作者mike110100 (羊羊)
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标题Re: [新闻] 「芯」情很差！外媒曝中芯设备频故障 8
时间Fri Jun 28 11:58:11 2024
想请教
照理说只要价钱谈的了
军火、毒品都能偷渡了
什麽晶片奈米设备什麽的用台面下的管道进
应该不是难事吧？
※ 引述《enouch777 (雷)》之铭言：
: 原文标题：「芯」情很差！外媒曝中芯设备频故障 8成晶片有缺陷
: ※请勿删减原文标题
: 原文连结：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4719245
: ※网址超过一行过长请用缩网址工具
: 发布时间：2024/06/28 05:54
: ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: 记者署名：陈丽珠／核稿编辑
: ※原文无记载者得留空
: 原文内容：
: 〔财经频道／综合报导〕华为宣称要取代辉达AI晶片A100的昇腾910B，此晶片由中芯代工，
: 启动量产已经6个多月，至今8成晶片都有缺陷，良率仅2成左右。更惨的是，中芯原预计昇
: 腾910B的年产量很快达到50万片，却因美国加强出口管制，设备零件供给受阻，导致设备接
: 连故障，无法维修，生产目标远不如预期。
: 朝鲜日报以「中国AI晶片自尊心」为标题，踢爆中国华为AI晶片的惨况。报导指出，华为所
: 开发的AI晶片希望展现出中国突破美国科技封锁，如今却在扩大产能方面遭遇阻力。尽管华
: 为第二代AI晶片-昇腾910B，正在逐渐取代在中国市场占有率超过90%的辉达AI晶片，广受中
: 国企业青睐，碍於良率低下，设备频频故障，产能严重受限。
: 业界透露，华为希望取代辉达AI晶片A100的昇腾910B良率，仍停留在20%左右，此晶片由中
: 芯代工，启动量产已经6个多月，至今仍是5个晶片有4个出现缺陷。
: 不仅如此，因美国加强出口限制，设备零件供给受阻，导致产量远远落後所设定的目标。根
: 据原本规划，中芯预计昇腾910B的年产量很快就会达到50万片，但是，专业IT媒体《The In
: formation》称，因为设备接连故障，生产计划出现状况。
: formation》称，因为设备接连故障，生产计划出现状况。
: 报导说，由於华为和中芯难以迅速更换故障的设备零件，在受到美国制裁下，中芯无法引进
: 新设备，只能改造低效能的DUV曝光机，取代尖端的EUV曝光机，藉以生产7奈米晶片。而ASM
: L 此前曾说，7奈米制程使用EUV曝光机只需9道工序，使用DUV设备则需要34道工序。工序越
: 多，生产成本越高，良率越低，设备故障也越频繁。
: 在这种情况下，美国又限制全球设备商在中国境内提供维修服务，导致中芯在获取设备零件
: 上吃尽苦头。
: 半导体设备业界人士说，中芯缺少维护和管理晶片制造设备的工程师，而国际设备厂商考量
: 美国禁令，不敢轻易向中国提供设备维修服务，中芯正在拿美国制裁前采购的设备和零件，
: 维系7奈米生产线，因此想扩大AI晶片产能并非易事。
: 业界认为，华为後续AI晶片的量产也可能遭遇挑战，华为计划9月推出昇腾910B的升级版910
: C，并喊出明年要推出采用5奈米制程的AI晶片。如今，随着华为和中芯在AI晶片量产上遭遇
: 困难，腾讯、百度等中国大型科技企业也将遭遇重创。
: 报导总结，尽管中国企业正在增加昇腾910B的采购量，以取代辉达晶片，中国政府也通过推
: 进自己的数据中心，增加华为AI晶片的需求。然而，因为美国的制裁，中国离晶片自主的梦
: 想也越来越远。
: 心得/评论：
: 美国禁运 加上 中国反美情绪
: 外国人vendor不敢去中国维修机台
: （像台积EE还是很依赖vendor 常常请vendor进来「帮忙」）
: 看来还是渐渐出现威力～
: 俄罗斯被太空竞赛拖垮
: 中国不知道会不会被半导体业拖垮？
: 中国不知道会不会被半导体业拖垮？
: 三星良率20%
: 中芯良率也20%
: 啊，英皇的intel3是不是也是20%？
: 台积电最大钱！
: ※必需填写满30正体中文字，无意义者板规处分
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1719547093.A.2F0.html
1F：推 fman : 因为设备需要调整就需要人过去，另外精密设备运送需 06/28 11:59
2F：→ fman : 要良好保护，不太适合走台面下的管道，或是说走台面 06/28 11:59
3F：→ fman : 下管道，设备精度会跑掉，就又需要人进去维护，但反 06/28 12:00
4F：→ fman : 间谍法後，外国人是越不想进中国了 06/28 12:00
5F：推 good5755 : asml客户就几家而已 要管制很简单 你要怎麽走私 06/28 12:01
6F：→ opthr1215 : 一台几亿的东西你以为开机就能用吗？ 06/28 12:01
7F：推 huabandd : 光刻机设备很大台馁，而且原厂可以远端锁定，主要 06/28 12:01
8F：→ huabandd : 是ASML也不会想跟美国翻脸吧 06/28 12:01
9F：→ greenday16 : 只有货进去有什麽用 06/28 12:02
10F：→ jack21023 : 这啥废文? 光刻机多大台不会查484? 06/28 12:02
11F：嘘 wugo : 我先 06/28 12:02
12F：→ wugo : 今天大家都很客气 06/28 12:02
13F：推 cchh179 : 不用担心 中国设备国产化目前进展很快 06/28 12:02
14F：推 SKY760508 : 其实你就想三星跟Intel没有被限制的厂商都做的那麽 06/28 12:04
15F：→ SKY760508 : 痛苦，中国厂商一来没零件二来没原厂支援的是要怎 06/28 12:04
16F：→ SKY760508 : 麽搞 06/28 12:04
17F：推 truelove356 : 推楼上 Ptt 5年前狂吹环球晶 现在国产替代 一堆原 06/28 12:04
18F：→ truelove356 : 材设备都国产了 06/28 12:04
19F：推 passguestjay: 你根本不知道A的机台多容易坏掉 06/28 12:04
20F：嘘 haopig : 军火偷渡是能偷渡到F22吗？脑子很好用的 06/28 12:04
21F：→ truelove356 : 光刻机 德佬陆续带人来帮忙 06/28 12:04
22F：→ meowyih : 搞不懂状况没关系，特地发一篇让人笑就是你的问题 06/28 12:05
23F：→ meowyih : 了 06/28 12:05
24F：推 moike22 : 连工具机一开机发那科就知道你偷卖了，光刻机会不知 06/28 12:05
25F：→ moike22 : 道？ 06/28 12:05
26F：推 Ghostchaos : 现在大家都讲光刻机了 06/28 12:07
27F：嘘 deepdish : 当菜市场买菜喔 06/28 12:07
28F：推 theurgy : 设备不常出问题的话 台G离职率也不会高 06/28 12:08
29F：嘘 qwe78971 : 运两百万个没有处理器的gpu 给你 能干嘛 06/28 12:08
30F：嘘 s800525 : 曝光机啦！ 刻三小支语 06/28 12:08
31F：嘘 alex5566 : 不用想 你一开机 人家就知道..... 06/28 12:09
32F：→ alex5566 : 其他还有设备校准、参数调整 很麻烦的 没这麽简单 06/28 12:09
33F：→ dpqb : 因为很多军火不是精密仪器，毒品更是可以随便摔地上 06/28 12:10
34F：推 mynumber55 : 你以为塞渔船就可以走私喔 06/28 12:10
35F：→ opthr1215 : 有机器的intel跟三星都搞不定了，没机器的在幻想 06/28 12:10
36F：→ opthr1215 : 可以赶上，吃屎吧。 06/28 12:10
37F：→ dpqb : 你看高价水果为了不摔倒都得拉高物流品质了 06/28 12:10
38F：嘘 newlie : 很大台没法偷渡 产量及现有数量有限 东西无法变不见 06/28 12:10
39F：→ newlie : 需要拆成很多部分再到现场组装 少一部分就没有用了 06/28 12:11
40F：→ newlie : 现场组装 要原厂上百位专业人员处理 没那麽容易 06/28 12:11
41F：嘘 mnhyuiop : 当美国是智障? 先叫F-35战机叫习近平偷渡一台看看 06/28 12:13
42F：推 thbygn98 : 有在干啊，新竹有几个中资违法招募前几年才被抓， 06/28 12:13
43F：→ thbygn98 : 偷偷来台湾挖角 06/28 12:13
44F：→ stupidHNG : 你想？那什麽时候换外星人想？ 06/28 12:13
45F：嘘 WTF55665566 : 全世界最精密的仪器加上又是寡占市场自然很好掌控 06/28 12:13
46F：→ WTF55665566 : 流向 06/28 12:13
47F：嘘 catboost : 洗文废文 06/28 12:17
48F：→ redlance : 1台euv你愿意开价1兆台币(原价几十亿) asml说不定 06/28 12:20
49F：→ redlance : 愿意帮你生一台 06/28 12:20
50F：嘘 MatsuiHideki: 过去几年中芯管理层大幅把台湾人弄掉 现世报来的就 06/28 12:21
51F：→ MatsuiHideki: 是J麽快 笑死 06/28 12:21
52F：推 downtoearth : 你开个价 偷渡一台猎鹰九号来试试 06/28 12:23
53F：→ downtoearth : 都是电视跟网路看太多 离真实世界太远吗 06/28 12:23
54F：推 mrgyt1030 : 偷渡也是一门生意 赔钱的生意不会有人做 06/28 12:26
55F：推 jubihu : 这东西一年没产几台 要怎麽偷渡 06/28 12:28
56F：嘘 ll2233445566: 光刻机是三小！讲曝光机很难吗？ 06/28 12:30
57F：推 gohp : 曝光机不是乐高积木 06/28 12:33
58F：嘘 energyy1104 : 你偷渡一台给我看看啊 笑死 06/28 12:34
59F：推 firstneko : 虽然曝光机不是最正确的用词，但台湾有接触过半导 06/28 12:34
60F：→ firstneko : 体的人基本部都讲曝光机，没人讲光刻的 06/28 12:34
61F：推 ptta : 「偷偷出货给伊朗，美国一定不知道」後来发生什麽事 06/28 12:37
62F：→ ptta : 大家都知道了 06/28 12:37
63F：推 truelove356 : 中芯是大陆企业 管理层把湾湾换掉有啥问题 06/28 12:42
64F：嘘 reFine : 你说的那些有需要很高精度和技术吗？半导体的设备送 06/28 12:42
65F：→ reFine : 你你也不会用 06/28 12:42
66F：→ truelove356 : 一堆外商也常把台劳整组裁掉 06/28 12:42
67F：→ allenJr : 你做过设备相关就知道了，不是东西到就好。要组要 06/28 12:43
68F：→ allenJr : 调整要维修，每个阶段都要专业人士… 06/28 12:43
69F：→ faniour : 军火都会要求操作的强韧跟耐候性能，曝光机娇贵到要 06/28 12:43
70F：→ faniour : 环境配合的，把这两个放一起比，是哪边有问题？ 06/28 12:43
71F：推 truelove356 : 等日积电国产 输出技术的台劳们也可以滚了 06/28 12:45
72F：推 randykaku : 20%这样太差了，建议人工打磨晶片，应该可以大幅提 06/28 12:48
73F：→ randykaku : 升良率 06/28 12:48
74F：嘘 WTF55665566 : 中国现在就只能酸葡萄乾瞪眼 看别人弄高阶制程罗 06/28 12:56
75F：嘘 BC0710 : 还真的很难 06/28 13:00
76F：推 wchang : 没有中国价值，才会觉得不好用 06/28 13:07
77F：嘘 flipflap : 你说的都对 06/28 13:14
78F：嘘 ariadne : 先去远雄港ASML码头看看就知道你讲的有多可笑 精密 06/28 13:18
79F：→ ariadne : 仪器运送龟毛很多的 震到水平仪变色就准备赔钱 06/28 13:18
80F：嘘 dos01 : 因为要晶片的本质是要做成产品 手机 电脑来卖钱 06/28 14:07
81F：→ dos01 : 你用偷渡的晶片 直接连产品一起锁 06/28 14:07
82F：推 poba8506 : 之前还有在安徽的同事问我tool PM code勒！ 06/28 14:23
83F：→ magamanzero : 设备入场要整组的人去组装调教 不然人家赚啥 06/28 14:50
84F：→ eternal0327 : 有的parts还是管制品呢 06/28 16:24
85F：嘘 guowei616 : 你当美国人吃素的？源头抓紧 中间下游商被抓到会让 06/28 17:39
86F：→ guowei616 : 你赔到破产关到死 记住 这已经是战争了 只差不会死 06/28 17:39
87F：→ guowei616 : 人 而已 06/28 17:39
88F：嘘 to1322 : 你乾脆直接把台积电上层叫到你办公室不就好了 06/28 18:55
89F：→ linex0005 : 曝光机啦，案。 06/30 04:32