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推 kkbox0800 : 我觉得值得省思 没有台积 台湾就很惨... 06/20 18:23 其实我看不懂这个要表达啥 每一个国都是最顶产业没了都会很惨阿 又不是台湾这样 然後台积电是强的夸张所以大家才会比较注意到他好吗 并不代表台湾其他的就不行 联发科设计的在世界上有排前几名了~不会没了台积电就卖不出去 PCB全世界占比最大前十台湾占5个第一第二也是台湾的~也不会没台积电就卖不出去 还有工业电脑 脚踏车 游艇这些都是 https://money.udn.com/money/story/5612/7542210 然後中小企业销售额占比台湾超过5成 每个国家经济体系都不一样在那边随便比 然後其中一个强到夸张~就以为别的不行的奇怪观念 然後说到传产~除非在有特殊专利或者有特殊技术的状况下 我是不知道一个人力成本吃很重的行业可以拚啥跟人家喊价 就是技术大家都一样拚管理还有人力~所以才会被人喊价阿 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.15.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1718880545.A.4DC.html
1F:→ sonatafm2 : 台湾中小跟传产要趁这个机会转型啊 06/20 18:50
2F:推 rewisyoung : 空手仔眼红言论不用特别在意 06/20 18:50
3F:→ qwe78971 : 棒打出头鸟啊 现在越废越没料的 三句话离不开GG N 06/20 18:51
4F:→ qwe78971 : V 因为脑子没别的 什麽火就讲什麽 06/20 18:51
5F:→ wr : 如果没有台积ooxx 就跟如果我爸是李嘉诚一样是废话 06/20 18:51
6F:→ sonatafm2 : GG带头冲让大家有资金可以投资在转型上 06/20 18:51
7F:推 jacknavarra : 中时就只是想唱衰台湾 06/20 18:52
※ 编辑: win8719 (114.44.15.224 台湾), 06/20/2024 18:54:17
8F:推 guk : 你们家没你爸会很惨。也要醒狮一下 06/20 18:52
9F:推 epephanylo : 都甚麽年代了 还在四小龙..... 06/20 18:56
10F:推 MonkeyCL : 没有台积就会有另一个台积出现 06/20 18:56
11F:推 smilesi : https://i.imgur.com/l9q0WK6.jpeg 06/20 18:56
12F:推 koushimei : 丰田跟三星占gdp更严重 中国时报知道吗 06/20 18:57
13F:→ j198811 : 很多人只知道台积,就在靠北台湾只有台积电,台湾 06/20 18:57
14F:→ j198811 : 强的公司跟产业没少过好吗 06/20 18:57
15F:→ win8719 : 我可能知识不够~还没看过哪个国家所有行业都平均 06/20 18:57
16F:推 TameFoxx : 这种傻屌真的不用理他们 06/20 18:57
17F:→ win8719 : 发展的没有特别突出的公司 06/20 18:58
18F:→ sova0809 : 低能玩法 要这样玩统计 我也可以设一堆条件筛数据 06/20 18:58
19F:推 zerro7 : 小国家有个强势企业就很好了 大概只有美国比较特例 06/20 18:58
20F:推 twerk : 栅栏板的咖大多没房又没资产 仇视台积很正常 06/20 18:58
21F:→ sova0809 : 让台股成为全世界第一阿 那篇当别人是白痴 06/20 18:59
22F:→ win8719 : 然後台湾也是一个中小企业占比很大的国家 06/20 18:59
23F:→ win8719 : 美国传产也没很强~只要经济越发达的~传产相对弱 06/20 18:59
24F:→ win8719 : 因为传产人工费占成本满大的 06/20 19:00
25F:→ sova0809 : 美国强的是新兴科技业跟金融 传产倒了很久了 06/20 19:00
26F:推 ten0618 : 就是白痴新闻 不用认真 低能 06/20 19:01
27F:嘘 mangle : 不讲产业综合发展才是傻逼言论,如果是没办法因素 06/20 19:01
28F:→ mangle : 必须让一两家公司独大独霸还好说,但不会有一个正 06/20 19:01
29F:→ mangle : 常对经济或社会发展有理解的人觉得这样是正常的 06/20 19:01
30F:→ sova0809 : 钢铁制造业这些年每个总统都要救 但真的很难 铁锈带 06/20 19:01
31F:推 BaGaJohn5566: 小国有两三个世界级就很强了 06/20 19:01
32F:→ win8719 : 全世界没有一个国家产业可以综合发展的~ 06/20 19:02
33F:→ sova0809 : 不是假的 是真的存在这个问题 老美一直想把制造业拉 06/20 19:02
34F:→ sova0809 : 回去 06/20 19:02
35F:→ win8719 : 会一值说产业综合发展的是在想像~光传产人工费 06/20 19:02
36F:→ win8719 : 你就输一大截 06/20 19:02
37F:推 ck326 : 美国怎麽会没有传产,你要说可乐是高科技公司吗? 06/20 19:02
38F:→ win8719 : 可乐~他有独特的技术跟专利阿 06/20 19:03
39F:→ a123454698 : 美国没nv、apple,一样全世界最强 06/20 19:03
40F:→ ck326 : 你先把Sp500成分股看一轮在来推文好吗 06/20 19:03
41F:推 matchkiwi : 这些论述是为了满足某些族群的幻想 06/20 19:03
42F:→ win8719 : 内文都说了除了那些有独特专利或者技术外 06/20 19:04
43F:→ win8719 : 传产就是拚人工的 06/20 19:04
44F:推 lota : 中时:把你最强的天赋拿掉,再来比啊... 06/20 19:04
45F:推 benson502 : 这就是受众不一样,有目的性的新闻 06/20 19:05
46F:推 tigerzz3 : 传产长荣海也是顶尖的 谁说只有台积 06/20 19:05
47F:推 sova0809 : 这种统计学的魔术 最常出现的是在金融业的报告中 06/20 19:06
48F:→ icedog122 : GG其实也是传产啊 卖肝的 06/20 19:06
49F:→ sova0809 : 扣除某某某因素後 我们的产品永远是第一名XDD 06/20 19:06
50F:推 a8017700 : 拿大国跟小国比XD 06/20 19:07
51F:→ win8719 : 台湾纺织业也不差喔 06/20 19:07
52F:→ a8017700 : 扣掉艾斯摩尔荷兰剩什麽? 06/20 19:07
53F:推 ttcml : ???所以说为什麽要扣掉 06/20 19:08
54F:→ kinki999 : 其实带动相关产业链 06/20 19:08
55F:推 blackbrid : 航运三傻合起来市占也不少………… 06/20 19:08
56F:→ twic : 以小国来说很猛了 硬要扯没台积很智障 06/20 19:09
57F:推 sova0809 : 别小看台湾的传产 其实能存活到现在的 能力都不低了 06/20 19:09
58F:→ sova0809 : 基本上这麽多年筛选考验下来 能存活的都算是有能力 06/20 19:10
59F:推 ck326 : 荷兰有壳牌和联合利华 06/20 19:10
60F:→ win8719 : 内文也举了阿~除了台G电台湾世界第一很多 06/20 19:10
61F:推 vicklin : 有啊,你硬要搞平均就是共... 06/20 19:10
62F:→ vicklin : 这年头要说共同富裕 06/20 19:10
63F:推 ttcml : 台湾已经够猛了,多的是连个品牌厂都没有的国家 06/20 19:11
64F:→ sova0809 : 壳牌早就跳到英国了 都改名多久了 然後接下来要去 06/20 19:11
65F:→ win8719 : 怎觉得台湾只有GG世界第一~是GG太夸张好吗 06/20 19:11
66F:→ sova0809 : 老美那边上市 所以荷兰这次为了稳住ASML 才有大动作 06/20 19:12
67F:→ skycitadel : 确实 大陆为了华为独大也是牺牲了中芯 06/20 19:13
68F:推 miku5566 : 我建议把中南部切掉 台湾可以变成世界强,可能还可 06/20 19:13
69F:→ miku5566 : 以打造成国际金融中心,淡水渔人码头渐渐改变成小摩 06/20 19:13
70F:→ miku5566 : 纳哥 06/20 19:13
71F:推 pastevil : 股点就是任何etf基金组合,没有台积电,绩效好不到 06/20 19:13
72F:→ pastevil : 哪去,其他行业平均也没有发大财 06/20 19:13
73F:→ jyan97 : 科技业以外的确称不上强,台湾一半以上的研发支出 06/20 19:13
74F:→ jyan97 : 跟资本支出都在电子零组件,其他顶多说有一定的利 06/20 19:13
75F:→ jyan97 : 基市场能存活 06/20 19:13
76F:→ ferb : 鸿海世界第一啊,怎麽仁妈当屎 06/20 19:14
77F:→ win8719 : 都说了传产这东西你经济越往上~传产借相对弱 06/20 19:14
78F:→ win8719 : 联发科跟鸿海都占成怎样了= = 06/20 19:14
79F:→ ferb : 最近一个月她又报了中租这明牌,请多留意 06/20 19:15
80F:推 ghost1236 : 怎麽其他国家不用扣科技业?就台湾要 06/20 19:15
81F:推 vaizravana : 中时新闻搭配黑名单转贴 会意外吗? 06/20 19:16
82F:→ vaizravana : 信不信一堆植物跟k信者看了这新闻就开始喊我们不要 06/20 19:16
83F:→ vaizravana : 独厚台积? 06/20 19:16
84F:→ win8719 : 游艇业 纺织业 工具机 远洋渔业 台湾都是占全世界前 06/20 19:16
85F:→ win8719 : 几名 06/20 19:16
86F:推 ttcml : 干嘛不反过来想至少能有个GG让你绩效无痛up up 06/20 19:16
87F:推 doitlasting : 美国汽车产业更惨,一样是科技业拉升国力 06/20 19:17
88F:→ jyan97 : 那些隐形冠军很多就靠利基市场跟小量多样活下来, 06/20 19:17
89F:→ jyan97 : 很难成为国际的成长动能 06/20 19:17
90F:→ vaizravana : 某些植物信者的真神喊我们要发展500间捷安特也不要 06/20 19:17
91F:→ vaizravana : 独厚台积 06/20 19:17
92F:→ jyan97 : * 06/20 19:18
93F:→ jyan97 : 国家 06/20 19:18
94F:→ win8719 : 为何不能成为国际成长动能? 06/20 19:18
95F:推 jerrylin : 台积电权重已经超过50%你还看不出问题在哪 06/20 19:18
96F:→ win8719 : 台湾又不是做品牌国家.. 06/20 19:18
97F:→ jerrylin : 那也没办法了 06/20 19:18
98F:推 doitlasting : 台积哪有50%你被洗脑喔 06/20 19:18
99F:推 loopdiuretic: 为啥要讨论没台积假议题 他就存在啊 06/20 19:18
100F:→ doitlasting : 台湾油封也是世界第一 06/20 19:19
101F:→ budaixi : https://i.imgur.com/Ptc9dus.jpeg 06/20 19:19
102F:→ jyan97 : 规模做不起来啊,附加价值也不够 06/20 19:19
103F:→ win8719 : 台积电权重大约30%那来超过50.. 06/20 19:19
104F:→ win8719 : 台湾是中小企业国家... 06/20 19:19
105F:→ win8719 : 内文都说了台湾中小企企业贸易额超过5成 06/20 19:20
106F:推 metallolly : 0050台积电才是50% 06/20 19:20
107F:→ win8719 : 一家企业世界第一占有率第一还不够你还想怎样多大? 06/20 19:20
108F:推 sova0809 : 除非你要拼品牌 不然小利基市场虽然没啥增量空间 但 06/20 19:21
109F:→ Anyotw : 撇开事实不谈,你就没有错吗 06/20 19:21
110F:→ sova0809 : 也够吃饱了 06/20 19:21
111F:推 ck326 : GM 最近重回美国第一大车厂,其实没有多惨 06/20 19:21
112F:推 AGODFATHER : 50% XD 06/20 19:21
113F:→ win8719 : 台积电算是特例好吗~ 06/20 19:21
114F:→ metallolly : 撇开我说错的 哪边不对!! 06/20 19:21
115F:推 lyenia : 99中小 06/20 19:22
116F:→ win8719 : 台湾也隐形冠军都是利基市场 06/20 19:23
117F:→ win8719 : PCB是利基市场吗 06/20 19:23
118F:→ ferb : 为何要扣掉,因为富士康离开郑州,郑州就变多惨 06/20 19:23
119F:→ ferb : 依台湾经济情况,失去台积电确实也是毁灭等级的 06/20 19:24
120F:推 beagle2001 : 台湾很多隐形冠军,不知道才在那边鬼叫什麽只有台 06/20 19:24
121F:→ beagle2001 : 积电 06/20 19:24
122F:推 katanakiller: 说那麽多那些抱怨的就不在这些发展好的产业是有屁用 06/20 19:26
123F:→ beagle2001 : 还看到北七说,只有台积电,观光业惨输,有够北七 06/20 19:26
124F:→ beagle2001 : 的 06/20 19:26
125F:→ win8719 : 那个国家失去第一名产业不惨的可以说一下吗 06/20 19:27
126F:→ beagle2001 : 台霉很多真得都该关一关,制造一堆北七跟着讲北七 06/20 19:27
127F:→ beagle2001 : 话 06/20 19:27
128F:→ ferb : 美国啊 06/20 19:28
129F:→ win8719 : 美国?你确定? 06/20 19:29
130F:→ ferb : 本来第一名又不是台机电 06/20 19:29
131F:→ ferb : 啥我确定,连汉国也没有惨 06/20 19:29
132F:→ win8719 : 美国失去第一名我跟你保证他也会很惨 06/20 19:29
133F:推 good5755 : 美国第一名目前是辉达 06/20 19:31
134F:→ ferb : 你在说啥啊,你以为25年前的台机电是业界第一哦 06/20 19:31
135F:→ green0953 : 不计石油 有些国家只能吃沙 06/20 19:31
136F:推 bj45566 : 联合利华是英国公司,英文 Wiki 第一句就写了 06/20 19:32
137F:→ win8719 : 你在说啥吧~25年前?扯啥 06/20 19:32
138F:→ ferb : 你都说了,失去第一那个有变惨 06/20 19:33
139F:→ ferb : 牙膏很惨了吧,美国很惨吗 06/20 19:33
140F:→ ferb : 辉达就算失去领先地位 06/20 19:34
141F:→ sheep2009 : 中国吧 因为可取代性太高了 06/20 19:34
142F:→ ferb : 後续出来接收AI 研发也不会让美国变惨 06/20 19:35
143F:→ ferb : 因为山头林立知道了吧 06/20 19:36
144F:→ win8719 : 牙膏是美国第一企业? 06/20 19:36
145F:→ win8719 : 然後内文也跟你说了~台湾有很多占比世界第一的 06/20 19:37
146F:→ win8719 : 只是台积电强到夸张 06/20 19:37
147F:推 Steinadler : 在那里说台湾要留意只有GG的...差不多就等同於警告 06/20 19:37
148F:→ Steinadler : 诺贝尔物理奖得主,不该只有物理好,数学也要好好学 06/20 19:37
149F:→ Steinadler : 一样的可笑 06/20 19:37
150F:→ ferb : 天啊,我看你别来这里洗文好 06/20 19:37
151F:推 AndyMAX : 每次都是跟美国比 台湾未免也太厉害 06/20 19:37
152F:→ win8719 : 我一直跟你说第一企业阿~你在跟我扯啥我看不懂 06/20 19:37
153F:→ ferb : 我举牙膏是它以前的业务 06/20 19:38
154F:→ win8719 : 你还是不要推文好了 06/20 19:38
155F:推 rewisyoung : 台湾这种没天然资源2300万人口的要抓去和美国比 笑 06/20 19:38
156F:→ rewisyoung : 死 06/20 19:38
157F:嘘 take3024 : 跟别人争这些实在很无聊 06/20 19:38
158F:推 good5755 : 在AI界只有辉达和others 失去辉达美国会很惨... 06/20 19:38
159F:→ AndyMAX : 比到我都有点不好意思了 讨厌 06/20 19:38
160F:→ good5755 : 辉达市占率在95%到98%之前 06/20 19:39
161F:→ rewisyoung : 地球上目前没有其他国家有资格和美国比 06/20 19:39
162F:推 cityhunter04: 不要跟白痴媒体认真好嘛!他们就爱唱滖台湾啊 06/20 19:40
163F:→ take3024 : 是没其他目标了吗,跟网友争这种不重要的事 06/20 19:40
164F:→ win8719 : 对了美国也很特殊他一惨就是影响全世界跟他一起惨 06/20 19:40
165F:→ win8719 : 雷曼兄弟事件就是这样 06/20 19:40
166F:→ sheep2009 : 失去第一很惨是在赞美吧..代表很有竞争力 06/20 19:41
167F:→ win8719 : 话说你没其他目标了~一值叫别人别理事要干嘛 06/20 19:41
168F:→ ferb : 这种文章可以有两大理解方式 06/20 19:42
169F:推 bj45566 : 不说美国,拿台湾和日本比都超扯了 -- 日本是一个 06/20 19:42
170F:→ bj45566 : 面积约台湾 10 倍、人口越台湾 6 倍的大国 06/20 19:42
171F:→ bj45566 : 约* 06/20 19:42
172F:→ ferb : 你也可以理解台积电在台湾大到不能倒技术不能被追 06/20 19:42
173F:→ ferb : 上 06/20 19:42
174F:→ ferb : 台湾有几个大倒不能倒的金融,这些对世界经济影响 06/20 19:44
175F:→ ferb : 不大,但任何一间倒,在台湾就是屠杀等级的 06/20 19:44
176F:推 Aubameyang : 那个逻辑可以套在沙乌地阿拉伯扣掉沙乌地阿美还剩 06/20 19:44
177F:→ Aubameyang : 什麽 06/20 19:44
178F:→ ferb : 台积电已经变成是战略等级的存在 06/20 19:45
179F:→ stocktonty : 台湾公司明明一堆世界第一 06/20 19:46
180F:推 j198811 : 在那边靠北台湾只剩台积的知不知道台湾航运、机械 06/20 19:46
181F:→ j198811 : 、工具机、脚踏车都超强,不要自己只知道台积电就 06/20 19:46
182F:→ j198811 : 觉得只剩台积电 06/20 19:46
183F:→ win8719 : 每个国家都有战略等级的存在.. 06/20 19:46
184F:推 Steinadler : 这种文章根本不需要花精神去理解,就跟我预言100年 06/20 19:46
185F:→ Steinadler : 後阁下必死一样 06/20 19:46
186F:→ ferb : 它成长到现在已经是具备世界影响性 06/20 19:47
187F:推 zhi5566 : 白痴麻 人口才多少 出一个台积是奇蹟了 你还在全面 06/20 19:47
188F:推 miku5566 : 可惜没有日本拿掉丰田,韩国拿掉三星的数据,不然就 06/20 19:47
189F:→ ferb : 所以我看不懂你说不能扣除来看是啥意思 06/20 19:47
190F:→ miku5566 : 可以看谁没穿内裤了 06/20 19:47
191F:→ zhi5566 : 发展 你出钱吗? 智商低能 那你出钱吗 06/20 19:47
192F:→ win8719 : 每个国家都有战略等级的存在 06/20 19:48
193F:→ win8719 : 是你扣除才奇怪 06/20 19:48
194F:→ win8719 : 韩国三星是不是战略等级存在 06/20 19:48
195F:→ win8719 : 美国NV现在是不是战略等级存在 06/20 19:48
196F:→ ferb : 好多的文章都说没有台积电对世界的影响 06/20 19:48
197F:→ win8719 : 香港金融是不是战略等级存在 06/20 19:49
198F:推 bj45566 : 台湾机械和工具机并没有超强吧?但台湾的 IC 设计 06/20 19:49
199F:→ bj45566 : 产业倒是妥妥的世界级水准 06/20 19:49
200F:嘘 vaizravana : 是不是可以说台湾不计添支仔跟某植物就没有智障了 06/20 19:49
201F:→ ferb : 这不就是扣除台机电的推论 06/20 19:49
202F:→ win8719 : 台湾工具机排名第4还是地5 06/20 19:49
203F:→ win8719 : 难道韩国三星被追上衰弱了有对世界影醒吗? 06/20 19:49
204F:→ ferb : 怎麽我们从这种文章了解台机电的重要 06/20 19:50
205F:→ win8719 : 日本汽车业不行有对世界影响吗 06/20 19:50
206F:→ win8719 : 你的扣法根本奇怪 06/20 19:50
207F:→ ferb : 结果这种扣除台积电对台湾的影响 06/20 19:50
208F:→ win8719 : 会影响全世界最屌只有美国 06/20 19:50
209F:→ ferb : 的文章你现在跳出来说有问题 06/20 19:50
210F:推 j198811 : 工具机没有超强?回去读点书吧 06/20 19:50
211F:推 bj45566 : 日本哪家单一公司影响都不大,日本是经济是被财阀 06/20 19:50
212F:→ bj45566 : 控制的型态 06/20 19:50
213F:→ ferb : 我看是你有问题吧 06/20 19:50
214F:→ win8719 : 然後你只有台湾扣除别的不用扣才奇怪 06/20 19:51
215F:→ win8719 : 是你的问题 06/20 19:51
216F:→ win8719 : 我就问了阿三星衰弱有对世界其他有啥影响吗 06/20 19:51
217F:推 wade114 : 有些人看衰台湾眼红台股飙新高,丧心病狂巴不得台湾 06/20 19:51
218F:→ wade114 : 沉沦 06/20 19:51
219F:→ ferb : 2008年台积电才40元啊 06/20 19:51
220F:推 Aubameyang : 其实资通讯产业不讲品牌台湾都是前面的,这一直以 06/20 19:51
221F:→ Aubameyang : 来都是这样,远在台积成为现在这麽威之前已经是。 06/20 19:51
222F:→ bj45566 : 工具机超强?德国、 日本甚至义大利都在笑 wwww 06/20 19:51
223F:→ Steinadler : 愈鲁愈穷的人愈喜欢提出一些和别人唱反调或是笨蛋都 06/20 19:51
224F:→ Steinadler : 懂的道理,自以为是忧国忧民。乞丐担心富人富不过三 06/20 19:51
225F:→ Steinadler : 代、太监担心少子化、学店生担心台大掉世界排名一样 06/20 19:51
226F:→ win8719 : 不就别的份额被吃去 06/20 19:51
227F:→ Steinadler : 蠢到不行 06/20 19:51
228F:→ ferb : 那时还在和三星打架啊 06/20 19:51
229F:→ win8719 : 所以有对世界有啥影响吗 06/20 19:52
230F:→ ferb : 请问你那时投资台积电了没有 06/20 19:52
231F:→ win8719 : 你扯这样多~就回答不了三星跟台积电地位一样为何 06/20 19:52
232F:→ win8719 : 不能扣阿 06/20 19:52
233F:→ bj45566 : 台湾的 IC 设计产业比工具机惨业强不知道几个数量 06/20 19:52
234F:→ bj45566 : 级,嘻嘻 06/20 19:52
235F:→ win8719 : 还有只有极少数公司可以一出来就世界第一 06/20 19:53
236F:→ ferb : 这是股板,你不敢回答啊 06/20 19:54
237F:→ win8719 : 一样股版阿 06/20 19:54
238F:→ ferb : 那时几乎没有人知道台积电会成长成现在这样子 06/20 19:54
239F:→ win8719 : 难道三星一开始股价跟现在一样吗 06/20 19:54
240F:→ win8719 : 我要笑死 06/20 19:54
241F:→ win8719 : 三星一开始谁会知道成长变成现在这样 06/20 19:54
242F:→ ferb : 你在那时说失去台积点怎麽样,谁理你啊 06/20 19:55
243F:→ win8719 : NV一开始谁会知道成长变成现在这样 06/20 19:55
244F:→ win8719 : 你的论点套用到别的地方都可以套进去 06/20 19:55
245F:→ win8719 : 但是只有台湾扣除台积电没问题 06/20 19:55
246F:→ ferb : 对啊,起涨点120左右,你买了吗 06/20 19:55
247F:→ win8719 : 所以其他为何不扣除阿 06/20 19:55
248F:→ win8719 : 笑死 06/20 19:56
249F:→ win8719 : NV一开始股价12美元你买了吗 06/20 19:56
250F:→ ferb : 我都举仁妈给你当例子,你还不懂 06/20 19:56
251F:推 Ghamu : 2300万人 无石油矿产 国土鼻屎大的小国还能做到全球 06/20 19:56
252F:→ Ghamu : 第一世界AI军火库 还有人不满足? 06/20 19:56
253F:→ win8719 : 你不用举 06/20 19:56
254F:→ win8719 : 你说的我真的不懂 06/20 19:56
255F:→ win8719 : 你的例子所有公司都套的进去 06/20 19:57
256F:→ win8719 : 但是只有台湾扣除台积电没问题 06/20 19:57
257F:→ ferb : 然後还问哪个国家失去第一有变惨的 06/20 19:57
258F:→ win8719 : 对阿 06/20 19:57
259F:→ win8719 : 那个国家阿 06/20 19:57
260F:推 miku5566 : 吼 拜托谁来把三星扣掉看看,用吵的很无聊 06/20 19:57
261F:→ ferb : 所以你到底投资了吗? 06/20 19:57
262F:→ win8719 : 我可以跟你说美国也会变惨~只是很有可能影响世纪 06/20 19:57
263F:→ LipaCat5566 : 重点是湾岛都靠代工… 06/20 19:57
264F:→ win8719 : 所以你投资别的了吗 06/20 19:58
265F:推 j198811 : 工具机不算强,世界第五还能叫不强?你讲前四名出 06/20 19:58
266F:→ j198811 : 来怎麽不讲後面的名次有多少,还拿不同产业比,那 06/20 19:58
267F:→ j198811 : 我也可以说工具机比我家巷口卖吃的不知道强多少 06/20 19:58
268F:→ win8719 : 所以你NV投资了吗 06/20 19:58
269F:→ ferb : 我都举2008台积电了,当时扣掉谁理你 06/20 19:58
270F:→ win8719 : 我都举了12美元NV给你听了 06/20 19:59
271F:→ win8719 : 当时扣掉也没人理你啊 06/20 19:59
272F:→ win8719 : 我再问现在世界第一~不是当时2008台积电还没发的时 06/20 19:59
273F:→ win8719 : 後~不知道你在扯啥 06/20 19:59
274F:→ ferb : 对台湾来说台积电已经成长到攸关台湾生死的程度了 06/20 19:59
275F:→ LipaCat5566 : 护城河很少 看看传产死一票了 06/20 19:59
276F:→ win8719 : 三星成长对韩国也是韩国生死程度 06/20 19:59
277F:→ ferb : 没错啊,三星确实是这样啊 06/20 20:01
278F:推 miku5566 : 靠邀 我想说谁怎麽那麽激动,原来是政黑栅栏破掉了 06/20 20:01
279F:→ miku5566 : ,最後一推 06/20 20:01
280F:→ ferb : 所以你在跳针啥? 06/20 20:01
281F:→ win8719 : 然後AI也对美国重要性程度~不然就不会封禁了 06/20 20:01
282F:→ win8719 : 所以是你在跳针啥阿 06/20 20:01
283F:→ win8719 : 我都说了台湾可以扣台积电 别国为何不能扣第一的企 06/20 20:01
284F:→ win8719 : 业 06/20 20:01
285F:→ win8719 : 是你一值在跟我不知道扯啥 06/20 20:02
286F:→ ferb : 没有辉达,有其他好吗? 06/20 20:02
287F:→ ferb : 不要以为现在辉达技术领先 06/20 20:02
288F:→ LipaCat5566 : 工具机市场你要比品质比不过主流价格逐渐被隔壁压下 06/20 20:02
289F:→ LipaCat5566 : 去 怎麽玩 06/20 20:02
290F:→ win8719 : 现在辉达市占率多少~ 06/20 20:02
291F:推 bj45566 : 世界排第五也被你讲成「超级强」?笑死!请问汽车 06/20 20:02
292F:→ bj45566 : 产业世界排第五的是哪个国家啊?是不是也能用「超 06/20 20:02
293F:→ bj45566 : 级强」形容? 06/20 20:02
294F:→ ferb : 就以为美国没有“其他”好吗 06/20 20:02
295F:→ win8719 : 台湾也有其他的阿~大哥 06/20 20:03
296F:→ win8719 : 内文也跟你说了 06/20 20:03
297F:→ ferb : 美国就是强在山头林立 06/20 20:03
298F:推 q09701023 : 说台湾只有台积电就是XD 06/20 20:03
299F:→ ferb : 人家是同一产业山头林立 06/20 20:03
300F:→ win8719 : 然後他现在世界第一消失也是惨阿 06/20 20:03
301F:→ ferb : 你是在跳台湾有成熟二哥吗 06/20 20:03
302F:→ win8719 : 所以你到底想要表达啥? 06/20 20:03
303F:→ bj45566 : 做工具机的就不要趁乱来蹭一脚沾光啦 06/20 20:04
304F:→ win8719 : 台湾不是只有晶圆代工这产业阿 06/20 20:04
305F:推 f204137 : 是啊 只是没台积如此显眼 明明不少也是世界第一 06/20 20:04
306F:→ ferb : 不要跟我跳针啦 06/20 20:04
307F:→ LipaCat5566 : 有产业领导地位的就几家而已 成熟制程被隔壁取代迟 06/20 20:04
308F:→ LipaCat5566 : 早的事 一堆场在往东南亚墨西哥跑 技术移转也是迟早 06/20 20:04
309F:→ win8719 : 是你在跳针阿 06/20 20:04
310F:→ win8719 : 他现在第一不见也会惨~台湾也有其他的产业 06/20 20:04
311F:→ ferb : 你到底有没有在投资啊 06/20 20:04
312F:→ win8719 : 然後你说了只有台湾能扣除笑死 06/20 20:05
313F:→ win8719 : 你又要跳针吗 06/20 20:05
314F:→ ferb : 贴些帐单来看看好吗 06/20 20:05
315F:→ bj45566 : 又有人要带风向拿台湾和美国比了,嘻嘻 06/20 20:05
316F:→ win8719 : NV你有没有投资12美元的时候 06/20 20:05
317F:→ win8719 : 你也贴来看看好吗 06/20 20:05
318F:嘘 blue168526 : 2024了还在四小龙 06/20 20:05
319F:→ ferb : 都已经举了那麽多例子了 06/20 20:05
320F:→ win8719 : 所以你贴不出来叫人贴 06/20 20:05
321F:→ win8719 : 我也说了你的例子所有各国都可以进去 06/20 20:06
322F:→ win8719 : 但是只有台湾扣除没问题 06/20 20:06
323F:→ win8719 : 不要在跳针了好吗 06/20 20:06
324F:→ ferb : 来啦,鸿海AI伺服器代工占4成啦 06/20 20:06
325F:→ win8719 : 还有不要再举你的不通的例子好吗拜托了我听不懂 06/20 20:06
326F:推 LipaCat5566 : 还有台湾领先的只有制造业而已 廉价人矿低廉水价电 06/20 20:06
327F:→ LipaCat5566 : 价是目前的浮木 06/20 20:06
328F:推 j198811 : 日本 美国 中国 德国 韩国,哪个是你觉得烂的汽车 06/20 20:06
329F:→ j198811 : 工业国家? 06/20 20:06
330F:→ ferb : 扣除掉这些你认为对台湾有没有影响 06/20 20:06
331F:→ win8719 : 那个国家扣除一个第一产业不会有影醒啦 06/20 20:07
332F:→ win8719 : 鸿海也会啦 06/20 20:07
333F:→ ferb : 暂时的啦,代工台湾其他哥等着分食 06/20 20:08
334F:→ LipaCat5566 : 人家美日韩是多个领域都有投入 文化科技各式各样都 06/20 20:08
335F:→ LipaCat5566 : 有 韩国三星包山包海不是只有单一产业 更不用説日本 06/20 20:08
336F:→ ferb : 这就是和台积电不一样的地方 06/20 20:08
337F:→ win8719 : 分的倒再说~全世界不是只有台湾有代工.. 06/20 20:08
338F:→ win8719 : 所以没有你的占十的 06/20 20:09
339F:推 bj45566 : 你当初用的形容词是「超强」喔,所以美国、韩国、 06/20 20:09
340F:→ bj45566 : 中国的汽车产业称得上「超强」? 06/20 20:09
341F:→ ferb : 现在又不敢说鸿海是世界第一了吗 06/20 20:09
342F:→ LipaCat5566 : 你把半导体拿掉韩国不会受影响 台湾拿掉瞬间第三世 06/20 20:09
343F:→ LipaCat5566 : 界国家 06/20 20:09
344F:→ win8719 : 台湾也不是只有单一产业阿~谁告诉你台湾只有单一产 06/20 20:09
345F:→ win8719 : 业 06/20 20:09
346F:推 j198811 : 哪个没有超强? 06/20 20:09
347F:→ ferb : 自己去看看自己上面打的字 06/20 20:09
348F:→ win8719 : 我说会有影响阿 06/20 20:09
349F:→ bj45566 : 韩国都快成为失败国家了还有韩吹,好笑 wwww 06/20 20:10
350F:→ win8719 : 谁告诉你不会有影响消失 06/20 20:10
351F:→ ferb : 根本就不懂,还来这里跳针 06/20 20:10
352F:→ win8719 : 谁告诉你鸿海消失~台湾其他的代工就一定能接到 06/20 20:10
353F:→ win8719 : 校喷 06/20 20:10
354F:→ AndyMAX : 包山包海结果都三星做的更惨 一家倒全国倒 06/20 20:10
355F:→ win8719 : 你活在自己的世界吗 06/20 20:10
356F:嘘 gototheptt : 香港没西方挺才会倒好吗,根本没自主研发能力 06/20 20:10
357F:→ win8719 : 我一直说了鸿海会有影响~台湾代工也不一定会接到 06/20 20:11
358F:→ win8719 : 鸿海消失的份额 06/20 20:11
359F:→ gototheptt : 看哪港仔港女在那跩几点 可怜 06/20 20:11
360F:→ win8719 : 你在那里不懂啥笑喷 06/20 20:11
361F:→ LipaCat5566 : 台湾只有代工懂吗 哪怕未上市柜大头长春集团也是搞 06/20 20:11
362F:→ LipaCat5566 : 材料 06/20 20:11
363F:→ ferb : 我去…………………麻烦你看看代工份额好吗 06/20 20:11
364F:推 j198811 : 如果你要世界第一才叫超强,那还真的没有,但你超 06/20 20:11
365F:→ j198811 : 强的定义会不会太狭隘 06/20 20:11
366F:→ win8719 : 会有影响阿~台湾也不一定接到消失的份额阿 06/20 20:11
367F:→ win8719 : 你要去啥说错请反驳 06/20 20:12
368F:→ ferb : 还不用说鸿海是今年才开涨………… 06/20 20:12
369F:→ win8719 : 还有台湾没有只有代工.. 06/20 20:12
370F:→ LipaCat5566 : 人家是财阀国家 三星拿掉任何一个产品都不会倒 台湾 06/20 20:12
371F:→ LipaCat5566 : 没有这个能力 06/20 20:12
372F:推 bj45566 : 韩国三星包山包海所以那项做到世界顶尖?制药?金 06/20 20:12
373F:→ bj45566 : 融?化工?晶圆? 06/20 20:12
374F:→ win8719 : 他不管那年长都一样消失一定会有影响 06/20 20:12
375F:→ ferb : 还不用说纬创整天在那里说扩厂 06/20 20:12
376F:→ LipaCat5566 : 鸿海跟三星完全不同 鸿海只是包山包海代工而已 06/20 20:12
377F:→ win8719 : 然後了?只有台湾有代工厂? 06/20 20:13
378F:→ LipaCat5566 : 人家光娱乐就世界前端了 kpop 纵横多久了 06/20 20:13
379F:→ bj45566 : 现在三星不是要去做 GPU 吗?好棒棒!拭目以待 wwww 06/20 20:13
380F:→ win8719 : 恩然後了现在韩国啥状况可以说一下吗 06/20 20:14
381F:→ bj45566 : 请问 Kpop 一年贡献多少营收啊? 06/20 20:14
382F:→ LipaCat5566 : 台湾只有代工懂吗 代工特徵是什麽 低门槛低毛利好取 06/20 20:14
383F:→ LipaCat5566 : 代高污染… 06/20 20:14
384F:→ win8719 : 台湾只有代工?联发科是代工?工业电脑是代工? 06/20 20:15
385F:→ ILike58 : 其实看看上面一堆说要加入AI的各行各业,你就知道为 06/20 20:15
386F:→ ILike58 : 啥抽掉台积电台湾剩没什麽了,就一窝蜂也没想搞清楚 06/20 20:15
387F:→ ILike58 : 就抢滩,基本上就是烂大街的命,怎麽会觉得其他国家 06/20 20:15
388F:→ ILike58 : 也跟我们差不多? 06/20 20:15
389F:→ win8719 : 华硕品牌电脑是代工? 06/20 20:15
390F:→ AndyMAX : K-pop 有什麽不可取代性吗 06/20 20:15
391F:→ win8719 : 各行各业要搞AI~没有台积电就不能搞AI?是啥逻辑 06/20 20:15
392F:→ hantulee : 中时 中天 中视最会发唱虽台湾 猛捧中国的新闻. 06/20 20:16
393F:→ win8719 : 台积电只是帮人把设计的制造出来~台湾也有晶圆设计 06/20 20:16
394F:→ win8719 : 好吗 06/20 20:16
395F:推 bj45566 : 又来带老掉牙做代工不如做品牌的话术了,笑死! 06/20 20:16
396F:→ win8719 : 到底在说啥.. 06/20 20:16
397F:→ ferb : 我来股板是为了赚钱的,不是为了跳针的 06/20 20:16
398F:→ LipaCat5566 : 大部分企业销售地区都是隔壁 如今趋势从塑化工具机 06/20 20:16
399F:→ LipaCat5566 : 钢铁水泥都在下坡 06/20 20:16
400F:→ win8719 : 赚钱啊~会觉得鸿海消失~他份额就会全部转到台湾 06/20 20:16
401F:→ win8719 : 才可怕吧 06/20 20:17
402F:→ win8719 : 你也知道股版是来赚钱不是跳针得喔~ 06/20 20:17
403F:→ ferb : 你讲台积电讲成这样不要再说了 06/20 20:17
404F:→ win8719 : 你还可以回答过你的问题一值说 06/20 20:17
405F:→ win8719 : 笑死 06/20 20:17
406F:推 bj45566 : 又来骗老掉牙做代工不如做品牌的话术了,笑死! 06/20 20:18
407F:→ ferb : 麻烦了解同一产业技术类似做比较 06/20 20:18
408F:→ LipaCat5566 : 我说的有在投资都懂 有信心自己去信贷欧in传产 只能 06/20 20:18
409F:→ LipaCat5566 : 祝你好运 06/20 20:18
410F:→ win8719 : 我跟你说同一产业技术比较阿 06/20 20:19
411F:→ win8719 : 你到底要扯啥 06/20 20:19
412F:→ win8719 : 你从牙膏扯到鸿海扯到2008年股价 06/20 20:19
413F:→ win8719 : 扯来扯去 06/20 20:19
414F:推 bj45566 : 又来了,代工就是传产?当台积电是死了吗? wwww 06/20 20:19
415F:→ ferb : 不然你拿台积电代工和联电代工,是能比哦 06/20 20:19
416F:→ ferb : 天啊…………………… 06/20 20:20
417F:→ win8719 : 你到底陷入啥情境阿 06/20 20:20
418F:→ LipaCat5566 : 我已经说了领导地位才是重点 没有领导地位会者足够 06/20 20:20
419F:→ LipaCat5566 : 护城河的最後都会被蚕食 06/20 20:20
420F:→ ferb : 还不知道我举牙膏哦,不要再丢脸了 06/20 20:20
421F:→ win8719 : 你举牙膏然後了? 06/20 20:21
422F:→ win8719 : 要表达啥? 06/20 20:21
423F:→ win8719 : 我再问你世界第一消失谁不会有影响你在跟我乱举 06/20 20:21
424F:→ LipaCat5566 : 我哪句话说台积电 成熟制程跟先进制程了解一下… 06/20 20:21
425F:→ win8719 : 拜托不要举了我听不懂你在说啥我求你了 06/20 20:21
426F:→ win8719 : 你可以发一篇发表 06/20 20:21
427F:→ win8719 : 就跟你说台湾很多世界第一~并不是只有台积电这产业 06/20 20:22
428F:→ win8719 : 你在扯啥笑死 06/20 20:22
429F:推 bj45566 : 某 L 就一直跳针台湾只有代工啊 wwww 联发科是代工 06/20 20:22
430F:→ bj45566 : 、联发科是代工、研华电脑也是代工,笑死人有够好 06/20 20:22
431F:→ bj45566 : 笑! 06/20 20:22
432F:→ ferb : 唉………………一直在循环跳针 06/20 20:22
433F:推 KOKEY : 正确,假设性问题把优势拿掉,哪个对象不是变弱势? 06/20 20:22
434F:→ ILike58 : 到底在讲什麽啦?连AI到底是啥能怎麽应用都搞不懂, 06/20 20:23
435F:→ ILike58 : 你期待这种水准可以在世界市场竞争?一副非得要搞上 06/20 20:23
436F:→ ILike58 : AI是跟你的股东交代还是跟你的老板交代?上面说的kp 06/20 20:23
437F:→ ILike58 : op还真的有他的不可取代性,亚洲这边的年轻人想走演 06/20 20:23
438F:→ ILike58 : 艺圈出道,哪个不是得去韩国熬才有机会,欧美可能还 06/20 20:23
439F:→ ILike58 : 有他的流行文化可以让本土一些演艺人员有饭吃,就不 06/20 20:23
440F:→ ILike58 : 说kpop,光平价彩妆服饰,十几年前韩国早就占有一席 06/20 20:23
441F:→ ILike58 : 之地了,台湾?就只懂得去上游找工厂批货卖赚微薄的 06/20 20:23
442F:→ ILike58 : 价差,只会杀鸡取卵的工是想赚什麽大钱啊? 06/20 20:23
443F:→ win8719 : 好我跳针你可以走了~我听不懂你的高论你可以发一篇 06/20 20:23
444F:→ win8719 : 文 06/20 20:23
445F:→ ferb : 连一个低替代性和高替代性都不知道 06/20 20:24
446F:→ win8719 : KPOP没有取代性?你不知道KPOP也是取代他人过来的 06/20 20:24
447F:→ win8719 : 笑喷 06/20 20:24
448F:推 bj45566 : 某 L 自己推文写「台湾只有代工懂吗」怎麽马上就选 06/20 20:24
449F:→ bj45566 : 择性遗忘了?嘻嘻 06/20 20:24
450F:→ win8719 : 台积电一天到晚都有可能被人取代~别人第一变成没取 06/20 20:24
451F:→ win8719 : 代性 06/20 20:24
452F:→ ferb : 你不会连本益比的不知道吧 06/20 20:24
453F:→ win8719 : 所以你到底要表达啥?我听不懂了 06/20 20:25
454F:→ win8719 : 你可以开一篇文~不要乱扯~不然听不懂你说啥 06/20 20:25
455F:→ ferb : 你再说啥啊?台积电现在几乎不会被取代 06/20 20:25
456F:推 bj45566 : 就问 Kpop 一年给韩国带来多少净收入啊,不要一直顾 06/20 20:26
457F:→ bj45566 : 左右而言他好吗? 06/20 20:26
458F:→ ferb : 只有台湾会不会失去台积电的情况 06/20 20:26
459F:→ win8719 : 我不是回答你FERB 06/20 20:26
460F:→ win8719 : 你可以开一篇真的你扯来扯去的我听不懂 06/20 20:26
461F:→ ILike58 : 认清自己的实力很难?又不是朋友说的跳乩操五宝,永 06/20 20:26
462F:→ ILike58 : 远围观吆喝大赞的都是乡里的那群人,若真的如此那活 06/20 20:26
463F:→ ILike58 : 在自己的世界就好何必去跟别的国家比..... 06/20 20:27
464F:→ win8719 : 我还没看过自己去掉一个第一然後去跟别的国家比 06/20 20:27
465F:→ win8719 : 然後说自己好烂烂 06/20 20:27
466F:→ win8719 : 然後把其他第一当透明的这样比 06/20 20:27
467F:→ win8719 : 拿消失一部分的的去跟全面的比~叫认清自己笑喷 06/20 20:28
468F:→ LipaCat5566 : 我还有说足够的护城河跟产业地位,台湾有这些的没有 06/20 20:28
469F:→ LipaCat5566 : 几家 传产成熟制程都在受到冲击 台湾走向开发国家 06/20 20:28
470F:→ LipaCat5566 : 意味成本上升所以很多厂正在外移 再来这些产业怎麽 06/20 20:28
471F:→ LipaCat5566 : 养那麽多大学生用不到这麽高学历啊… 06/20 20:28
472F:→ win8719 : 台湾这些有好几家..我笑死了 06/20 20:28
473F:推 bj45566 : 亚洲歌手如果要靠音乐赚大钱绝对是在中国红起来然 06/20 20:29
474F:→ bj45566 : 後到处开演唱会上综艺节目好吗? 06/20 20:29
475F:→ LipaCat5566 : 这是现实 产业的困境高阶人才跟产业外移是进行式 06/20 20:29
476F:→ win8719 : 封测场世界第一有IC设计排名靠前得也有 06/20 20:29
477F:→ win8719 : 你是不是活在不是在台湾 06/20 20:29
478F:→ win8719 : 然後我第一次听到经济越高的国家是用传产当护城河 06/20 20:29
479F:→ LipaCat5566 : 当然用投资人角度降低成本提高获利股息发的出来是好 06/20 20:30
480F:→ LipaCat5566 : 事 06/20 20:30
481F:→ ILike58 : 净收入?每个产业都有他的规模产值,你管人家净收入 06/20 20:30
482F:→ ILike58 : 多少,又不是庄稼穷破烂成天往别人家里打量猜人家赚 06/20 20:30
483F:→ ILike58 : 多少,事实上一堆欧美时尚品牌亚洲代言早就被韩国演 06/20 20:30
484F:→ ILike58 : 艺人员给取代了,你去笑人家赚没多少好了,什麽都做 06/20 20:30
485F:→ ILike58 : 不好成天想赚大钱,真要讲台积电辉达超微领头的哪一 06/20 20:30
486F:→ ILike58 : 个不是美国人,化外之地办事的没有要饭的一堆。 06/20 20:30
487F:→ win8719 : 然後都有说工业电脑了 IC设计了还在以为只有晶圆代 06/20 20:30
488F:→ win8719 : 工笑喷 06/20 20:31
489F:→ win8719 : 台湾就不是走品牌的笑喷 06/20 20:31
490F:→ ferb : 而且今年大家都知道要不是有AI题材 06/20 20:31
491F:→ win8719 : 说到品牌是有啦电脑方面有华硕 捷安特但是台湾不是 06/20 20:31
492F:嘘 bj45566 : 红明显。2022 年 IFPI 认证的全球最畅销专辑是周杰 06/20 20:31
493F:→ bj45566 : 伦的《最伟大的作品》 06/20 20:31
494F:→ win8719 : 注重在品牌 06/20 20:31
495F:→ ferb : 经济根本没有这样发展,到现在消费端还是惨的 06/20 20:32
496F:→ win8719 : 所以有品牌的三星今年好吗去年好吗 06/20 20:32
497F:推 iWatch2 : 联发科SOC市占第一好吧 更别提扣台积是什麽鬼模型 06/20 20:32
498F:→ fluffyradish: 台湾有美国那麽大,资源又不多还均衡发展咧要不要看 06/20 20:32
499F:→ fluffyradish: 三星什麽都玩的下场如何?最近还想跟NV叫板笑死 06/20 20:32
500F:→ win8719 : 全世界现在那个是靠AI题材起来的笑喷 06/20 20:33
501F:→ ferb : 那这样说台湾扣除台积电成长动能不足 06/20 20:33
502F:→ bj45566 : BTS 唱歌是赚的赢周杰伦吗?还要被经纪公司抽成一大 06/20 20:33
503F:→ bj45566 : 笔钱 06/20 20:33
504F:→ ferb : 你到底是有啥好跳针 06/20 20:33
505F:→ win8719 : 难道现在全世界不是靠AI复苏吗 06/20 20:33
506F:→ win8719 : 你到底在说啥 06/20 20:33
507F:→ win8719 : 跳针啥 06/20 20:33
508F:→ ferb : 就不是经济特好的时候 06/20 20:33
509F:→ win8719 : 现在全世界就是靠AI复苏阿 06/20 20:34
510F:→ win8719 : 有啦只有一个地方例外~中国 06/20 20:34
511F:→ ferb : 中小股那是啥获利你心底没有底是吧 06/20 20:34
512F:→ ILike58 : 周杰伦???你搞笑吗?你要不要去看看韩星跑去欧美 06/20 20:34
513F:→ ILike58 : 轮番上阵开演唱会的有多少?另外周杰伦那张专辑说真 06/20 20:34
514F:→ ILike58 : 的能听吗?一样含卤蛋不过编曲跟mv的拍摄品质更糟糕 06/20 20:34
515F:→ ILike58 : 罢了。 06/20 20:34
516F:→ win8719 : 你知道周杰伦也跑去欧美开演唱会吗笑了 06/20 20:35
517F:→ fluffyradish: 怎不提把那些扯後腿传惨去掉台湾有多强,还自己debu 06/20 20:35
518F:→ fluffyradish: ff 有这麽自虐喔 06/20 20:35
519F:推 dreamyello : 很简单 台湾你现在没买房 没买台积电 你就是个废物 06/20 20:35
520F:嘘 bj45566 : 代言?嘻嘻,BTS 那几个人每年拿的代言费有周杰伦 + 06/20 20:35
521F:→ bj45566 : 林俊杰 + 蔡依林多吗? wwww 06/20 20:35
522F:→ ferb : 你既然举中国了,也可以去看看人家龙头企业是怎麽 06/20 20:36
523F:→ ferb : 分布的 06/20 20:36
524F:→ dreamyello : 贫富差距几十倍了 房价台积继续飙 前段笑嘻嘻 後段 06/20 20:36
525F:→ win8719 : 惨阿 06/20 20:36
526F:→ dreamyello : 等着中共打来 06/20 20:36
527F:→ win8719 : 要看啥 06/20 20:36
528F:→ bj45566 : 所以周杰伦是因为加入 Kpop 才能去欧美开唱吗? www 06/20 20:36
529F:→ bj45566 : w 06/20 20:36
530F:→ dreamyello : 这不是个好现象 06/20 20:36
531F:→ win8719 : 我第一次看到茅台一个做酒的可以做成市值第一的 06/20 20:37
532F:→ win8719 : 分布的很好 06/20 20:37
533F:推 Heedictator : losers always complain 06/20 20:37
534F:→ bj45566 : 中国市值第一的企业是贵州茅台,台湾要学习吗? 06/20 20:37
535F:→ dreamyello : 虽然我家北市有透天跟几张当年五万元买的台积 但是 06/20 20:38
536F:→ dreamyello : 还是要忧国忧民一下 06/20 20:38
537F:→ ferb : 就是来跳针洗文的,龙头企业的分布情况,你光用市 06/20 20:38
538F:→ ferb : 值,技术都不要考虑的 06/20 20:38
539F:→ dreamyello : 避免爽过头被贱民反扑 06/20 20:38
540F:→ ferb : 然後产业结构也不用考虑的 06/20 20:39
541F:嘘 bj45566 : 贵州茅台能做的中国市值第一靠的是中国贪腐盛行的 06/20 20:39
542F:→ bj45566 : 行贿产业链 -- 连这都能吹嘘,笑死! 06/20 20:39
543F:→ ILike58 : BTS唱歌赚不赢周杰伦?你现在是九面那种网红成天跟 06/20 20:39
544F:→ ILike58 : 人比谁有钱是不是....这种话你去韩星板说好了,如果 06/20 20:39
545F:→ ILike58 : 你连知名度都比不过人家你说人家赚输你???你到底 06/20 20:39
546F:→ ILike58 : 知不知道BTS在欧美活动有多频繁啊?人家歌星还要找B 06/20 20:39
547F:→ ILike58 : TS合作歌曲,周杰伦?先确定他会不会how are you? 06/20 20:39
548F:→ ILike58 : I am fine, thank you.好了。 06/20 20:39
549F:→ win8719 : 吹中国产业分布会笑死 06/20 20:39
550F:→ ferb : 整天在说电动车被中国做烂 06/20 20:40
551F:→ ferb : 山头林立啊,没有比亚迪,中国也有其他厂啊 06/20 20:40
552F:→ ferb : 和美国的AI一样啊 06/20 20:40
553F:嘘 bj45566 : ILike58 你觉得不能听人家专辑就是卖到 IFPI 认证 06/20 20:41
554F:→ bj45566 : 的「世界第一」 -- 你的意见重要吗?笑死 wwww 06/20 20:41
555F:→ ferb : 我一直强调,这就是台积电在台湾的特殊性 06/20 20:41
556F:推 lin821 : 笑死 有人连为什麽说做烂的原因都不知道 06/20 20:42
557F:→ Heedictator : blaming everything and everyone except themselve 06/20 20:42
558F:→ ferb : 本人就在中国,买的中国电动,我相信我比你懂 06/20 20:42
559F:→ ferb : 讲性价比和廉价,就没有比得上中国电动 06/20 20:43
560F:→ ILike58 : 周杰伦就厉害到只剩屌,现况就是如此,欧美的歌手不 06/20 20:44
561F:→ ILike58 : 会想找他合作的,事实上他也只是完整的表现了华人艺 06/20 20:44
562F:→ ILike58 : 人怎麽搜刮完市场然後整个烂掉,一点都搞不清楚人家 06/20 20:44
563F:嘘 yisky : https://i.imgur.com/wkl3bmH.jpeg 06/20 20:44
564F:→ ILike58 : 的产业环境到底是怎麽起来的,成天开口闭口就是谁赚 06/20 20:44
565F:→ eternal0327 : 就是权值股以外都是… 06/20 20:44
566F:→ ILike58 : 得多,对方有政府还啥鬼的丢钱下去支持,软烂成这样 06/20 20:44
567F:→ ILike58 : 怎麽好意思一直拿外国比? 06/20 20:44
568F:→ ferb : 竞争激烈,现在是比亚迪杀出,但华为小米都在虎视 06/20 20:44
569F:→ yisky : 好笑的是 原po 根本完美契合这张图 06/20 20:44
570F:→ ferb : 现在就算突然没有比亚迪,会怎麽样? 06/20 20:45
571F:→ rewisyoung : Kpop产值多少 讲出来笑笑 肯定赢过半导体对吧zzz 06/20 20:45
572F:→ ferb : 啥叫失去第一,那个国家会不惨 06/20 20:45
573F:→ ferb : 没有比亚迪,中国在电车也不会惨好吗 06/20 20:46
574F:→ ILike58 : 所以一个产业产值多少到底干你屁事?你国家领导人? 06/20 20:46
575F:→ ILike58 : 张忠谋都不会去思考这问题了,不过燕雀安知鸿鹄之志 06/20 20:46
576F:→ ILike58 : ,对吧XD。 06/20 20:46
577F:→ WWIII : 美国中国瑞士表示 06/20 20:46
578F:→ ferb : 苹果还培植立讯,不就是分散风险 06/20 20:48
579F:→ ferb : 你一直提的其他世界第一,可以分担失去台积电的经 06/20 20:50
580F:→ ferb : 济成长风险吗 06/20 20:50
581F:→ ferb : 如果可以,那这篇文章就不该出现好吗 06/20 20:50
582F:推 bj45566 : 所以立讯可以分担苹果 iPhone 被禁卖的风险吗? www 06/20 20:51
583F:→ bj45566 : w 06/20 20:51
584F:→ bj45566 : 什麽烂例子,嘻嘻 06/20 20:52
585F:推 AndyMAX : 又在翻墙大外宣 黑白BBS这麽吸引中国人 06/20 20:58
586F:推 killerbbt : 别忘了 航运三雄,世界前十耶 06/20 20:58
587F:→ AndyMAX : 中国人的特色是只知道台积电吗 06/20 20:59
588F:→ ILike58 : 股板一堆产业高手,操作过股票就懂各产业现况,啧啧 06/20 21:02
589F:→ ILike58 : 。 06/20 21:02
590F:嘘 allpass1983 : 你去看一下为何台股会有排除台积电这个选项。 06/20 21:06
591F:→ allpass1983 : http://i.imgur.com/OCgm8rG.jpg 06/20 21:06
592F:→ allpass1983 : 但你找不到他排除联发科,排除长荣的其他选项。 06/20 21:07
593F:推 gametv : 还好这边不是主流民意版,说台湾的实话而不是坏话不 06/20 21:18
594F:→ gametv : 会被嘘 06/20 21:18
595F:推 bbo40453 : 就像韩国拔掉三星市值也会掉很多,但从没人拔掉三 06/20 21:20
596F:→ bbo40453 : 星後韩国来比,然後说韩国输台湾,因为这样很智障 06/20 21:20
597F:→ bbo40453 : ,可是中时蓝白整天在干这种事 06/20 21:20
598F:推 HenryLin123 : 又有人在贴麦当劳图了,没台积电你觉得台湾麦当劳 06/20 21:24
599F:→ HenryLin123 : 薪水剩多少? 06/20 21:24
600F:→ HenryLin123 : 服务业薪水取决於外销产业耶,我是在股板不是八卦 06/20 21:25
601F:→ HenryLin123 : 吧? 06/20 21:25
602F:→ HenryLin123 : 贴那烂图的有想过为何各国麦当劳薪水差那麽多吗? 06/20 21:26
603F:→ HenryLin123 : 没有,你没想过,就只会贴图。 06/20 21:26
604F:推 bb031v2k : 转型哪有这麽简单 06/20 21:27
605F:推 Arkzeon : 我觉得以台湾人的肝性。平行世界没了GG,就会多另 06/20 21:39
606F:→ Arkzeon : 一个莫名其妙强的离谱的产业,当然不是汽车 06/20 21:39
607F:嘘 baan : 美国没了苹果会多惨 06/20 21:54
608F:推 cracker0522 : 这很好笑,就像你不会要求一个音乐家的运动能力一样 06/20 21:58
609F:推 skyyo : http://i.imgur.com/k8KJ8SZ.jpg 06/20 21:59
610F:→ skyyo : http://i.imgur.com/PAnnSrK.jpg 06/20 21:59
611F:→ psvita : https://i.imgur.com/CMIfN4L.png 当年是哪些人想 06/20 22:17
612F:→ psvita : 把半导体业卖给陆资 大家一定要记住 06/20 22:17
613F:→ conradkai : 我就问为什麽要不计,那中国不计人口,台湾也屌赢阿 06/20 22:20
614F:推 billy4305 : 每次看到有鲁蛇期待中共打来并傻傻地以为战後自己就 06/20 22:22
615F:→ billy4305 : 能翻身 买的起房 底层鲁蛇平时生活都过不下去了 怎 06/20 22:22
616F:→ billy4305 : 麽会妄想自己能在更艰辛的战时或战後能过更好 笑死 06/20 22:22
617F:→ billy4305 : 难怪鲁 ㄎㄎ 06/20 22:22
618F:→ ScottBrooks : 政治小丑只能一辈子做奴工qq 06/20 22:29
619F:→ ILike58 : 经济本来就是连动的,日韩的基本工资时薪比台湾高, 06/20 22:33
620F:→ ILike58 : 就代表人家整体环境造就比台湾好,而我们成天只会吹 06/20 22:33
621F:→ ILike58 : 台积电酸别人不怎样,另一头又嘲笑台湾有便宜的肝造 06/20 22:33
622F:→ ILike58 : 就台积电呛惯老板把赚的都拿走,人怎麽有办法活得这 06/20 22:33
623F:→ ILike58 : 麽低下? 06/20 22:33
624F:推 goodzoro : 什麽搞笑新闻 06/20 22:37
625F:嘘 sansiaman : 事实就是没了台积带头很多产业不行啊,这不是警讯吗 06/20 22:37
626F:推 bj45566 : 好了啦,股板大家都赚翻了每天困饱数钱,就你活得 06/20 22:39
627F:→ bj45566 : 那麽低下 wwww 06/20 22:39
628F:推 MP357 : 有人急了吗?韩国去掉三星? 06/20 22:40
629F:推 brad001 : 没有台积 这些人才也能创造其他价值 这样唱衰真的莫 06/20 22:44
630F:→ brad001 : 名其妙 06/20 22:44
631F:推 nk10803 : 我看一些韩国频道都在吹台湾中小企业 也满妙的 06/20 22:45
632F:推 bj45566 : Nokia 在 2000 年前後曾经占芬兰股市总市值约七成, 06/20 22:50
633F:→ bj45566 : 比台股窄基多了;Nokia 手机早就玩完了,人家芬兰 06/20 22:50
634F:→ bj45566 : 的人均 GDP 仍然站稳在五万镁以上,你要不要想一想 06/20 22:50
635F:→ bj45566 : 为什麽?嘻嘻 06/20 22:50
636F:→ ILike58 : 如果人家的整体的产业发展不如台湾的话,他们底层的 06/20 22:52
637F:→ ILike58 : 薪水竟然还超越台湾的底层薪水,而你竟然不是担心台 06/20 22:52
638F:→ ILike58 : 湾的社会制度的公平性,而是在那夸耀台积电吹自己赚 06/20 22:52
639F:→ ILike58 : 了多少,好像高人一等,就这麽想把别人踩下去? 06/20 22:52
640F:推 theclgy2001 : 台湾传产还有纺织 螺丝 水龙头 脚踏车可以战一下 06/20 23:02
641F:推 bj45566 : 这里是股板,谢谢 06/20 23:04
642F:→ psvita : 韩国会吹台湾中小企业是因为他们基本薪资订太高 把 06/20 23:04
643F:→ psvita : 韩国的中小企业都打死了 所以很多基层劳工都不敢要 06/20 23:04
644F:→ psvita : 基本薪资 不然老板就直接倒闭不请人 06/20 23:05
645F:推 bj45566 : 要讨论台湾社会制度公平性什麽的请左转慢走不送 06/20 23:06
646F:推 bj45566 : 还有,韩国社会制度公平性什麽的比台湾发展得好的 06/20 23:08
647F:→ bj45566 : 话,为何人家自杀率飙那麽高远胜台湾? 06/20 23:08
648F:推 bj45566 : 你捧上天的 Kpop 为什麽连本国的人心都无法抚慰疗 06/20 23:12
649F:→ bj45566 : 癒? 06/20 23:12
650F:→ JKjohnwick : 代表没有台gg,台湾早就下去了 06/20 23:13
651F:推 bj45566 : 又在洗逻辑错乱的话术了,嘻嘻 06/20 23:15
652F:推 sora10032 : 没有三星的韩国 没有石油的阿拉伯 没有丰田的日本 06/20 23:15
653F:→ sora10032 : 对ㄚ 06/20 23:15
654F:推 DIDIMIN : 华人观念啦,样样都要得第一才可以 06/20 23:15
655F:推 bj45566 : 上面就说了 Nokia 手机早就玩完了,芬兰现在一样人 06/20 23:18
656F:→ bj45566 : 均 GDP 破五万镁;Nokia 全盛期占芬兰股市市值约七 06/20 23:18
657F:→ bj45566 : 成喔,看不懂繁体中文吗? 06/20 23:18
658F:推 a8017700 : 好了啦 你不爽就把台积以外的全部拿来空 06/20 23:32
659F:推 faker007 : 问就是遥遥领先 06/20 23:54
660F:→ AndyMAX : 开口闭口那套砍出头鸟的共产式平等 共产味都出来了 06/20 23:59
661F:→ win8719 : 内文都举了一堆世界第一~说没了台积电就都不行的 06/20 23:59
662F:→ win8719 : 事实到底怎来的自己想像来的我说事实就是事实 06/21 00:00
663F:→ win8719 : 台积电只是一个代~IC设计不会没了台积电就没产品 06/21 00:00
664F:→ win8719 : 封测也不会没台积就接不倒单 06/21 00:00
665F:→ win8719 : 品牌电脑工业电脑也不会没有台积就没有 06/21 00:01
666F:推 Steinadler : 那个58...说台积电强的哪个看不起日韩了?我只有看 06/21 00:01
667F:→ Steinadler : 到一堆连一张GG都买不起的鲁蛇在那里忧国忧民贬低台 06/21 00:01
668F:→ Steinadler : 湾而已耶 呵呵 06/21 00:01
669F:→ win8719 : 纺织 游艇 航运 PCB 被动元件这些也不会没台积就没 06/21 00:01
670F:→ win8719 : 生意 06/21 00:01
671F:推 jnth5566 : 都是劳力密集产业 少子化等着GG QQ 06/21 00:02
672F:→ win8719 : 台积的供应商是谁到底懂不懂啊= = 06/21 00:03
673F:推 Steinadler : 少子化?先担心你自己的工作会不会被AI取代吧 XDD 06/21 00:04
674F:→ win8719 : 然後内文也说台湾的产业结构中小企业销售额占5成以 06/21 00:04
675F:→ win8719 : 上.. 06/21 00:04
676F:→ win8719 : 然後企业98%都中小企业 06/21 00:05
677F:推 Steinadler : 早就有人分析过了,台湾就是成也中小企,败也中小企 06/21 00:09
678F:→ Steinadler : 。前几年中国崛起,台湾中小企没办法像日韩大财团发 06/21 00:09
679F:→ Steinadler : 展品牌,因为中小企很难资源整合都是单打独斗,但也 06/21 00:09
680F:→ Steinadler : 正因为是中小企,反而在几次的金融危机可以挺过去受 06/21 00:09
681F:→ Steinadler : 伤不大 06/21 00:09
682F:→ win8719 : 台湾中小企业占GDP6成~然後韩国64大集团就占GDP84.3 06/21 00:10
683F:→ Steinadler : 韩国现在经济会这麽惨,就是因为过去他们财团用的手 06/21 00:10
684F:→ Steinadler : 法不灵了,因为遇到一个规模和实力更大的中共,被狠 06/21 00:10
685F:→ Steinadler : 狠压着 06/21 00:10
686F:→ win8719 : 完全不同的概念在那边去这个来比很好笑 06/21 00:10
687F:→ win8719 : 台湾半导体业只占GDP13.1%台积电只有8% 06/21 00:12
688F:→ win8719 : 韩国三星可是占GDP20% 06/21 00:12
689F:→ win8719 : 那个不见会比较惨 06/21 00:12
690F:→ Steinadler : 在那里吹日韩的,我看了都觉得好笑,在台湾是鲁蛇, 06/21 00:14
691F:→ Steinadler : 去韩国只会更惨,韩国鲁蛇住那个什麽房,电影都演给 06/21 00:14
692F:→ Steinadler : 你看了。在台湾连四大都考不上、中位数薪水都没有的 06/21 00:14
693F:→ Steinadler : 人,怎麽会觉得自己若生在韩国就有本事念SKY进大财 06/21 00:14
694F:→ Steinadler : 团啊? XDD 06/21 00:14
695F:→ marco777 : 荷兰要不要扣掉艾司摩尔? 06/21 00:19
696F:推 mntonmylife : 还好吧,主计处自己也不敢提中位数 06/21 00:37
697F:推 qqpbpp : 台湾把台积拿掉,那韩国要不要把三星拿掉,这什麽搞 06/21 00:38
698F:→ qqpbpp : 笑比法 06/21 00:38
699F:→ h79718j06 : 这些问题美国也不是没讨论过 结果? 06/21 00:53
700F:推 Chen7 : 看他是不懂台湾多少中小企业靠台积吃饭的 06/21 01:08
701F:嘘 wwewcwwwf : 嘴巴讲转型 上层老害根本只想养老退休 转个xx 06/21 02:27
702F:→ wwewcwwwf : 不把那些传产 或代工厂老害除掉 年轻人都变老害 06/21 02:28
703F:→ yahappy4u : 那个原po根本废文,除了台积电,还是很多强大的好吗 06/21 02:32
704F:嘘 thepstar : 谁跟你大家技术都一样 台湾工程师超好用的 06/21 02:50
705F:推 nalthax : 美国传产弱是因为其他产业相对更强,以及之前制造业 06/21 03:06
706F:→ nalthax : 都中移因为人工很贵,就好像一家胖子里平均体重120 06/21 03:06
707F:→ nalthax : ,其中有一个80的你觉得他比较瘦一样 06/21 03:06
708F:推 nalthax : 现在的问题比较像是其他产业观念跟体制没办法转型或 06/21 03:12
709F:→ nalthax : 升级,因为还是在跟中国比人工便宜,包括文创跟影艺 06/21 03:12
710F:→ nalthax : 产业等讲究软实力的产业,抄袭跟剽窃反而受到政府的 06/21 03:12
711F:→ nalthax : 奖掖是一个严重的问题 06/21 03:12
712F:推 chaahk2012 : 你可以看看韩国没有三星会怎麽样啊XD 06/21 03:19
713F:推 shirleyEchi : 美国扣掉台湾人开的公司肯定很惨 06/21 04:03
714F:推 allen1988 : 只以股价来看的话,的确是,但不能以股价来看世界啊 06/21 04:41
715F:→ fcz973 : 每国都是,那你倒是用数据说话 06/21 06:39
716F:嘘 tttt0204 : 事实就是过度集中,很难懂吗 06/21 07:21
717F:→ LMgogo : 你别在说pcb惹 看看股价 06/21 07:36
718F:→ waylank1234 : 新闻这个有点不知所谓,台积电每次去一个地方都会带 06/21 07:37
719F:→ waylank1234 : 动大量厂商进驻,而且台湾厉害的实际上不是只有台积 06/21 07:37
720F:→ waylank1234 : ,很多厉害的公司之前就已经有涨过了 06/21 07:37
721F:推 warren1113 : 韩国扣掉三星不就变垃圾 这种栅栏新闻留给八卦就好 06/21 07:38
722F:嘘 linein : 昨天我才遇到一个老板问大家都没单,股市在涨什麽 06/21 07:48
723F:推 hook99 : 股票会涨就好 06/21 08:00
724F:→ sam0459 : 看原文就知道讲者的重点不是这个 废物中时不意外 06/21 08:17
725F:→ calase : 主计处中位数统计每年都有做,是媒体报的时候不一 06/21 08:58
726F:→ calase : 定会写… 06/21 08:58
727F:→ ILike58 : 吹日韩?鲁蛇?跳梁小丑的思维真的很难让人回应,你 06/21 10:10
728F:→ ILike58 : 我又不认识,幻想我买不起一张台积电?不就是鲁蛇才 06/21 10:10
729F:→ ILike58 : 被戳一下就像发了疯狂说别人也不怎样,从不检讨自己 06/21 10:10
730F:→ ILike58 : 的不就是台湾人本性,都会在那讲南韩财阀政治了,怎 06/21 10:10
731F:→ ILike58 : 麽会觉得拿掉三星就没其他的财阀?台积电成长至今到 06/21 10:10
732F:→ ILike58 : 底跟你有啥屁关系?连张忠谋都只提李国鼎,理由很简 06/21 10:10
733F:→ ILike58 : 单就因为整个政府里头只有李国鼎相信他,其他人等台 06/21 10:10
734F:→ ILike58 : 积电一上市就拼命卖股票,结果现在这些人的後人特别 06/21 10:10
735F:→ ILike58 : 爱把李国鼎跟他们的政党当局做连结,怎麽就不想想张 06/21 10:10
736F:→ ILike58 : 忠谋会是怎麽看这些人的?同样的台积电是怎麽看股板 06/21 10:10
737F:→ ILike58 : 这群跳梁小丑..... 06/21 10:10
738F:→ howardyeh : 为啥大家都觉得台积很稳?我觉得制程的技术壁垒没有 06/21 10:12
739F:→ howardyeh : 那麽稳固,而且近几年被逼着全球设厂,後续影向还没 06/21 10:12
740F:→ howardyeh : 开始浮现,而且张忠谋在公开场合说过很多次离台设厂 06/21 10:12
741F:→ howardyeh : 的问题了,大家是都当老张在练宵威,所以不担心的吗 06/21 10:12
742F:→ howardyeh : ? 06/21 10:12
743F:→ blackjose : 台积电背後有一大批中小企业跟传产 06/21 10:32
744F:→ ILike58 : 张董本身就稳紮稳打,结果一堆小丑敲锣打鼓的在那笑 06/21 11:40
745F:→ ILike58 : 别人,连黄仁勳亲自拜访,张忠谋都会说他们把AI的市 06/21 11:40
746F:→ ILike58 : 场讲很大,但他本身是存疑的,不过他取一半去做设厂 06/21 11:40
747F:→ ILike58 : 的布局之类的,有看到张忠谋因为黄仁勳自己人所以觉 06/21 11:40
748F:→ ILike58 : 得将来天下没问题了?看看人家的态度想像人家的成功 06/21 11:40
749F:→ ILike58 : 。 06/21 11:41
750F:推 Steinadler : 我没有说你是买不起一张的 我说的是一堆人哩 06/21 12:29
751F:→ Steinadler : 你干麻自己跳进来... ?? 而且我不是说了 觉得台GG很 06/21 12:30
752F:→ Steinadler : 强的 我还没看到会去踩日韩的 只有那种吹日韩贬台湾 06/21 12:31
753F:→ Steinadler : 我是还没认识有吹台积贬日韩的啦 可能你有吧 (笑) 06/21 12:31
754F:→ Steinadler : 至於担心别人有没有问题...那个就需要凡人来操心 06/21 12:32
755F:→ Steinadler : 不需要 06/21 12:32
756F:→ ILike58 : 哈,一堆人?你跟他们很熟???能屈能伸啊,大考复 06/21 12:43
757F:→ ILike58 : 选题估计你也是每题都全选吧XD。 06/21 12:43
758F:推 pucca068 : 实际上台湾很靠台积电没错啊~看税收就知道了~比 06/21 14:32
759F:→ pucca068 : 其他的更惨~韩国日本都在踢世界杯会内赛了~我们连 06/21 14:32
760F:→ pucca068 : 阿曼都踢不赢~更不用讲篮球了….. 06/21 14:32
761F:推 psvita : 楼上笑死 体育就是比人口基数啊 台湾人口就是这麽 06/21 18:34
762F:→ psvita : 少 06/21 18:34
763F:嘘 Ghamu : 干还比起足球了= = 台湾鼻屎大的土地跟别人比足球= 06/22 21:28
764F:→ Ghamu : =? 06/22 21:28







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