作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 美5月非农就业人数成长失业率却攀升 Fed
时间Sun Jun 9 14:50:14 2024
※ 引述《ilw4e (可以吃吗?)》之铭言:
: 耸动点的说法就是"非农数字是调出来的"
: BLS有解释两种调查法的差异跟各种误差
: 调整等等原因
: https://www.bls.gov/web/empsit/ces_cps_trends.htm
: 基本概念:
: 非农数字是payroll survey调查出来的,
周末闲聊,
我一直以为所有的数据都是从官方资料库拿的,
想不到这个年代还在用survey 方式拿数字,
其实国税局跟ADP都有每个人的工作与缴税纪录,
根本不需要survey,
直接去国税局跟ADP的资料库捞资料,
就能拿到准确的数字,
survey 这种调查方式都已经是电脑时代前的搜集资料方式,
太过时了
anyway,
假设非农数字的误差极少,
要解释这怪异数字结果也很简单,
就像ilw4e 说的,
就业数字算的是每个工作的加总,
也就是part-time, full-time, 钟点工, 非法打工等等都一个工作,
所以一个人如果同时打工有三四个工作,
那麽就业数字同一个人就贡献三四个额度
而失业率去政府的失业救助金的资料库捞资料,
就能算出失业率
所以就业数字增加, 失业率也增加,
可以解释的就是:
1. 裁full-time, 顾part-time
2. 裁高薪, 顾低薪
这两个现象都会导致原本一人一个工作,
为了抵抗高通膨而变成打三四个低薪工作
让我比较意外的是平均时薪居然增加,
理论上裁高薪顾低薪, 裁full-time, 顾part-time,
都会导致换算时薪下降,
我唯一能想到的解释原因是因为最低薪资增加,
导致大量的低薪与part-time加薪而拉高了平均时薪
这个非农数据跟我自己身边的感觉有差异,
所以我无法对这非农数据有什麽看法,
我身在科技业,
身边看到的就是一直在大裁员,
我的房客们不是全部都在科技业,
一些房客的确一人有两三个工作 以抵抗高通膨高生活费
: 那是BLS直接跟一堆公司合作抽样雇用资
: 料然後经过各种调整後得到一个数字
: 失业率、劳参率等数字是用household
: survey算出来的,这是打一堆电话抽样一
: 般家户,也一样可以算出一个就业数字
: https://i.imgur.com/l7HMz3L.png
: 这是长期的数字趋势
: 红线:household survey
: 紫线:调整後的household survey
: 橘线:payroll survey
: 可以看到长期来说
: 1) 橘线跟紫线会重合
: 2) 红线会比其他两条线高一个固定级距
: 橘线紫线重合很容易理解,他们长期表示
: 的都是就业数字,只是不同调查法算的
: 红线因为家户调查方式不同所以出来结果
: 就是固定多一些,而差距大约也是固定,
: 调整到紫线就是为了把这差距调整掉
: 最近几年数字被质疑的原因就是每月公布
: 的payroll数字(橘线)越来越偏离紫线,
: 於是让上面两点都不符了
: 有人从细项提出各种解释,比方说
: - 全职工作减少,兼职增加,但家户调查
: 是算你有没有工作不会问做几份
: - 工作都是移工(多数非法)拿走,本地人
: 工作反而是减少的,而家户调查抽不太到
: 非法移工
: - 季节调整出生/死亡把数字加了太多。这
: 里的出生死亡指的是企业新创跟倒闭。其
: 实BLS自己就有写这个调整项是落後的,因
: 为企业倒闭新创BLS不会马上知道也无法马
: 上更新,他是从原本趋势去猜个数字的
: 但总之出来跑迟早要还,不同调查方法久
: 了数字还是得回到一起。看图1995到2003
: 也有类似现象,原因和现在是否一样未知
: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之铭言:
: : 原文标题:
: : 美5月非农就业人数成长失业率却攀升 Fed降息之路崎岖难行
: : ※请勿删减原文标题
: : 原文连结:
: : https://m.cnyes.com/news/id/5592937
: : ※网址超过一行过长请用缩网址工具
: : 发布时间:
: : 2024-06-07 22:49
: : ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: : 记者署名:
: : 段智恒
: : ※原文无记载者得留空
: : 原文内容:
: : 美国 5 月就业人数飙升、薪资也加速成长,让交易员延後联准会 (Fed) 今年降息的预期时
: : 间。值得注意的是,当月失业率升至两年新高,暗示经济成长疲软,可能会让降息路径变得
: : 更加复杂。不过有分析认为,火热的就业数据虽意味 Fed 离降息还早,但也表示美国离经
: : 济衰退还很远。
: : 具体来看,美国劳工统计局 (BLS) 周五 (7 日) 公布数据显示,5 月非农就业新增 27.2
: : 万人,远超市场预期的 18.2 万人,前值自 17.5 万人大幅下修至 16.5 万人。
: : 观察报告细项,美国 5 月就业成长相当广泛,主要由医疗保健、政府、休闲和饭店业带动
: : ,这 3 个产业分别增加 6.8 万、4.3 万和 4.2 万就业人数,贡献 5 月报告一半以上的增
: : 幅。另外自今年年初以来,专业和商业服务业新增的就业人数最多。
: : 美国 5 月非农失业率升至 4.0%,高於市场预期与前值的 3.9%。虽然失业率上升,为两年
: : 多来首次升至该水准。尽管失业率升高,但该月劳动参与率仍维持在 62.7% 不变,符合经
: : 济学家预期。
: : 薪资方面,美国 5 月平均每小时薪资年增 4.1%,高於市场预期的 3.9%,也高於修正後前
: : 值 4.0%,按月来看成长 0.4%,高於预期的 0.3% 与前值的 0.2% 。
: : 就业人数增加 失业率为何不降反升?
: : 对於非农就业新增人数成长,但失业率却不降反升,一份衡量失业率更为准确的家庭调查报
: : 告显示,5 月美国劳动人口数量大幅下滑 40.8 万人。
: : 这意味着一直上升趋势的企业调查与停滞不前的家庭调查数据之间的差距创下历史新高,家
: : 庭调查的就业人数目前已回落至去年夏天水准。
: : 至於这次非农就业新增的 27.2 万人中,其中有 23.1 万的就业人数来自「出生 / 死亡调
: : 整」(Birth/Death adjustment) 模型,也就是根据新企业成立的估算值。这部分的就业人
: : 数实际上并未被统计,而是假设存在并直接计入表格中。
: : 换句话说,这 23.1 万就业人数只是 BLS 根据统计模型假设「凭空制造」出来的,用以调
: : 整就业总人数。
: : 知名分析师 Anna Wong 也指出,5 月非农报告释出就业市场矛盾讯号。她认为,失业率数
: : 据更能反映目前就业市场的真实状况,而「出生 / 死亡调整」模型已经跟不上实际情形。
: : Wong 认为,当前就业成长的实际速度可能不到每个月 10 万人,这意味着官方公布的数据
: : 可能大幅高估,因此未来非常可能会下调。
: : 确实也如她所说,前几个月非农数据一如既往下调:3 月下修 5,000 人、4 月下修 1 万人
: : 。修正後,3、4 两月就业人数比之前报告少 1.5 万人。
: : 交易员下修今年降息次数至 1 次
: : 尽管近几个月来就业市场有所走软,但其依然稳固的表现,让 Fed 迄今在决定何时开始降
: : 低借贷成本方面可以从容不迫。
: : 不过,还有其他一些迹象表明,就业市场正开始更稳定地 放松:美国第一季国内生产毛
: : 额 (GDP) 增速为近两年来最低,本季迄今的数据整体上比预期弱。本周稍早的数据显示,4
: : 月份职缺减少,每位求职者可获得的职缺数达到 2021 年 6 月以来新低。
: : 报告出炉後,交易员下调最今年最後 3 次 Fed 货币政策会议上降息的押注。本周稍早,交
: : 易员还预估年底前可能有两次 1 码 (25 个基点) 的降息,但在非农公布後以下调到仅剩一
: : 次。
: : 不过有分析指出,失业率攀升是就业市场疲软的有力证据,倘若失业率具续恶化,Fed 在 9
: : 月降息的可能性将大大提升。华尔街大行摩根士丹利仍坚持 Fed 会从 9 月开始降息 3 次
: : ,该行认为 Fed 会把失业率当作经济成长进一步放缓的迹象。
: : 根据芝商所 FedWatch 工具,5 月非农就业报告公布後,联邦基金期货市场的交易员将 9
: : 月降息的可能性降至 56% 左右,比周四下降约 12 个百分点,而 12 月再次降息机率从一
: : 天前的 68% 左右降至大约 50%。
: : 专家看法
: : 信安资产管理公司分析师 Seema Shah 指出,就业数据显示「前进一步,後退两步」,非农
: : 报告削弱近期其他经济数据所传递的美国经济正在降温的讯息。不仅就业成长再次爆炸性成
: : 长,薪资成长出乎意料地上升——两者都与 Fed 开始放松政策所需的方向背道而驰。
: : Sonders 表示,从 Fed 的角度来看,该报告「肯定是鹰派的」,这意味着该数据将让 Fed
: : 近期降息的可能性降低。尽管如此,Shah 仍预估 Fed 将在今年 9 月开始降息,虽然降息
: : 期望可能受影响,但往另一个角度来看,就业市场强劲的情况下,美国离经济衰退还很远。
: : Toggle AI 的分析师 Giuseppe Sette 认为,这份非农报告让 Fed 更难以降息,未来几个
: : 月,Fed 将不能不应对美国经济的强劲表现,进而限制其效仿欧洲央行 (ECB) 的降息能力
: : 。
: : Sit Investment Associates 分析师 Bryce Doty 表示,不断攀升的失业率加上薪资加入成
: : 长,让部份人开始担心停滞性通膨的问题,不过这更像是通膨率在 3% 左右的经济成长放缓
: : 。
: : 心得/评论:
: : 五月的非农报告出炉後,呈现出来的数据并不支持FED降息
: : 虽然失业率提升但美国经济依然火热
: : 可以预见FED还是会以压制通膨为首要目标
: : ※必需填写满30正体中文字,无意义者板规处分
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1F:推 KrisNYC : 你终於点出重点了 很多人以为台湾数字很烂 美国很棒 06/09 14:52
2F:→ KrisNYC : 殊不知美国的数字很多来源非常扯 甚至有打电话瞎问 06/09 14:52
3F:推 qwe78971 : 美国也看地区 你拿房客来说 也要说是哪州哪区 06/09 15:00
4F:推 angryman753 : 你的推论根本不太可能啊 06/09 15:00
5F:→ angryman753 : 「裁高薪, 顾低薪」不会导致平均时薪上升 06/09 15:00
6F:→ angryman753 : 导致平均时薪上升的前提是裁掉的高薪比雇用的低薪 06/09 15:00
7F:→ angryman753 : 领的还少欸 06/09 15:00
8F:→ angryman753 : 你觉得有可能吗...? 06/09 15:01
9F:推 livewater : 反正周三就要公布CPI了,我赌非农数据失真 06/09 15:02
10F:→ livewater : 周二要再进场加码美债ETF 06/09 15:03
11F:→ waitrop : 我不知道很难算,一个高薪被裁之後去打三份低薪工 06/09 15:03
12F:→ waitrop : 这样的话,最低薪资依法增加10%,是否会导致时薪上升 06/09 15:04
13F:→ waitrop : 虽然我不知道答案,但我同意angryman753,这不太可能 06/09 15:05
14F:→ waitrop : 所以我说我无法给非农数字意见, 我无法解释时薪上升 06/09 15:07
15F:→ KrisNYC : 上面那个angryman说的有问题 裁一个150k的 但是 06/09 15:13
16F:→ KrisNYC : 全州的时薪工上百万人都涨0.25就超过不知道多少了 06/09 15:13
17F:→ KrisNYC : 你就简单想时薪13>13.5 影响月薪80USD*150万人 06/09 15:15
18F:→ KrisNYC : 该州可以裁多少人 另外失业的人没在均薪分母里面 06/09 15:15
19F:推 noahlin : 美国那麽大的国家体感本来就没有参考价值 06/09 15:53
20F:→ noahlin : 只要衡量方式没有变 还是可以看出趋势 06/09 15:53
21F:推 xross : Lies, damned lies, and statistics 06/09 16:33
22F:推 newukyo : 雇 06/09 17:06
23F:推 Timekeeper : 推这篇 非农根本没啥参考意义 06/09 17:15
24F:推 seemoon2000 : 非农跟科技业就业本来就没有太大关联...但只要那个 06/09 17:29
25F:→ seemoon2000 : 数据统计的方式是一样的 看趋势就是有其意义 06/09 17:29
26F:推 aegis43210 : 美国数位化程度并没有一般人想的那麽高 06/09 17:42
27F:推 hcwang1126 : 失业後兼多份差的逻辑有通 06/09 17:57
28F:→ dslite : 科技业裁的不都是疫情期间乱招的吗?leetcode背一 06/09 18:32
29F:→ dslite : 背就上了 06/09 18:32
30F:推 deolinwind : 好的那群喊AI怎麽赚钱的可以分析背後原因吗 06/09 18:51
31F:推 murrayace : 薪资和通膨有高度关联性 06/09 19:41
32F:→ murrayace : 而且失业率超过自然水准 06/09 19:41
33F:→ murrayace : 联准会降息压力就会很大 06/09 19:41
34F:→ murrayace : 非农数据有他重要的参考价值 06/09 19:41
35F:→ murrayace : 懂的都懂 06/09 19:41
36F:推 revorea : 非农数字乱飘不是新闻了,市场反应真的很有趣… 06/09 20:26
37F:推 joygo : 找不到人一直加薪 欧洲更严重 06/09 20:32
38F:→ bndan : 因为低薪不管是不是同一人 在算平均时都会当成一个 06/09 20:57
39F:→ bndan : 工作就是1个单位 在这情况下高薪缺减少 低薪缺增加 06/09 20:57
40F:→ bndan : 理论上均薪应该是要下降的..(拉高平均的减少 拉低的 06/09 20:58
41F:→ bndan : 变多) 但又加上"最低薪资"提高..那只要低薪资的提高 06/09 20:58
42F:→ bndan : 够多..在庞大的群体影响下 均薪还真的会提高 06/09 20:59
43F:→ bndan : 例:5,3,1,1,1,1,1 (7) VS 3,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (10) 06/09 21:06
44F:→ Tatsuya72 : 只要你还能收租经济就是过热 06/10 06:26
45F:推 pow : 有没有可能之前没找工作的,今年出来找工作? 06/10 19:53
46F:推 youngsam : 因为他有初报跟後面修正的差异啊,统计结果也不是像 06/11 08:06
47F:→ youngsam : 你想的这麽简单 06/11 08:06