作者pponywong (pony)
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标题Re: [标的] 2330 台积电 合理股价 讨论
时间Thu Jul 11 12:30:29 2024
※ 引述《zuvio (zz)》之铭言：
: 台积的本益比就是应该1比10至1比15
: 过去三十年都是这样
: 只是这三年有隔日冲大户在刻意炒股
: 才会把台积炒到本益比1比30
: 前年炒到688的时候也是1比30
: 後来跌回去340，符合原本1比10~15区间
: 今年1比30，迟早也是会跌回去
: 至於理由很简单
: 台积今年的2奈米技术也是启用GAA
: 但三星早就已经试产两年
: 而且有intel的技术加持
: 到时候2奈米之战可能会由三星获胜
: 现在台积全部的营收都是吃旧技术FinFET
: 如果被弯道超车，等於这些营收都会被转移到三星
: 台积就只能像联电一样继续吃旧技术的单
: 到时候营收会大幅下滑
: 现在台积在国外盖的工厂都是吃旧技术FinFET
: 到时候三星GAA量产成功
: 是会把台积外国工厂的订单全部吃掉
: 到时候台积外国厂成本太高，生产不符合效应
: 又得摊提成本，会成为巨大的负债
: 台积的eps绝对会下滑很多
: 所以股价应该是要看谁GAA开发成功
: 如果台积输了，今年会是台积最後的荣景
技术这种东西 尤其是尖端科技 是很难有所谓弯道超车的
而且还有领先者优势
你认为的弯道超车:
非洲小作坊一年内生产出钨丝灯泡
一年追赶了美国爱迪生毕生心血
赢麻了
高中生修读普通物理
短短三年超越了人类几千年的物理知识
智慧可比 亚里斯多德 伽利略 牛顿
赢到家了
现实的科技领先是:
台积电花了100亿镁 耗时三年 研发了A科技
你要追赶台积电 你也需要花费100亿镁 三年的时间
你想要加快速度 那麽请把研发经费加到200亿镁
这期间台积电靠领先优势 就吃光了市场 赚到了更多资金
然後从A科技走到了分叉口 多出了B1, B2科技
台积电有钱 决定各投200亿镁 花三年时间 同时研究B1, B2科技
你没能从市场赚到钱 只能花200亿镁 三年 选择研发B1科技
结果 B2 科技才是正确选项 功耗 密度 良率 成本都比B1好
恭喜你 你又落後台积电3年了
你拿着次级的B1科技拉不到客人 台积电用B2科技再次独吞市场
接着B科技又来到分叉口 多了 C1, C2, C3科技
你在想 要继续花200亿镁去研究B2科技
还是直接跳到 C1, C2, C3科技?
但是你连B科技都没有量产 C科技你确定会成功?
更不用说领先者还有专利优势
你想100%抄袭成功路径 就等着被告吧
三星就是在这竞跑中 一路输GG输到脱裤的
PS: 美股很多科技股 都是这种模式
像 NVDA/AMD/ARM 它们在研发的花费上非常庞大
以台股投资者的角度来看 都是本益比过高
但是以这种观点来看 也不难理解老美为什麽这麽爱搞研发
因为技术领先是实实在在的护城河
你多跑了五公里 别人要追上也同样要跑五公里
但是领先的尽头是完全的蓝海 趁别人赶不上的时候
独吃掉蓝海的鱼 是最爽的事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.220.246 (台湾)
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※ 编辑: pponywong (114.34.220.246 台湾), 07/11/2024 12:31:16
1F：推 xzhi : 赢者全拿的世界啊 07/11 12:31
2F：推 Lowpapa : 空蛙只剩反托拉斯了 07/11 12:32
3F：推 loleea : 剩超导体了 07/11 12:32
4F：推 s06i06 : 在後面追的听起来好绝望.. 07/11 12:32
5F：推 enixsquare : 反托拉斯也很难用在GG上 07/11 12:33
6F：推 aspd5306 : 终於有巷子内的了 这就是现实世界 07/11 12:33
7F：→ xephon : GG要跌只有一种可能，被美国搞，跟当初广场协议一样 07/11 12:33
8F：推 gabriel : 除非外星人黑科技来 否则三星就像过往的联电一样QQ 07/11 12:33
9F：→ Leo4891 : 台积是订单 投资 技术正循环 三星是 没单 赔钱 07/11 12:33
10F：→ Leo4891 : 良率低的负循环 07/11 12:33
11F：推 metallolly : 还有手刻晶片最後浮木 07/11 12:33
12F：→ xephon : 但GG被广场协议，代表整个台股要失落30年 07/11 12:33
13F：→ xephon : 所以会怕就投资美股吧 07/11 12:33
14F：推 isco : 你终於知道30年前联电的感受了…… 07/11 12:34
15F：→ Leo4891 : 越新进技术 就越烧钱 三星还能撑多久 07/11 12:34
16F：→ a127 : Intel当初挤牙膏是怎麽挤到被AMD超车的 07/11 12:34
17F：推 fbiciamib123: 到时候欧洲会用反垄断法强制台积电开源 立刻白菜价 07/11 12:34
18F：→ knives : 现在搞GG没用阿，你其他厂的良率跟得上来吗? 07/11 12:34
19F：→ ymlin0331 : 话说，世界没有台积电也没差欸 07/11 12:34
20F：→ Crushredkiss: 能打倒台积的只剩台湾的小动物了吧 07/11 12:34
21F：→ fluffyradish: 三星连HBM都输了真的掰 07/11 12:35
22F：推 ntnuljg : 1200合理价 07/11 12:35
23F：嘘 a187 : 非洲怎麽了 别看不起瓦甘达 07/11 12:35
24F：推 ronan113021 : 听你这样说 看来2000不是梦 07/11 12:35
25F：→ Crushredkiss: 今天才看到新闻: Hynix TSM NVDA联手发展HBM 07/11 12:35
26F：→ fbiciamib123: 还有当初日本广场协议後股市房地产还继续喷3年喔 07/11 12:36
27F：→ Leo4891 : 没错 三星还要分资源搞hbm 到时候就是海力士取代 07/11 12:36
28F：→ Leo4891 : 三星 07/11 12:36
29F：推 xboxandone : 明明前年才刚被四个字弄到3开头 07/11 12:36
※ 编辑: pponywong (114.34.220.246 台湾), 07/11/2024 12:37:35
30F：→ isco : 反托辣斯是不会发生的，因爲大GG都到美国，欧盟设厂 07/11 12:36
31F：→ isco : ，到时候就不会被罚到了...... 07/11 12:36
32F：→ fbiciamib123: 日本会泡沫是因为当初日央行长升息造成的 07/11 12:37
33F：推 Dxperado : 稳了 续抱 07/11 12:38
34F：推 blueflier : 而且广场协议的时候日本有会美国不会的东西吗？ 07/11 12:39
35F：推 b2060027830 : 三星在走联电的老路 07/11 12:39
36F：推 fbiciamib123: 台湾股房要泡沫破裂 除非杨金龙升息到5% 有可能吗 07/11 12:39
37F：推 erowii : 感谢台湾工程师的努力 07/11 12:39
38F：→ Leo4891 : 三星还有一个劣势是 带头的不是专业经理人 07/11 12:40
39F：推 tongmove0503: mtk虽然不见得超车q，但至少变得难非难解，又是为什 07/11 12:40
40F：→ tongmove0503: 麽？ 07/11 12:40
41F：→ Leo4891 : 就算李在容再努力 专业不够也没办法做出精确判断 07/11 12:41
※ 编辑: pponywong (114.34.220.246 台湾), 07/11/2024 12:47:59
42F：推 David312 : 台积电跟三星其实区别蛮大的，台积电只专精在半导 07/11 12:42
43F：→ David312 : 体晶片上，三星有其他专业跟赚钱的领域 07/11 12:42
44F：推 huabandd : 三星是没机会追上台积了 07/11 12:42
45F：→ blackjose : 芝诺的乌龟 07/11 12:42
46F：推 SSglamr : 游戏的科技树 龟到航母出来反杀吗 对手早就刺蛇海淹 07/11 12:43
47F：→ SSglamr : 死你了 07/11 12:44
48F：推 fishyki : 美国不会让一家独大 还是会扶持的 07/11 12:44
49F：→ Leo4891 : 扶持也没用啊 每年几千亿砸下去又没订单 扶持个毛 07/11 12:45
50F：→ LMgogo : 你就不要以後没人用ai就爆了 07/11 12:45
51F：推 sasewill : az也去了，厂也设了，还搞G何必呢 07/11 12:45
52F：→ ChungLi5566 : 三年前就知道其他家落後好几年 现在只是补涨而已 07/11 12:45
53F：推 foolwind : 你祈祷世界线重启後没人用AI比较实际 07/11 12:46
54F：→ tsaigi : 一颗飞弹就解决了 07/11 12:46
55F：→ tsaigi : 顶多花一亿 便宜 07/11 12:46
56F：推 oldmove : 我不担心台积技术 我担心川普选上搞我们台湾 搞台积 07/11 12:47
57F：推 TaiwanUp : 台积只怕核电厂外泄 其他没事 07/11 12:47
58F：推 otis1713 : 原本那篇是不是以为gg没有在搞gaa?人家只是没拿客 07/11 12:47
59F：推 etu19930214 : 三星最近还有员工抗议 07/11 12:47
60F：→ otis1713 : 户做实验而已欸 07/11 12:47
61F：推 ian41360 : UMC：first time uh？ 07/11 12:47
62F：→ TaiwanUp : 新竹都不一定能住人 07/11 12:47
63F：→ TaiwanUp : 阿 还有鸟笼房性少子化 07/11 12:48
64F：推 headshootasd: 广场协议 到时候GG被拆分 日GG 美GG 欧GG 台G被拆到 07/11 12:49
65F：→ headshootasd: 只剩一个皮 07/11 12:49
66F：→ tw411001 : 还是要感谢张忠谋 没有他台GG跟联电比烂的 07/11 12:49
67F：推 w60904max : 只要他的美国大客户 毛利率比他高 就没理由搞他 07/11 12:50
68F：推 jenchieh5 : 真的要搞你不用怕找不到理由 07/11 12:52
※ 编辑: pponywong (114.34.220.246 台湾), 07/11/2024 12:53:18
69F：→ Kobe5210 : 台湾核电厂安全启用了40年，还在那边核电厂外泄XD 07/11 12:52
70F：→ Kobe5210 : 程度真的是不忍 07/11 12:53
71F：推 ssarc : 可以偷可以买可以挖，效果都比研发好 07/11 12:54
72F：推 Lhmstu : 除非外星人来送重力或是超导技术啦，这种才有可能 07/11 12:54
73F：→ Lhmstu : 弯道超车 07/11 12:54
74F：→ knives : 台湾只有三种人信核电不安全，低能/死忠/既得利益者 07/11 12:54
75F：推 tym7482 : 所以老美靠政治角力搞你啦 07/11 12:55
76F：→ knives : 老美搞台湾没利益阿，自己光是美积电都盖多久了，还 07/11 12:56
77F：推 zick8932511 : 挤罢芬 07/11 12:56
78F：→ knives : 敢搞 07/11 12:56
79F：→ SabreN : 不是这样吧，2020年的4/5nm ，到现在还是GG吊打三星 07/11 12:57
80F：→ SabreN : ，你以为花了钱就做得出来喔？ 太天真了 07/11 12:57
81F：推 TaiwanUp : 台湾只剩北部没有发生百年强震了 中部人当然不怕 07/11 12:57
82F：推 aortic : 到底在瞎扯什麽广场协议 07/11 12:58
83F：→ TaiwanUp : 以为40年很长 程度有够差 07/11 12:58
84F：→ SabreN : 7/14/28nm甚至成熟制程，都是GG赢过对手很多，不是 07/11 12:58
85F：→ SabreN : 你说的几年就能追上，懂？ 07/11 12:58
86F：推 silentforest: 糕点 07/11 13:01
87F：推 otis1713 : 直接来讲旧制程追不太上，里由是因为还有一个东西 07/11 13:01
88F：→ otis1713 : 叫做专利壁垒，三星不太可能能跳过台G的专利壁垒， 07/11 13:01
89F：→ otis1713 : 所以只能花更多钱跟时间绕开 07/11 13:01
90F：推 webberya : 你太认真了 没有傻空看衰仔做空 就少了点燃料 07/11 13:03
91F：推 disjoint126 : 技术是可以被学习的，就跟高中生学物理一样，研发 07/11 13:04
92F：→ disjoint126 : 要花3年，後面钻研的不用 07/11 13:04
93F：→ a9564208 : 搞公司会用让你过去建厂再逼你分拆 07/11 13:04
94F：→ a9564208 : 三星只剩一条道走到黑的选项，专利壁垒太高了 07/11 13:05
95F：推 rbull : 跟电脑超难玩世纪帝国的感觉 07/11 13:06
96F：推 Samurai : 真正技术根本不会在专利上，无从学起，现在台积先 07/11 13:06
97F：→ Samurai : 进制成就是独一无二没有对手 07/11 13:06
98F：→ jyan97 : 为啥一直有人觉得美国要搞台积，台积很听话吧，叫 07/11 13:06
99F：→ jyan97 : 去美国就去美国，叫去欧洲就去欧洲，美国搞台积对 07/11 13:06
100F：→ jyan97 : 美国自己没啥利益啊 07/11 13:06
101F：→ jyan97 : 只会让自己那些科技业产品难做出来而已 07/11 13:07
102F：→ a9564208 : 专利玩法很多啦，申请错的路线让其他人去走也是一 07/11 13:08
103F：→ a9564208 : 个方式 07/11 13:08
104F：→ SabreN : 台积就是美国队的一员啊，G黑G酸鲁蛇没赚到只好拼命 07/11 13:08
105F：→ SabreN : 诅咒，活该你穷啊XD 07/11 13:08
106F：推 lalpoher : 联电，哈哈。现在除了review cost down外，真的不知 07/11 13:09
107F：→ lalpoher : 道会什麽。笑死 07/11 13:09
108F：推 MADAOOO : 台积的代码就是他的价值，上看2330 07/11 13:09
109F：推 Samurai : 不要乱讲好吗，对错一下就验出来了，制程核心绝对 07/11 13:09
110F：→ Samurai : 不会出现在专利上 07/11 13:09
111F：推 hamydad : 推这篇 就是这样没有错 07/11 13:09
112F：推 WeCanGo : 真的硬技术存在紮实的研究与大量经费，说弯道超车只 07/11 13:11
113F：→ WeCanGo : 是弯道翻车 07/11 13:11
114F：推 colchi : 出了新东西就被时代淘汰了，有LED灯泡谁还买钨丝？ 07/11 13:11
115F：推 operatorm : 死抱GG多过1日多赚100万,真够爽的 07/11 13:12
116F：推 qaz630210 : 十年前英特尔制程也是遥遥领先，先进制程竞争压力 07/11 13:12
117F：→ qaz630210 : 依旧大，台积电要持续领先每一步还是得走的很小心 07/11 13:12
118F：→ bnn : 因为B1 B2很可能都是错的 400亿就不见了 07/11 13:13
119F：→ bnn : 然後C1 C2 C3又出来 600亿又不见了 牙膏就这样 07/11 13:14
120F：→ bnn : 领先者不代表你研发会持续成功耶 那牙膏应该还赢啊 07/11 13:14
121F：→ bnn : 你觉得三星走联电老路 GG会不会在走牙膏老路 07/11 13:15
122F：推 opcomtt : 台积电我3000才会卖 07/11 13:15
123F：推 ssarc : 说到牙膏，芬兰nokia就这样活生生自杀了 07/11 13:15
124F：推 f41101 : 当年日本第一就跟前几年对岸一样 07/11 13:16
125F：→ f41101 : 台湾别膨胀乖乖听话 还有得吃啦 07/11 13:16
126F：→ bndan : 除非世界贸易瓦解 不然抄这条路只是被提款而已 因此 07/11 13:17
127F：推 iamneptune : 那intel怎麽变这样的 07/11 13:18
128F：→ bndan : 後进者只能花更多资源+时间去追平 前者"之前"的累积 07/11 13:18
129F：→ bndan : 这跟资本主义内的资本概念完全一样 = = 当然如果能 07/11 13:18
130F：推 hahatsai : 台湾跪老美跪到头都不敢抬起来，当年日本是装老大 07/11 13:19
131F：→ hahatsai : 到处买美企 07/11 13:19
132F：→ bndan : 超出体制外的手段可用 那另当别论...这种追逐赛局只 07/11 13:19
133F：→ bnn : 没有 当年HKMG GG是後追牙膏的 被笑抄得很用力 07/11 13:19
134F：→ bndan : 能等第一名犯错..而要让第一名犯错 "正规"做法就是 07/11 13:19
135F：→ bnn : 牙膏证明了路可行 GG照做 然後继续cost down 07/11 13:20
136F：→ bndan : 要不计成本时间无限加大力道的追 追到有压力 第一名 07/11 13:20
137F：→ bnn : 你要说GG那时候干了啥 夜莺确实是加大力道去堆(ry 07/11 13:20
138F：→ bndan : 才会犯错...当然啦 体制外的手法也行 像是搞世局逼 07/11 13:20
139F：推 otis1713 : 讲钨丝被淘汰的，是不知道GE已经跑去搞其他领域了 07/11 13:20
140F：→ otis1713 : 吗？人家技术累积根本不用在来赚灯泡这种小钱了 07/11 13:20
141F：推 edison3333 : 可是GG前几年为什麽可以超过intel? 07/11 13:21
142F：→ bndan : 第一名去走小路 或是让第一名内乱之类的 都行 = = 07/11 13:21
143F：推 jubihu : 看完这篇我决定追1080GG 07/11 13:22
144F：→ bnn : 你如果说引入EUV 那整个联盟ASML牙膏GG都有参与投钱 07/11 13:22
145F：→ bnn : 就不提有一阵子18寸厂的开发 所有厂商都砸钱打水漂 07/11 13:23
146F：→ otis1713 : 因为intel的生产模式有问题，他只做自家的产品的单 07/11 13:24
147F：→ otis1713 : ，这是上也模式的问题 07/11 13:24
148F：推 deweyj : 商业模式问题，把制造切开来现在看起来是睿智的 07/11 13:25
149F：→ otis1713 : 晶片的开发难度再拉高，intel没意识到，这边intel 07/11 13:26
150F：→ otis1713 : 要对比的是AMD 07/11 13:26
151F：推 AirLee : 这就是代工仔的好处 07/11 13:26
152F：推 iamneptune : 大陆一颗飞弹 07/11 13:26
153F：→ deweyj : 设计和制造切开来，同样经费200亿设计的专心设计， 07/11 13:27
154F：→ deweyj : 制造专心制造，同时设计又制造不是只能各分100亿 07/11 13:27
155F：推 chobit618 : 因为intel自己走错路吧 07/11 13:27
156F：→ deweyj : 三星和英特尔做的东西太多，问题是愈先进要烧的钱 07/11 13:28
157F：→ deweyj : 就是愈多啊 07/11 13:28
158F：推 fancyrex : 死亡谷 07/11 13:29
159F：→ ru04hj4 : 台积不就超车intel过了 07/11 13:31
160F：推 David312 : 个人觉得南韩那边之前说作出了常温超导体LK99只是 07/11 13:32
161F：→ David312 : 後续出现不少打脸报告，虽然目前看来常温超导应该 07/11 13:32
162F：→ David312 : 还是失败的，但是从另一个领域崛起，产生能超越台积 07/11 13:32
163F：→ David312 : 电的大公司的机会应该还是比寄望三星能在晶片领域弯 07/11 13:32
164F：→ David312 : 道超车台积电的大了些，毕竟台积电其实已经非常接 07/11 13:32
165F：→ David312 : 近制程上的物理极限了 07/11 13:32
166F：推 David312 : 搞不好台积电後面制程那些专利都写好等人来踩，找新 07/11 13:36
167F：→ David312 : 领域应该比较没雷 07/11 13:36
168F：推 dodoning : 急了.jpg 07/11 13:38
169F：推 Fezico : intel问题是当年错估以为可以硬干上去，结果倒店。 07/11 13:38
170F：→ Fezico : 跟AMD也没啥好比，intel不太可能转型成fabless，还 07/11 13:38
171F：→ Fezico : 要跟元老院要钱...尤其三普大概率可能上台。 07/11 13:38
172F：推 jagger : 确实 科技进步不存在弯道超车 07/11 13:38
173F：→ jagger : 相同领域内 07/11 13:39
174F：推 a127 : 但如果技术有大突破就难说了 07/11 13:41
175F：推 j68345517 : INTEL:没错，我原本也以为是这样 07/11 13:41
176F：推 zzz50126 : 怕的是未来不需要领先吧 不然中国做一堆次级品 还是 07/11 13:43
177F：→ zzz50126 : 能吃下很多方面的市场 台积怕的是未来用不到这麽好 07/11 13:43
178F：→ zzz50126 : 的晶片 然後就有公司拿次级品便宜卖 07/11 13:43
179F：推 a127 : 比如星舰未来商用载客载货真的跑超顺 波音跟空巴要 07/11 13:45
180F：→ a127 : 怎麽研发也GG吧 07/11 13:45
181F：→ Leo4891 : 科技要进步 算力要更强 晶片的需求是无止尽的 07/11 13:46
182F：推 steak5566 : 恩 当初intel也是这麽想的 07/11 13:46
183F：推 kevin194059 : 好奇问一下 破坏式创新是唯一机会吗？或是风险？ 07/11 13:47
184F：→ kevin194059 : 毕竟当年也是有这种超巨企业倒台的案例 07/11 13:47
185F：推 orange0319 : 以现在进口蛋都能出包的政府，我反而担心新盖的核电 07/11 13:48
186F：→ orange0319 : 厂没以前的耐用 07/11 13:48
187F：推 toulio81 : 要追也不是真的不可能，最容易的就是因为国际政治 07/11 13:48
188F：→ toulio81 : 导致的政策保护，比如要是台积今天被中国抢去，其 07/11 13:48
189F：→ toulio81 : 他国家可能会不计代价扶持落後的对手来追，订单也 07/11 13:48
190F：→ toulio81 : 是只要技术达标立马换人 07/11 13:48
191F：推 jagger : 破坏式创新，之後成功了就是机会，失败了就是风险 07/11 13:49
192F：推 David312 : 试想一下啊，南韩真的搞出了常温超导体，创立了公司 07/11 13:49
193F：→ David312 : ，超韩导，说要带领人类前进星辰大海，这画面光想 07/11 13:49
194F：→ David312 : 像就很震撼不是吗 07/11 13:49
195F：推 cashmere : 资金技术都两者都占比很重的产业後进要追真的很难 07/11 13:51
196F：→ cashmere : 除非直接换游戏规则 07/11 13:51
197F：推 deweyj : 常温超导跟核融合商转差不吧… 07/11 13:52
198F：→ bnn : 没多震撼 大概很快就技术转移赚授权金去便宜地设厂 07/11 13:56
199F：→ bnn : 代工业的柔软度就是 授权金加上去 卖比较贵而已 07/11 13:56
200F：→ bnn : 重点只要我代工良率比你高 省出来的价差能弥补授权 07/11 13:57
201F：→ bnn : 开发出来的材料商 你要他大投资不如躺赚授权金 07/11 13:58
202F：推 Prado4840 : 台积从1987年追intel追了30年才刚好打平，这几年稳 07/11 13:58
203F：→ Prado4840 : 定领先，这样算不算弯道超车？ 07/11 13:58
204F：→ Prado4840 : 我是觉得不算啦，因为逻辑ic厂每个节点只要犯错一 07/11 13:58
205F：→ Prado4840 : 次、就可能是转泪点 07/11 13:58
206F：→ Prado4840 : 同时，做为领先者，犯错的可能性是较高的，因为前 07/11 13:58
207F：→ Prado4840 : 面没有量产实品可以参考 07/11 13:58
208F：→ bnn : 雄心壮志自己跳下去盖大fab 他有那个专业吗 07/11 13:59
209F：推 Charlotte88 : 推台股香吉士 07/11 14:00
210F：推 dadabo : 台湾人只要投国民党亲中，台积就没了。其实也没有 07/11 14:15
211F：→ dadabo : 很难，台湾笨笨的巨婴这麽多 07/11 14:15
212F：推 blackwoods : 推 其实本篇还把难度降低了 领先者丢100亿 後继者要 07/11 14:16
213F：→ blackwoods : 在相同时间内追近 只丢200亿是不够的...而且不保证 07/11 14:16
214F：→ blackwoods : 必然追近 中国就示范给你看了 07/11 14:16
215F：推 carlos159357: 广场协议也没用，因为台GG真正的技术核心是前仆後继 07/11 14:39
216F：→ carlos159357: 的新鲜的肝 07/11 14:39
217F：→ paimin : 讲的超车好像天方夜谭 行业龙头洗牌都几家了 看看 07/11 14:39
218F：→ paimin : nokia intel toshiba toyota 07/11 14:39
219F：嘘 xiaoyao : 灯泡 跟爱迪生没关系吧 07/11 14:40
220F：嘘 xiaoyao : 灯泡不是爱迪生发明的 07/11 14:44
221F：推 lawyer94 : 三星又不是只做半导体，他在很多地方也是领先啊，三 07/11 14:46
222F：→ lawyer94 : 星没差到那个地步 07/11 14:46
223F：推 codehard : GG最大的风险是台海危机，没了。 07/11 14:47
224F：推 Fezico : GG最大的风险是电力跟水... 07/11 14:49
225F：推 gotwins : 看到牙膏自评最严重的两个错误决策： 07/11 14:50
226F：→ gotwins : 1.高看自家技术不使用EUV导致使用EUV经验比三星还落 07/11 14:50
227F：→ gotwins : 後且付出更高的生产成本 07/11 14:50
228F：→ gotwins : 2.拒绝生产苹果晶片，导致失去手机晶片这个苹果世 07/11 14:50
229F：→ gotwins : 代成长 07/11 14:50
230F：推 simon301 : 说反垄断法的能不能读点书 读一点就好 07/11 14:51
231F：推 Phamalpha : 失败者就是一辈子空手喊太高喊别人不行 07/11 14:51
232F：→ Phamalpha : 所以那种失败者发的垃圾文章就不用浪费力气回他了 07/11 14:51
233F：推 nlriey : intel : ??? 07/11 14:51
234F：推 elia0325 : 打不赢就加入 07/11 15:16
235F：→ SYMS : 以你论述，如果所有事情都的这麽简单，要超车也是很 07/11 15:30
236F：→ SYMS : 容易的啊！ 07/11 15:30
237F：推 Goldx5 : 还在讲水电，真的是有够天真，难怪你股票赔钱 07/11 15:41
238F：推 kockroach56 : 日本可以说不！台湾有吗？ 07/11 15:54
239F：推 gary82gary : 讲的好像现在28奈米14奈米没人用一样，做这种硬体代 07/11 16:07
240F：→ gary82gary : 工制造的才危险，你当第一个探路的，走错路就烙赛， 07/11 16:07
241F：→ gary82gary : 或是撞墙遇到瓶颈就被别人追上，薛的是像amd跟intel 07/11 16:07
242F：→ gary82gary : 这种连一些架构协定都他们制定的，他们大可联合涨价 07/11 16:07
243F：→ gary82gary : ，不爽不要用，只是现在还有点良心 07/11 16:07
244F：→ gary82gary : 当时联电也比台积大，还不是被超过去 07/11 16:08
245F：嘘 Lineage5415 : 台湾最大的风险是选民 07/11 16:21
246F：→ Lineage5415 : 台积 07/11 16:21
247F：推 js01078687 : 推 07/11 16:31
248F：推 achiyeng : 中国表示 我论文数都赢你们罗 07/11 16:34
249F：推 a860204 : 升城堡至关重要 07/11 17:22
250F：推 leecoco : 当年NOKIA也是觉得大到不可能倒 如今... 07/11 20:26