗? 07/27 07:29
469F:推 pippen2002 : 哇!那又如何?美股收红耶!台积电ADR上涨 07/27 07:35
470F:嘘 aqwe : 不懂装懂 拿一些垃圾数字自以为很懂 07/27 07:48
471F:推 ezmlzvu : 央行已经脱离基本观念了,结论就是不升息 07/27 07:54
472F:→ ezmlzvu : 即使升息也是拖到最後一刻 07/27 07:54
473F:推 nocash : 不要一直以为台湾央行=FED 07/27 07:55
474F:→ PINKMAN : 台湾央行主要任务不是就是帮忙分担美国爸爸印太多 07/27 07:56
475F:→ PINKMAN : 的通膨吗? 不然就是帮各位大老板们维持出口竞争力 07/27 07:56
476F:→ PINKMAN : 啊 谁要跟你管房贷 40年缴不完 还可以50年啊 07/27 07:56
477F:推 NEWAZEL : 刚刚回原文去看推文, 原PO讲 07/27 07:56
478F:→ NEWAZEL : 讲了很多有趣的内容超赞的 07/27 07:56
479F:→ NEWAZEL : 看元波愿不愿意把推文内容整理在这一篇 07/27 07:56
480F:→ NEWAZEL : 只看到这些数据 没有对照原PO的推文好可惜 07/27 07:56
谢谢你愿意认真看
481F:嘘 WindSucker : 房仲急了 07/27 07:58
482F:嘘 Fatigue5566 : 棒 07/27 07:59
483F:嘘 surferblue : 我国央行主要目的就不就是赚钱吗? 最好是稳定物价 07/27 08:03
484F:推 npsi : 央行的责任是稳定,而且台湾房市的问题在税制 07/27 08:09
485F:推 mntonmylife : 升息最赞,嘎爆融资仔 07/27 08:10
486F:嘘 secrectlife : 自以为懂的废话 07/27 08:18
487F:嘘 r30385 : 美股40兆 所以美股要升息了没 07/27 08:19
488F:推 finaleWL : 一切的乱源都是股票,现在要做的就是让股票不要再 07/27 08:21
489F:→ finaleWL : 创新高了 持续个几年 通膨自然没事 07/27 08:21
490F:嘘 j0588 : 这都是网路上就查得到的资料,原PO故弄玄虚一阵啥也 07/27 08:27
491F:→ j0588 : 没讲,不就是能力不足怕讲了被挑错误难看,还chatgp 07/27 08:27
492F:→ j0588 : t咧,态度差又没料 07/27 08:27
493F:推 distinguish : 科 最近灾损这麽严重 要借钱的农民? 07/27 08:27
494F:嘘 ter2788 : 央行稳定金融 排在前面是什麽?忘记了? 07/27 08:35
495F:→ tonylolz : 央行是来赚钱的 07/27 08:36
496F:→ sillycloud : 台湾央行不一样 第一目标是赚钱给政府 人民管你去死 07/27 08:40
497F:嘘 PTTVERTWO : 睁眼说瞎话,搬出2%通膨数据给你看的台湾央行,早就 07/27 08:41
498F:→ PTTVERTWO : 不值得讨论了 07/27 08:41
钓鱼x4
499F:→ sillycloud : 很多A的彭大人还获得美名退位呢 07/27 08:41
金龙做得比澎澎还好 社会评论亏待他了
500F:嘘 runslow : 台湾央行首要任务是赚钱缴回国库好吗 07/27 08:47
501F:嘘 fundme : 央行要维持致富的特权 07/27 08:48
502F:嘘 TCPai : 讲干话就是了,呵呵呵 07/27 08:49
503F:嘘 laDsaikyo : 精神分裂 一下说房子赢股票 一下说不到指数一半 07/27 08:58
504F:→ laDsaikyo : 都赢了好不好 还赢两次 07/27 08:58
505F:→ laDsaikyo : 所以结论是 列一堆理由是啥不重要 就是要涨房价 07/27 08:59
506F:推 puffycat : 央行只在意上缴盈余,其他不要爆就好! 07/27 09:04
507F:推 klwei : 到底要多鲁才会觉得升息主要打房? 07/27 09:09
508F:→ klwei : 为什麽那麽鲁 为什麽 07/27 09:09
509F:嘘 zjnovember : 听君一席话 07/27 09:14
510F:推 rainsilver : 存款好多 07/27 09:18
晒了一晚 秀下限的人也秀得差不多了 央行的最高职责是稳定金融 所以这些总体数据里面最大的最重要 以前最大的是存款 存款一直是房贷余额的五倍以上 (现在是60兆存款10兆房贷) 升息一码无风险例息财富效果比房贷抑制效果还高5倍以上 你升息打什麽房 压制什麽cpi? 第二职责是稳定汇率 这个太复杂 但今年比较特别 股市从去年七月底的172xx涨到24xxx(回跌到22xxx) 但还是30%以上的涨幅 所以股市从5x兆膨胀到80兆左右 而且股市的流动性很高 略低但约等於存款 所以九月 升息空间半码到一码是有的 理由呢 看到这边 还是膝盖联想到房子的 真的焦虑得太过头了 大致上 汇率(净额25兆但纯实业)>=股市(80兆)>物价(GDP25兆vs存款60兆) >>>>>>房价(房贷余额10兆) 供参 谢谢参与讨论
511F:推 PaulOneil1 : 跟空空讲数据没用,他们觉得不降息就是政府要吵房 07/27 09:21
512F:→ a9564208 : 台湾的问题是人民不信任主计处数据,原因你自己想 07/27 09:23
513F:→ a9564208 : 通膨算三小,政府会补贴中油台电 07/27 09:23
514F:推 a28200266 : 央行主要任务是赚钱缴回去阿 都干十几年了还不懂喔 07/27 09:24
515F:嘘 JazzyKit : 如你说的为真 那总经老师教的是假的 07/27 09:25
516F:嘘 ck326 : 超低利时代已经结束了,有些人还没搞清楚,嘻嘻 07/27 09:26
517F:嘘 andy50814 : 好了啦 江董 07/27 09:30
518F:→ JKjohnwick : 好了啦 07/27 09:30
519F:→ JKjohnwick : 我看Ceca也是整天吹房地产阿 07/27 09:31
520F:推 instratos : 结果下面的代销大大又删文了== 07/27 09:34
521F:推 lynn79422 : 被房价嘎20年的空空不喜欢这篇 07/27 09:37
522F:嘘 iifz32 : 你的总经学习死去 07/27 09:40
523F:→ iifz32 : 升息居然跟我说不能打CPI笑死 07/27 09:40
524F:→ iifz32 : 升息跟我说不能打房 (去化杠杆) 是不是没学好 07/27 09:41
你上课有没有上到多变量? 你的反向作用量体比正向目标量体大6倍 这个政策的效果会怎样? 你的升息让60兆存款多领1码无风险利息 对 23兆GDP(GDP=总消费)的cpi压制效果 和 9兆房贷余额的压制房价效果 会好吗? 我没在跟你开玩笑这现在真的是小学生程度问题 只要对CoPilot ChatGPT问对问题问对重点 都会得到正确答案
525F:推 marcowang : 央行都是看乡民谁输谁赢才决定的XDD 07/27 09:44
526F:→ sonatafm2 : 这个新闻就是央行放出来试水温的 如果房地产商出来 07/27 09:49
527F:→ sonatafm2 : 靠北 那就缩回去 07/27 09:49
528F:→ sonatafm2 : 最後是降半码 不要不信 07/27 09:49
529F:嘘 iifz32 : 那依照你的逻辑 美国房贷5.5 存款17那升息个毛 07/27 09:52
530F:→ iifz32 : 变量是会影响.但仍会紧缩的.差在紧缩多少 07/27 09:53
类同算法下美国cpi破7了 台湾还在2 他们的外汇又反过来 汇率越强国力越强 这还需要解释? 怎麽会觉得美国是升息打房? 列出来的意义就是让觉得升息就是打房的人 一看到央行就一直房房房的凹凹叫的人 知道自己多荒谬阿 打房一直都只是副作用 从来不是主效果 而且这里根本是股板阿 XDDDD
531F:嘘 linsingpark : 阿不是讲一半还想骗推? 07/27 09:58
532F:嘘 riahserf : 要发文就甘愿讲 没人逼你发文欸 07/27 10:01
533F:嘘 buster520798: 把你的回文放到本文里面,或是重发一篇文再补推。既 07/27 10:04
534F:→ buster520798: 然是小学生等级的内容,就不要放在那等,然後一直嘲 07/27 10:04
535F:→ buster520798: 讽钓鱼+n 07/27 10:04
536F:→ buster520798: 观感不好,不过这是你的自由,我只是建议 07/27 10:05
没事 就玩玩 也真的特定几位就... ※ 编辑: KrisNYC (122.100.72.231 台湾), 07/27/2024 10:08:05
537F:嘘 buster520798: https://insidechina.rti.org.tw/news/view/id/2135 07/27 10:08
538F:→ buster520798: 926 07/27 10:08
539F:→ buster520798: 直接发在本文内容和广大酸民/乡民「正面对决」,就 07/27 10:08
540F:→ buster520798: 算不认同你的内容我也会给推 07/27 10:08
541F:→ Djuda : 是不是没搞清楚央行主要作用是做什麽的 07/27 10:09
542F:推 iifz32 : 我根本没说打房. 我是说CPI?台湾通膨不就靠补贴压 07/27 10:09
543F:推 buster520798: 补一个推,维持一个嘘的状态 07/27 10:09
544F:推 iifz32 : 升息就是可以让资金往房地产一直流入 07/27 10:12
545F:→ iifz32 : 控制CPI才是问题.实际上台湾就通膨率高 07/27 10:12
546F:→ iifz32 : 用补贴骗不知道的人? 07/27 10:12
547F:→ iifz32 : 升息就让钱去到正确的地方不要再说升息打不了房了 07/27 10:15
548F:→ iifz32 : 央行就不管炒房问题.只要控制物价跟金融稳定而已 07/27 10:15
549F:推 mangojocker : 难怪Kris大之前会说股版水准怎麽变这样... 07/27 10:17
550F:推 Smaragdus : 很简单 因为只要提到利率 一堆借钱开杠杆的人很慌 07/27 10:23
551F:→ Smaragdus : 穷人借钱 有钱的人只会借更多 还有人跳出来代表解 07/27 10:23
552F:→ Smaragdus : 释央行立场 07/27 10:23
553F:→ C24128390 : 怎麽这一排回文都是房版ID阿 XD 07/27 10:24
554F:→ C24128390 : 讲白话吧 房版看升息这件事已经被打脸两年了 07/27 10:25
555F:推 iifz32 : 利率一升一定有人考虑还钱,没有稳赢的借钱生意 07/27 10:25
556F:→ C24128390 : 两年前去说会升到2%都是被喷烂的XD 07/27 10:25
557F:→ iifz32 : C大你错了吧是升的不够多,但那跟央行无关 07/27 10:25
558F:→ iifz32 : 利率升到这麽高,其他百业先死 07/27 10:26
559F:推 ck326 : 2% 叫做高? 我看了什麽? 07/27 10:28
560F:推 jamie81416 : 打脸2年房价还能越打越高,好屌 07/27 10:29
561F:→ jamie81416 : 先不讲房价,高利率会搞死国内产业是白痴都知的事 07/27 10:32
562F:→ jamie81416 : 而台湾是出口导向国家,更是国小都教过 07/27 10:32
563F:→ C24128390 : 别拿房价护航看错的事实 一个菜鸟买0050 5年後赚钱 07/27 10:38
564F:→ C24128390 : 不代表他放的屁都是香的 07/27 10:38
565F:推 Smaragdus : 现在全球化 那个国家不用靠出口贸易 一堆国家升息 07/27 10:38
566F:→ Smaragdus : 企业有倒一片? 台湾还是已开发国家 与其嘴别人国 07/27 10:38
567F:→ Smaragdus : 小程度 根据你们的逻辑不是应该叫会倒的企业检讨自 07/27 10:38
568F:→ Smaragdus : 己吗? 07/27 10:38
569F:推 iifz32 : S大有人就说不可以升.会让房价租金都上涨耶 07/27 10:41
570F:→ iifz32 : 2022年美国升为何不跟着升多,等到经济硬着陆才要升 07/27 10:41
571F:→ iifz32 : 最後没金融武器可以用,等着死 07/27 10:42
572F:嘘 repast : 一堆房虫id超急 笑死 07/27 10:45
573F:推 Smaragdus : i大升息是为了让资金紧缩压制通膨 但央行只要升息 07/27 10:49
574F:→ Smaragdus : 财政部就搞补贴 房贷族升息领三万 租屋补贴 新青 07/27 10:49
575F:→ Smaragdus : 安 台电补贴 这些拿掉你看怎麽转嫁 台湾现在要进入 07/27 10:49
576F:→ Smaragdus : 超高龄社会 以後还有这些钱可以玩? 07/27 10:49
577F:推 iifz32 : 补贴就让通膨数据失真,有人看不清阿 07/27 10:51
578F:推 josephpu : 认真看了你上篇的推文和这篇,谢谢 07/27 11:16
579F:推 a6976933 : 笑死 一堆人超急 07/27 11:20
580F:→ ocwandu : 再升也半码是会怎样 07/27 11:20
581F:→ dabih : 不是啊,台湾央行的基准利率是隔拆利率,升息升这 07/27 11:28
582F:→ dabih : 个,和准备金利率不同,两者差距很大(2%,0.771%, 07/27 11:28
583F:→ dabih : 1.459%),这是央行可以自行调控的。和FED以IORB当 07/27 11:28
584F:→ dabih : 政策利率下限不同。担心存款财富放大效应,央行可以 07/27 11:28
585F:→ dabih : 把隔拆和准备金利率拉开呀! 07/27 11:28
586F:推 minazukimaya: 央行调控利率工具是公股行库的存放利率 隔拆只有象 07/27 11:43
587F:→ minazukimaya: 徵性意义 因为台湾游资浮滥 重贴现和隔拆需求都低 07/27 11:44
588F:→ minazukimaya: 如果央行只上调贷款利率(不利中小企业和个体户) 但 07/27 11:45
589F:→ minazukimaya: 不上调存款利率 (担心财富放大) 存放差扩大只爽到银 07/27 11:45
590F:→ minazukimaya: 行业而已 一样会造成财富分配恶化 07/27 11:46
591F:推 dabih : 喔喔喔,大感谢minazuki 大大对现况解说 07/27 11:51
592F:→ Riverlz : 升息就大家一起升啊 但感觉版上很多人很急 07/27 11:53
593F:嘘 lusifa2007 : 台湾央行的任务不是维持房价吗? 07/27 11:55
594F:推 dabih : 再补推一个 这样 KrisNYC大说的也比较明白了 07/27 12:05
595F:嘘 cityhunter04: 重点是?讲了一堆一点有用的讯息都没有… 07/27 12:45
596F:→ mcucte : 川普真的上台,政策是要求其它货币升值,那就好笑 07/27 13:06
597F:→ mcucte : 了 07/27 13:06
598F:嘘 laDsaikyo : 因为存款多 升息通膨升高 你是想得诺贝尔奖吗 07/27 15:33
599F:→ laDsaikyo : 经济学大宗师等级 07/27 15:33
600F:→ laDsaikyo : 果然啥理由都假的 怎样都是房价涨才是真 07/27 15:34
601F:→ laDsaikyo : 你可以用土耳其的 降息对抗通膨 用魔法对魔法 07/27 15:37
602F:→ laDsaikyo : 我在异世界的经济学,用在现实世界就得诺贝尔奖 07/27 15:38
603F:→ laDsaikyo : 帮你想好穿越轻小说题目了 07/27 15:38
604F:嘘 solomonABC : 利息就是货币成本 提高货币成本当然阻止通膨 房虫怎 07/27 17:32
605F:→ solomonABC : 怎讲都那一套 07/27 17:32
606F:推 tarcowang : 有个问题,在计算财富效应时,为什麽不是存款比房地 07/27 20:42
607F:→ tarcowang : 产总值呢?台湾房地产总值有人估算超过120兆。升息 07/27 20:42
608F:→ tarcowang : 照理说也会影响房价进而改变房地产总值,而房地产总 07/27 20:43
609F:→ tarcowang : 值的改变才会带动财富效应的改变。 07/27 20:44
610F:→ KrisNYC : 因为60兆的存款都实打实的会收到多一码利息 07/27 23:07
611F:→ KrisNYC : 而房贷只有余额9(现在应该10兆)会实际多缴一码利息 07/27 23:08
612F:→ KrisNYC : 所以上面有人提到 调整存准率 其实是个折衷办法 07/27 23:09
613F:→ KrisNYC : 而上一次也调了 但调整存准是银行会比较辛苦一点 07/27 23:09
614F:→ KrisNYC : 以前收1兆存款可以让你放10兆出去 现在只给放9兆 07/27 23:10
615F:→ KrisNYC : 银行要创造收益的子弹就少了 07/27 23:10
616F:推 iifz32 : 你的逻辑.升息钱就会跑回去银行存款了.重点是游资 07/27 23:29
617F:→ donkilu : 不能这样算吧 存款利息又不是央行直接发的 要看银行 07/28 08:20
618F:→ donkilu : 放贷收入而定 不然各家银行存款利率为何会不同 07/28 08:20
619F:→ donkilu : 而且存款利息根本不会推升通膨 那又不是游资 07/28 08:21
620F:→ donkilu : 低利率鼓励放贷的乘数效应才是通膨的助燃剂 07/28 08:22
621F:→ donkilu : 你这已经不只是MMF 而是後现代货币理论了 07/28 08:23
622F:→ KrisNYC : 其实我喜欢你的说法 後现代货币假说 07/28 13:56
623F:→ KrisNYC : 毕竟我们学的货银都 蛮 不舒服的 07/28 13:57
624F:→ piece1 : 央行的任务是稳定金融哦?我还以为是帮政府赚钱 07/28 15:12
你本金5700亿美金 汇率随你指定 一年要缴多少叫做赚钱? 就算都丢美国国债 5700亿一年也可赚200亿美金=6兆台币 央行只缴了2000多亿台币这样算赚钱吗?? 股板很多人我真的不知道是程度没到 还是睁眼说瞎话 这是国小~国中数学吧 ※ 编辑: KrisNYC (122.100.72.231 台湾), 07/28/2024 18:25:33
625F:嘘 iifz32 : 好了啦放银行存款是会通膨喔不要在瞎说了 07/28 20:48
626F:→ KrisNYC : 你的M2有没有包含存款? 我也很好奇哪里的人看游资 07/28 23:15
627F:→ KrisNYC : 会排除存款的? 07/28 23:15
628F:→ KrisNYC : 想必你要买股票买房地产都是从床底下挖现金来买? 07/28 23:16
629F:→ KrisNYC : 我讲出来的内容可能没有很严谨 但一般不至於荒谬 07/28 23:17
630F:→ KrisNYC : 至於很多人因为觉得不符合他的期望 提出来的疑问 07/28 23:17
631F:→ KrisNYC : 那个完全逻辑不通硬要提问题的提法真的是比较无奈 07/28 23:17
632F:推 iifz32 : 硬要推翻经济理论,好的你坚持就好没问题 07/28 23:33
633F:→ iifz32 : 夏虫不可语冰 07/28 23:34
634F:→ KrisNYC : 我觉得我很实际地提出宏观现在数字的量体 07/28 23:35
635F:→ KrisNYC : 与你我读到的书本可能会有悖离的几个重要数字 07/28 23:36
636F:→ KrisNYC : 因为你我读的课本基本理论成型时间是1970左右 07/28 23:36
637F:→ KrisNYC : 那是一个有点不可考 但大概知道资产与存款余额 07/28 23:37
638F:→ KrisNYC : 相较於现在会低很多 更接近开发中国家的比例的时代 07/28 23:38
639F:→ KrisNYC : 我也相信我贴出来之前 贴文很多人不知道存款60兆 07/28 23:38
640F:→ KrisNYC : 几乎是房贷余额的6倍之多 07/28 23:39
641F:→ KrisNYC : 我读书的时代 已故何志钦教授要求学生要买新板课本 07/28 23:39
642F:→ KrisNYC : 因为新版课本里面有边纂金融风暴相关内容 07/28 23:40
643F:→ KrisNYC : 课本作者大概是Stiglez吧 他在课堂上说得很清楚 07/28 23:41
644F:→ KrisNYC : 经济学是一门很新的社会科学 太多的数字与现象 07/28 23:41
645F:→ KrisNYC : 在2008年左右就与课本里面大纲的1970 80年代 07/28 23:42
646F:→ KrisNYC : 天差地远 他在华府领导经济团队写报告的时候 07/28 23:42
647F:→ KrisNYC : 就深刻感受到基本理论与事实的差距 缘此希望学生 07/28 23:43
648F:→ KrisNYC : 至少可以拿最新本的课本 现在看起来果真超前时代 07/28 23:44
649F:→ Liberl : 虽然我的政治立场和Kris不同 08/03 13:51
650F:→ Liberl : 但我们在总经上的专业见解是相同的 respect 08/03 13:51
651F:→ Liberl : 整串推文只有他和我是专业的 08/03 13:52
652F:推 CaLawrence : 我现在问个简单问题 先别管法规 中信金向你吸收了 08/20 17:53
653F:→ CaLawrence : 一百元的存款 然後放款给我一百元 请问中信金还能 08/20 17:53
654F:→ CaLawrence : 放款多少?照kris你的逻辑 是不是还能放款900? 08/20 17:53
655F:→ CaLawrence : 然後贷款的钱我就汇款到国泰去 08/20 17:53
656F:→ KrisNYC : 不是这样的 是今天一个民众在某个银行里面存了100 08/26 18:21
657F:→ KrisNYC : 最後这100会变成大概1000亿(台湾存准5%理论上2000) 08/26 18:22
658F:→ KrisNYC : 这是货币乘数 每一本货银课本都有教 08/26 18:23
659F:→ KrisNYC : 但我过去有在写这种浮动的东西的时候 惯例用10倍 08/26 18:25
660F:→ KrisNYC : 而据说考虑实际状况後 10倍也比直接存款/存准通用 08/26 18:25
661F:→ KrisNYC : 那些什麽在中信贷款 跑去存国泰之类总体不能考虑 08/26 18:26
662F:→ KrisNYC : 这个问题我删掉的文章里面有它的盲点在 所以我删了 08/26 18:27
663F:→ KrisNYC : 如果我有很好的办法用几句话解释我再开文讨论吧 08/26 18:28
664F:→ KrisNYC : 货币乘数就是你说的 你中信提存款200万贷800万买房 08/26 18:28
665F:→ KrisNYC : 收到你买房款的人500万还大树房贷500万存大树 08/26 18:29
666F:→ KrisNYC : 这种状况跟如果你跟建商买 建商比例还土建融余款存 08/26 18:29
667F:→ KrisNYC : 或你跟一个老房虫无贷款买 它全额存xx银行 08/26 18:30
668F:→ KrisNYC : 对所谓72-2的各自银行影响都不一样 08/26 18:30
669F:→ KrisNYC : 个体银行基本上没办法讨论 只有总体勉强有数字能讨 08/26 18:31







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