作者vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)

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[新闻] 美媒地方债逾200兆中国经济如海市蜃楼

时间Fri Jul 19 08:24:17 2024

原文标题：美媒：地方债逾200兆中国经济如海市蜃楼难保未来原文连结： https://reurl.cc/Wxlly5 发布时间： 2024-07-15 21:01? 记者署名：中央社／台北15日电原文内容：华尔街日报报导，中国许多城市多年来为了经济发展，以不透明的融资方式共背负7兆至1 1 兆美元的隐性债务，是中国经济崛起的重要推手。但如今许多荒凉闲置的公共设施，都象徵由债务带动的经济成长如海市蜃楼，中国的未来远远没有保障。这篇报导以如今背负庞大债务的广西壮族自治区柳州市为例，说明这一现象不但是中国许多城市的缩影，也代表这种经济成长不过是海市蜃楼。报导指出，2019年初，柳州市官员们对柳州的未来充满信心。当时中国经济繁荣发展，柳州正在筹建新的工业区，高架轻轨系统也初具规模。而这些建设的资金，来自复杂的国有融资平台，也就是替地方政府举债的融资平台。和其他城市一样，这就是造成混乱的核心问题。当时，柳州市一举筹集了数十亿美元资金，为当地一座新工业区建设基础设施。一家国有融资集团在区内购置土地，并开设饭店和游乐园，剩下的土地则处於闲置。如今，许多街道几乎空无一人，鸟儿更在一排排烂尾废弃建筑物间飞翔。至於柳州市轻轨建设也停滞不前，留下了一条条未完工的轨道和围篱，挡住了行人的去路。报导直指，这些融资平台投资的开发项目，大多没有产生任何经济效益。过去3年，随着中国房市恶化，仰赖出让土地给开发商获取收入的地方政府，已无法如愿。有经济学家估计，中国地方政府隐性债务的总规模，已达7兆至11兆美元（约新台币228兆至 358兆元），约为中国中央政府债务规模的2倍，但实际债务总额无人知晓，甚至连中国政府也不清楚。而这些债务中，有多达8000亿美元面临很高的违约风险。报导提到，如果融资平台无法偿还这些债务，中国政府不是花钱援助，制造更大的问题，就是让融资平台破产，使中国银行业面临严重损失，引发信贷紧缩，进一步削弱经济成长。而这些不断足上升的债务，显然阻碍中国采取更多措施刺激经济。在这种情况下，地方官员如今正在担责。像前中共柳州市委书记吴炜2023年11月落马，罪名之一是「大搞劳民伤财的政绩工程」。除了柳州，贵州省六盘水市为新设23个旅游区设立了6个地方政府融资平台，其中1个是建在山上的滑雪场，但这座山每年的积雪期通常不到2个月。据官媒报导，这23个旅游区中，已有16个被列为「低效闲置项目」。此外，云南省有某一地方政府融资平台，为建设「艺术生活空间」背负了84亿美元债务。建成後，却没有足够的人愿意住进去。2021年，当地以极低价格卖给了云南省另一家地方政府融资平台。研究机构荣鼎集团（Rhodium Group）发现，2023年评估的近2900个中国地方政府融资平台中，只有1/5有足够现金支付短期债务和利息。以前述的柳州为例，经过这几年来的变化，当地已公布财务报告的9家地方政府融资平台，资金均陷入紧缩，帐面现金占总资产的比例不到5%。但截至2023年底，这些融资平台的计息债务总额直逼290亿美元，而柳州市政府名下的债务总额也有约120亿美元。报导指出，尽管柳州对新开发计划投入了数十亿美元，但全市2023年的GDP仍略低於2019 年。而同一期间，柳州市的一般公共预算收入更大减了约30%。为此，中国财政部2023年底公开批评柳州的债务问题，并点名批评8名市委、市政府领导和地方政府融资平台高阶主管。但这并没有阻止柳州今年仍透过融资平台，发行总额仍达6. 47 亿美元的9档债券。国际货币基金（IMF）估计，到2028年，中国地方政府融资平台的债务规模，将比2022年大增60%。心得/评论：中国的地方债已经逾200兆台币，融资平台约只有1/5有足够的现金能支付短期的债息，而且还进入了倒查30年的模式，有些不经查的单位可能还会上演「查粮仓就烧粮仓，查工厂就烧工厂，什麽都不能查就淹大水消灭一切证据」的戏码，所以友善提醒台商如果在中国有业务的话，请注意人身安全的风险，另外与其跟一个把地方财政搞到这个地步的国家「共同富裕」，我相信花点预算买武器保卫自身的生命财产安全是很划算的投资 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.192.208 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1721348659.A.248.html ※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 08:25:47

1^F：推 uxy82 : 反正都是共产党的，韭菜乖乖被割吧07/19 08:25

2^F：推 tttt0204 : 楼下嘘大坝还没溃堤 07/19 08:25

3^F：→ nightwing : 台湾韭菜川普投顾指示07/19 08:26

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 08:28:56

4^F：推 nocash : 如同KFK预言，20年代房价开始变便宜了，只是只发生07/19 08:27

5^F：→ nocash : 在大陆....07/19 08:27

6^F：推 vespa76123 : 台湾也差不多07/19 08:27

7^F：嘘 jesulafe : 华尔街日报造谣辱华我们中国遥遥领先习维尼万岁! 07/19 08:29

8^F：→ tkucuh : 到最後还是中央吃掉这些地方债务。07/19 08:29

9^F：推 awss1971 : 「一切责任全在美方」 07/19 08:29

10^F：→ awss1971 :07/19 08:29

11^F：→ awss1971 : https://i.imgur.com/N0rfzGN.jpg 07/19 08:29

12^F：推 gino321 : 中国赢两次双赢07/19 08:29

13^F：推 benson502 : 中又赢 07/19 08:30

14^F：推 roveralex : 说台湾差不多真的会想笑呢台湾好大喜功建筑少多了07/19 08:30

15^F：推 AGODC : 这世界就是比谁看敢借最多钱阿…07/19 08:30

16^F：推 WTF55665566 : 责任全在美方+107/19 08:31

17^F：→ WTF55665566 : 整天在那边哭美国要完了结果中国自己才是债台高筑07/19 08:31

18^F：→ WTF55665566 : ，烂尾楼遍地07/19 08:31

19^F：推 hanslins : 台湾就之前的苗栗跟台gg没去的高雄，苗栗才多少人07/19 08:34

20^F：→ hanslins : ？高雄逼台gg去解决了，请问中国有多少要救？07/19 08:34

21^F：→ QooSnow : 「这家是三明治。」「不用看了。」07/19 08:35

22^F：推 kobebrian : 我真的怀疑中共还有多少钱维持军力 07/19 08:35

23^F：→ hanslins : 这种情况就是政府没有提前遇见煞车，不然你以为为 07/19 08:36

24^F：→ hanslins : 啥美国看到经济好要升息降温？这都是历史教训 07/19 08:36

25^F：→ kobebrian : 还有今年IMF预测5% 能不能维持到年底07/19 08:36

26^F：→ kobebrian : 中国有降息啊…但没用07/19 08:36

27^F：→ kobebrian : 中国有放松购房限制啊也没用07/19 08:36

28^F：→ hanslins : 中国要维持打台湾军力一定够，只有成败问题，连北07/19 08:37

29^F：→ hanslins : 韩都能活了 07/19 08:37

30^F：推 dbdudsorj : 新思想带领新征程农村经济改革07/19 08:38

31^F：→ hanslins : 我是讲十年前中国就该升息降温消除泡沫，等到泡沫 07/19 08:38

32^F：→ hanslins : 破裂救不起来，日本救了三十年07/19 08:38

33^F：推 kuan870704 : 好日子来临力 07/19 08:39

34^F：→ kobebrian : 不论成败那没用啊…维持打赢台海战争的军力才够07/19 08:39

不须要维持打赢台海的军力阿，只要维持「能够解决境内债权人的军力」就够了

35^F：→ tctv2002 : 日本2.0 07/19 08:39

36^F：→ kobebrian : 中国十年前人均所得不到一万镁那时候升息那中国一07/19 08:40

37^F：→ kobebrian : 辈子也别想追上美国了（虽然现在还是追不上07/19 08:40

38^F：嘘 kensmile : 一堆人都没搞懂，中国就是割韭菜07/19 08:40

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 08:42:15

39^F：→ kensmile : 这地方债就转给人民 07/19 08:40

40^F：→ kensmile : 对中央来说，根本不痛不痒 07/19 08:40

41^F：嘘 jesulafe : 谁质疑收复台湾军力不够?习维尼中风了都要敲你家门 07/19 08:41

42^F：→ kensmile : 共产党体制和民主体制，又不相同 07/19 08:41

43^F：→ hanslins : 泡沫破裂降息救很难成功，他还是极权政府，现在的 07/19 08:41

44^F：→ hanslins : 表现已经比日本政府好了，但他问题是十年前就该处 07/19 08:41

45^F：→ hanslins : 理不处理还搞2025中国制造跟一带一路 07/19 08:41

46^F：→ kensmile : 你觉得中国会垮，它就是不会 07/19 08:41

47^F：推 WTF55665566 : https://pse.is/688u5a 07/19 08:42

48^F：→ WTF55665566 : 今天换Ken哥了喔XD？消失好多天 07/19 08:42

49^F：推 kobebrian : 不会垮啊三面红旗大跃进都没垮了XDD 07/19 08:42

50^F：→ kensmile : 债务取之於人民，怎麽会垮 07/19 08:42

51^F：推 ketter : 没人说中共会垮啊就变第三世界穷国而已 07/19 08:42

52^F：→ hanslins : 要追上美国不是靠一次发力就能成功，这次失败中国 07/19 08:43

53^F：→ hanslins : 至少浪费30年 07/19 08:43

54^F：→ kobebrian : 问题是他无法威胁岛链那谁理他啊 07/19 08:43

55^F：→ kensmile : 空单赚了快800万 07/19 08:43

56^F：→ ketter : 大尺寸北韩 07/19 08:43

57^F：→ WTF55665566 : 在中国不会垮但突然换到美国又会了？某些人逻辑XD 07/19 08:43

58^F：→ kensmile : 当然爽 07/19 08:43

59^F：推 aleventy : 该不会这两年一直淹大水是为了灭证吧… 07/19 08:43

60^F：→ tkucuh : 北韩实施共产主义更彻底...07/19 08:43

61^F：→ tctv2002 : 中国还有共产优势跟庞大人口就看习包子的智慧 07/19 08:43

62^F：→ hanslins : 没人说过中国会垮，他至少两代至三代人是强烈支持 07/19 08:44

63^F：→ hanslins : 共产党的 07/19 08:44

64^F：→ kobebrian : 中国无法扩张谁理里面发生什麽事 07/19 08:44

65^F：→ WTF55665566 : 中国就在阿根廷过去的路啊从明日之星堕落成失败国 07/19 08:44

66^F：→ WTF55665566 : 家好一点可能是日本失落三十年 07/19 08:44

67^F：嘘 kensmile : 说陆股会崩，结果崩的是台股 07/19 08:44

68^F：→ ketter : 人口老化以後庞大人口就是负担不是红利 07/19 08:44

69^F：→ kensmile : 笑翻 07/19 08:44

70^F：→ kobebrian : 陆股高点还在0708念你知道吗？Ken 07/19 08:45

71^F：→ kobebrian : 年* 07/19 08:45

72^F：→ kensmile : 还人口老化，台湾人口老化有怎麽样吗 07/19 08:45

73^F：→ hanslins : 台股已经历史新高了，崩个鸟蛋？ 07/19 08:45

74^F：→ kobebrian : 没崩因为根本没涨啊台股08海啸後涨多少%知道吗？ 07/19 08:45

75^F：推 WTF55665566 : 台股这波都涨多久了 2万喷到2万4 支股还在3000上下 07/19 08:46

76^F：→ WTF55665566 : XD 07/19 08:46

77^F：→ kensmile : 先管台股，今天复制2022 07/19 08:46

78^F：→ kobebrian : 07买陆股住套房住到现在XDD 07/19 08:46

79^F：→ hanslins : 台湾人口老化问题一堆欸 07/19 08:46

80^F：推 zaza1128 : 美债跟中国地方债谁先爆 07/19 08:46

81^F：→ kensmile : 这波空单大赚 07/19 08:46

82^F：→ ketter : 小粉红：台股大崩100点中国小跌2000点07/19 08:46

83^F：→ kensmile : 谢谢蠢多 07/19 08:46

84^F：→ kobebrian : 2022 大空头年台股也比07涨不知道几%了陆股？ 07/19 08:46

85^F：→ kobebrian : 好了啦又疯了一个 07/19 08:47

86^F：→ hanslins : 我老婆今年股票大赚到直接买房搬家 07/19 08:47

87^F：→ WTF55665566 : 嘴炮空单XDD 07/19 08:47

88^F：→ ketter : 台湾有社福政策跟长照加上产业转型老化当然影响小 07/19 08:47

89^F：→ kobebrian : 顾左右而言他哭哭 07/19 08:47

90^F：→ kensmile : 笑翻，2022赚了一间房子 07/19 08:47

91^F：→ kensmile : 菜咖 07/19 08:47

92^F：→ kensmile : 没本事就离我远点 07/19 08:48

93^F：→ kobebrian : 没错啊台股做多做空大家一起买房赚钱陆股一滩死 07/19 08:48

94^F：→ kobebrian : 水谁都赚不了钱哭哭 07/19 08:48

95^F：→ hanslins : 台湾老化问题就是我完全不看政府退休金，自己赚退 07/19 08:48

96^F：→ hanslins : 休金 07/19 08:48

97^F：推 likeyousmile: 上证年初3000，现在还3000保卫。台股年初万八，现在 07/19 08:48

98^F：→ likeyousmile: 两万三。然後台股崩？ 07/19 08:48

99^F：→ kensmile : https://imgur.com/a/jaR4DcM 07/19 08:48

100^F：→ kensmile : https://imgur.com/a/tL0Ne2s 07/19 08:48

101^F：→ kobebrian : 台股从6000点涨到万八再涨到两万陆股初心不变永 07/19 08:48

102^F：→ kobebrian : 远的3000点 07/19 08:48

103^F：→ kensmile : 选择权300多口卖权 07/19 08:48

104^F：→ kensmile : 大获全胜07/19 08:49

105^F：→ kensmile : 你的对帐单呢 07/19 08:49

106^F：→ hanslins : 上海A股是中国人自己都在笑，跟国足地位相同欸 07/19 08:49

107^F：→ kobebrian : 啊我忘记你会开始跟空气对话那就先离席了掰 07/19 08:49

108^F：→ kensmile : 拿出你的交易 07/19 08:49

109^F：推 adearlover : 老蛮：呵呵，呵呵，呵呵呵呵 07/19 08:49

110^F：→ kensmile : 被打脸就想跑 07/19 08:50

111^F：→ kobebrian : 欸你的交易损益为啥要遮起来 07/19 08:50

112^F：→ kobebrian : 谁知道你赚多少哈哈 07/19 08:50

113^F：→ kobebrian : 你先把交易损益亮出来？ 07/19 08:50

114^F：→ hanslins : 我快笑死了，今年台湾股市是只要敢进场就会赚，我 07/19 08:51

115^F：→ hanslins : 老婆赚的干嘛po给你看?那又不是我赚的 07/19 08:51

116^F：推 WTF55665566 : 上证3000上下洗不知道多久了从4月吹要大反弹吹几 07/19 08:51

117^F：→ WTF55665566 : 个月了还在这XD 07/19 08:51

118^F：→ WTF55665566 : 反观台股4月1万8 现在飙到2万4 07/19 08:51

119^F：→ WTF55665566 : 照嘴炮仔说法大概每个作多台股的都能说自己赚十栋 07/19 08:52

120^F：→ WTF55665566 : 房子了谁还跟你傻傻作陆股XD 07/19 08:52

121^F：→ hanslins : 我在18000就不敢进场了，但我老婆厉害 07/19 08:52

122^F：嘘 kensmile : 你今年2月说港股要崩盘 07/19 08:52

123^F：→ kensmile : 结果14700涨到19700 07/19 08:52

124^F：→ kensmile : 脸到底要被打几次 07/19 08:53

125^F：→ kensmile : 台股今天又崩了 07/19 08:53

126^F：→ kobebrian : 啊陆股呢？XDD 啊你知道港股高点是多少在几年吗？07/19 08:53

127^F：→ kobebrian : 啊你是要亮你的交易损益了吗？ 07/19 08:53

128^F：→ kensmile : 看好，就继续买啊，嘻嘻 07/19 08:53

129^F：→ kensmile : 我没有陆股 07/19 08:54

130^F：→ kensmile : 只有港股 07/19 08:54

131^F：→ kobebrian : 没问题啊我继续买台股台积电你继续买陆股陆股好 07/19 08:54

132^F：→ kobebrian : 棒棒你就不要只在台股玩嘛 07/19 08:54

133^F：→ kobebrian : 但麻烦你先亮损益啦不然很废欸 07/19 08:54

134^F：→ hanslins : 台股崩又如何？台gg跌价再来捡，这是有基本面的 07/19 08:55

135^F：推 sanwan : 石油要用人民币计价，中国要崛起了，勿嘴 07/19 08:55

136^F：嘘 kensmile : 上面就有交易对帐单 07/19 08:56

137^F：→ hanslins : 石油人民币计价？要先看人民币敢不敢自由交易 07/19 08:57

138^F：→ kensmile : 你的拿出来 07/19 08:57

139^F：推 adearlover : 除了举债，他们的工具还有国企央企韭菜人民，只是杯 07/19 08:57

140^F：→ adearlover : 水车薪，要拖很久 07/19 08:57

141^F：→ kensmile : https://imgur.com/a/tL0Ne2s 07/19 08:57

142^F：推 vlee : 说到地方债，怎麽跟高雄比...台又赢 07/19 08:57

143^F：→ kensmile : https://imgur.com/a/jaR4DcM 07/19 08:57

144^F：→ kensmile : 快点，你的呢 07/19 08:57

145^F：→ hanslins : 高雄我也嘴，但政府逼台gg去解决 07/19 08:58

146^F：→ kobebrian : 大哥你还是遮损益啊听不懂中文喔？ 07/19 08:58

147^F：→ kobebrian : 你贴这个是能证明你赚多少？损益勒？ 07/19 08:59

148^F：→ kobebrian : 故意遮起来是心虚吗快啦07/19 08:59

149^F：→ kensmile : 你的拿出来 07/19 08:59

150^F：推 achtung21 : 这是内债还是外债呀，怎麽是美金计价 07/19 08:59

内债，华尔街日报换算成美金为单位让观众有概念

151^F：→ hanslins : 但这是政府逼一个世界级企业去解决一个地方，不可 07/19 08:59

152^F：→ hanslins : 能每个地方都能这麽干，台湾小还行 07/19 08:59

153^F：→ kensmile : 你连拿都不拿 07/19 08:59

154^F：→ kobebrian : 你先亮我就亮啊要不要？ 07/19 08:59

155^F：→ kensmile : 你放了再说 07/19 08:59

156^F：→ kensmile : 先放 07/19 09:00

157^F：→ alex5566 : 印钞机动起来~! 07/19 09:00

158^F：→ kobebrian : 那我也遮起来给你看没问题公平嘛 07/19 09:00

159^F：推 kobebrian : https://i.imgur.com/8LWFBIm.jpeg 07/19 09:02

160^F：→ kobebrian : 你要开奖了吗？嘻嘻 07/19 09:03

161^F：→ kobebrian : @kensmile 亮你的损益啊 07/19 09:05

162^F：推 s213092921 : 中国内债不是债，恒大皮带哥被清算就是借美元外债才 07/19 09:07

163^F：→ s213092921 : 被清剿 07/19 09:07

164^F：推 haleyye : 千年过去了，依然是粮仓在受伤 07/19 09:08

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 09:09:33

165^F：嘘 kensmile : 笑翻，这是什麽对帐单 07/19 09:08

166^F：→ kensmile : 甚麽都没有，是在搞笑 07/19 09:09

167^F：→ kobebrian : 你先亮你的损益啊你也是什麽都没亮呢 07/19 09:09

168^F：→ kensmile : 你是1股，是不是 07/19 09:09

169^F：→ jinhouse123 : 共产低区跟北韩一样 07/19 09:09

170^F：→ kobebrian : 我至少还亮了损益% 07/19 09:09

171^F：→ kobebrian : 你好意思问你连%都不给07/19 09:09

172^F：→ tgs : 别怕,对党来说都只是个数字而已,敲个键盘归零就好了 07/19 09:10

173^F：→ kobebrian : 不用多你先亮% 07/19 09:10

174^F：→ kobebrian : 不亮就别屁话有够废 07/19 09:11

175^F：→ kobebrian : 连损益%都不敢亮就别屁话惹 07/19 09:13

176^F：→ kobi0910 : 整天喊中国垮的就是那些舔共的 07/19 09:13

177^F：→ kobebrian : @kensmile 07/19 09:13

178^F：嘘 kensmile : 连时间都没，什麽对帐单 07/19 09:14

179^F：→ kensmile : 时间，部位，要放 07/19 09:14

180^F：→ kobebrian : 你先亮基本的损益% 不然真的很可怜 07/19 09:15

181^F：推 andykao082 : 真的快破产了还在帮普丁，政治恐怖 07/19 09:15

中国的大饥荒时期还在援助阿尔巴尼亚、朝鲜、越南等国家呢

182^F：推 sanwan : 你们到底要不要亮，我们等很久了 07/19 09:15

183^F：→ kensmile : 给10万，就给你看 07/19 09:16

184^F：→ kobebrian : 我还给你钱有毛病 07/19 09:16

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 09:19:39

185^F：→ kobebrian : 还以为是诈骗集团XDD 07/19 09:16

186^F：→ kensmile : 菜咖想看损益，付钱 07/19 09:17

187^F：推 chean1020 : 笑死推文鬼转吵架 07/19 09:17

188^F：→ kobebrian : 你不敢亮是心虚？看你是赚还是赔而已 07/19 09:17

189^F：推 miyazakisun2: 不会浪费30年吧浪费个4 5年应该 07/19 09:18

190^F：推 kobebrian : 到底谁会想付十万块看nobody的帐单啊…？ 07/19 09:19

191^F：→ hanslins : 浪费三十年是因为中国自己把自己变成美国人首要敌 07/19 09:20

192^F：→ hanslins : 人欸，现在美国人宁愿自己苦也要打击中国 07/19 09:20

193^F：推 leo125160909: 负债2000兆也能打下台湾，没事儿 07/19 09:21

194^F：嘘 kensmile : https://imgur.com/a/CUpDBMC 07/19 09:21

195^F：→ kobebrian : 楼主说的军力是维稳部队吧XDD 07/19 09:21

196^F：→ kensmile : 今天放空标的 07/19 09:21

197^F：→ hanslins : 美国人就一定要找个敌人让他们团结，中国直接认领 07/19 09:22

198^F：→ kobebrian : 怎麽换了一单还是没有损益% 07/19 09:22

199^F：→ kobebrian : 哭惹为什麽看不到损益啊可能我业障重 07/19 09:22

200^F：推 willieSin : 共产政权没差吧，债务丢给韭菜扛就解决问题了，14亿 07/19 09:24

201^F：→ willieSin : 人一起背债轻轻松松 07/19 09:24

202^F：嘘 huyee : 要亮快亮07/19 09:26

203^F：→ hong414 : 钱国家的根本无所谓吧！ 07/19 09:30

204^F：→ hong414 : 让银行倒就不用还了 07/19 09:30

205^F：推 yusanhu : 台南蚊子馆也一堆 07/19 09:32

206^F：推 ssarc : 讲的一副美国没有地方债一样07/19 09:32

207^F：嘘 Prof68 : 这种谁敢叫就杀头或入狱的，再怎麽吃土都没差啦。 07/19 09:34

208^F：推 nidhogg : 违约已经是必然，然後地方政府财政会极度恶化，都是 07/19 09:35

209^F：→ nidhogg : 进程中啊 07/19 09:35

210^F：→ nidhogg : 但中国特色就是靠韭菜中国人吃下来 07/19 09:35

211^F：嘘 river98 : 嗯嗯嗯嗯嗯 07/19 09:36

212^F：→ nidhogg : 不过房企问题跟地方债是伴生的，所以中国经济陷入泥 07/19 09:36

213^F：→ nidhogg : 沼十到十五年起跳 07/19 09:36

214^F：推 hanslins : 美国当然也有地方债，底特律不就破产几次了？但你 07/19 09:38

215^F：→ hanslins : 要看规模，中国是所有问题同时爆发去还前面几年不 07/19 09:38

216^F：→ hanslins : 处理留下的问题，而美国有世界上所有的地方一起帮 07/19 09:38

217^F：→ hanslins : 忙担 07/19 09:38

218^F：推 ssarc : 中国就靠外销吧，这次川普枪击T 桖，中国又赚一笔 07/19 09:38

219^F：推 nidhogg : 然後十五年後人口结构老化更严重，又老又穷，人口又 07/19 09:38

220^F：→ nidhogg : 多…真的韭菜要吃屎一辈子 07/19 09:38

221^F：→ ssarc : 巴黎奥运纪念品中国也有赚 07/19 09:39

222^F：→ hanslins : 美国可以印钞票印到比台币还强，中国能吗？ 07/19 09:39

223^F：→ nidhogg : 卖衣服撑中国经济，认真吗？笑死 07/19 09:40

224^F：→ nidhogg : 讲笑话？反串？07/19 09:40

225^F：→ hanslins : 你讲电动车还比较有底气 07/19 09:40

226^F：推 lepidoptera : 阿ken出现了吹起来 XDDD 07/19 09:42

227^F：推 adwn : 没事还是赢麻了 07/19 09:44

228^F：推 ef8637562 : 没工作降息要干嘛07/19 09:45

229^F：→ d8613518 : 中国崩溃论讲N年了，到底什麽时候才实现？？ 07/19 09:46

230^F：推 nidhogg : 房企已经爆了还要把头埋在沙里喔，地方债很多就是 07/19 09:48

231^F：→ nidhogg : 拿来土地重划跟搞基建 07/19 09:48

232^F：→ nidhogg : 这两个就是伴生效果，还有中国会靠强押韭菜吃下来 07/19 09:49

233^F：→ nidhogg : 不会崩溃 07/19 09:49

234^F：推 ZoeyDestiny : 觉得中国没崩可去对面投资房地产，打五折的一堆 07/19 09:49

235^F：→ ZoeyDestiny : 抄底爽歪歪 07/19 09:49

236^F：→ nidhogg : 吃屎的是中国韭菜，崩溃反而要担心它们用战争手段 07/19 09:49

237^F：→ nidhogg : 转移焦点 07/19 09:49

238^F：推 li11223344 : 政黑栅栏又破了吗 07/19 09:50

239^F：推 JT0624 : 学高雄10成中央就行 07/19 09:53

240^F：推 justempty : 中国人民的素质及文化本来就担不起这些虚华的高楼大 07/19 09:53

241^F：→ justempty : 夏 07/19 09:53

242^F：推 hanslins : 我可没讲中国崩溃欸 07/19 09:54

243^F：→ zero95154 : 中国只有加强版日本、加强版阿根廷跟加强版北韩三 07/19 09:54

244^F：→ zero95154 : 种结局 07/19 09:54

245^F：→ hanslins : 中国只是跟随世界历史规律而已 07/19 09:55

246^F：→ zero95154 : 中国的这种经济崩溃不是一下子发生的，而是像日本07/19 09:55

247^F：→ zero95154 : 跟阿根廷一样持续好几十年的 07/19 09:55

248^F：→ hanslins : 台湾也经历过这段期间 07/19 09:56

249^F：→ hanslins : 全世界跟新加坡发展规律一样的国家很少 07/19 09:57

250^F：→ Refauth : 啊美国自己则是印钞票停不下来变成自循环庞氏骗局XD07/19 09:58

251^F：→ Refauth : 全世界一堆国家疯狂赚美元导致美国老百姓越来越爽XD 07/19 09:58

252^F：→ hanslins : 美国是印钞票的比特币 07/19 09:59

253^F：→ hanslins : 他的信心建立在全世界的信任，比特币都无法崩了 07/19 10:00

254^F：推 kobebrian : 美国老百姓越来越爽？爽的话川普现在声势还那麽高 07/19 10:00

255^F：→ kobebrian : ？ 07/19 10:00

256^F：推 hanslins : 相对於其他国家，美国人太爽了 07/19 10:02

257^F：→ hanslins : 但美国人不这样认为 07/19 10:02

258^F：→ hanslins : 台湾也是跟着台积电才会例外，其他产业很惨 07/19 10:03

259^F：推 Refauth : 川普就是要带领美国人民重新去当美国工厂的黑工啊XD 07/19 10:03

260^F：→ Refauth : 相对於其他国家，美国人民的贫富差距真的太小啦！！ 07/19 10:04

261^F：→ Refauth : 美国人民的税金占收入比率真的世界最低啊 07/19 10:04

262^F：推 kobebrian : 美国的基尼系数很高欸贫富差距小？ 07/19 10:08

263^F：→ haopig : 台湾其他产业哪里都很惨？带风向带成这样很难看 07/19 10:13

264^F：→ realbout : 世界两大强权一龟一鳖 07/19 10:14

265^F：推 kobebrian : 台湾其他产业确实不怎麽好但台湾其他产业规模也跟 07/19 10:16

266^F：→ kobebrian : 半导体产业链没得比 07/19 10:16

267^F：推 sky001tp : 中国又又又要垮了 07/19 10:25

268^F：→ hanslins : 台湾其他产业就跟世界趋势一样，世界好不了台湾怎07/19 10:27

269^F：→ hanslins : 麽好？现在世界就是涨AI半导体电动车，其他没沾上 07/19 10:27

270^F：→ hanslins : 边的都很惨 07/19 10:27

271^F：→ hanslins : 台湾目前就是跟个世界浪头上前进 07/19 10:29

272^F：→ hanslins : 所以别想房价跌了，台湾七成产业现在正在浪头上07/19 10:30

273^F：推 gogoegg : 光是地方债这数字还是极低估了地方政府的地方债 07/19 10:36

274^F：→ gogoegg : 2020以前就达标100兆RMB 折合台币400兆以上 07/19 10:36

275^F：→ gogoegg : 又经过疫情今年2024 地方债到底一百多少兆RMB 07/19 10:37

276^F：→ gogoegg : 连维尼本人也不知道因为帐本只有地方政府知道 07/19 10:37

277^F：推 foxvera : 中国下行，台湾上行 07/19 10:38

278^F：推 nicolasbear : 当媒体大肆报导看衰，就是进场的时机了，等媒体大肆 07/19 10:47

他们现在已经开启「补税倒查30年」「解决不了债务就解决债权人」的模式，你敢去投资中国的话祝你好运

279^F：→ nicolasbear : 吹捧的时候，就是倒货给韭菜的时机 07/19 10:47

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 10:51:47

280^F：推 hanslins : 你讲的是正常的市场，陆股不是 07/19 10:49

281^F：→ pttouch : 白痴喔？德国最穷的时候发生什麽事？何况习年纪快 07/19 10:54

282^F：→ pttouch : 不行但几乎拿到所有权力了 07/19 10:54

德国在二战的时候还是金本位时代，各国的法币只是各国央行黄金储备的代金劵，发动对外战争把对方央行的黄金储备给抢了或许还有搞头，但现在是信用货币的时代，发动对外战争已经无法解决经济问题了 ※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 10:58:05

283^F：推 happysales : 那个债务不是可以一键清零吗？又不是外债 07/19 10:56

想一键清零除非是阿根廷化，不过阿根廷还有美元可以流通，中国无法 ※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 11:02:20

284^F：→ kobebrian : 阿根廷也是大型社会实验直接用美元XD 07/19 11:08

285^F：→ kobebrian : 阿根廷用美元流通当社会实验超屌 07/19 11:09

286^F：推 onlyfun68 : 美国自己都不怕了，中共会怕？笑死 07/19 11:15

美国的通膨是世界承担，中国的通膨是自己承担

287^F：推 whc760123 : K哥损益呢？别跑啊 07/19 11:21

288^F：推 AAsoon : 美国，中国，台湾，大家都疯狂举债 07/19 11:23

※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 11:38:36

289^F：→ seou : http://i.imgur.com/FeiP1fz.jpg 07/19 11:44

美债是例外，因为各国买东西都要用美元结算，所以美国的通膨是世界承担的 ※ 编辑: vm4m06 (111.83.192.208 台湾), 07/19/2024 11:50:41

290^F：推 tmwolf : 地方政府债务？不是吧，是地方人民债务啦 07/19 12:06

291^F：→ woer : 反正只要批评阿共自己都好棒棒就对了 07/19 12:16

292^F：→ s213092921 : 谁跟你世界都在用美元… 07/19 12:27

293^F：推 catsheng : 中美疯狂举债是事实，但台湾是举债太少 07/19 12:38

294^F：推 zaqmlp : 印钱就好反正谁知道 07/19 13:04

295^F：推 huabandd : 中国现在是非常惨，但还会更惨 07/19 14:49

296^F：→ ChampionYe : 均贫卡下去债务就轻了，人民也苦了，中国韭菜割爽爽 07/19 14:53

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