作者peacemetta (一期一会)
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标题Re: [请益] 凭良心说AI要怎麽赚钱?
时间Sun Jun 9 08:34:26 2024
我觉得医师的部分,在可预见的未来一定程度的被取代(或者说被辅助也行)
只是至少在10年内,个人猜测被取代的部分还有一定的限度
以最常被提出来的内科或放射科为例
内科其实是一个太空泛的描述,内科医师会分化成八个系统,每个系统的业务广泛都可以
分成:门诊、住院、特殊处置/检查。前两者我觉得有机会在可预见的未来被取代或辅助
,第三个则看它的侵入性而定
以心脏内科要做的心导管、气球撑开术、支架放置、电烧、节律器置入等,或者是肠胃科
的胃镜、大肠镜、切片、电烧止血,个人觉得短中期内AI似乎还很难取代,就如同前面许
多人提到就算软体很棒,但可以从虚拟应用到实体的那个硬体介面似乎还没那麽快
放射科大家也常拿判读影像来讨论,但如今的放射科医师大概有6、7成以上都有负责动手
的介入性医疗,包括血管栓塞止血、各器官的引流管置放(肝、肾、脊髓液或各式奇怪的
脓疡),这大概也是短期不易见到的技术
比较容易取代的大概是门诊纯粹问诊开药的部分,但实务上也还是有一些问题,我想到几
个:
1. 病患对AI输入的资讯是否正确且有效率
有看过诊的人应该知道,病患在提供资讯的时候,常常是杂乱无章,或是提供许多对真正
监别诊断没有助益的,甚至会误导至错误方向的。人类医师可以引导或甚至打断病患,重
新回到询问重要的资讯,这部分我不确定AI是否有办法做到
2. AI学习的资料库是否正确
每个疾病或状况都会对应一个代码(ICD代码),但因为非常庞杂,所以过去人类医师所
给予的代码是否100%精准就很难说,这会不会导致AI原始学习资料库的困难与不正确,有
没有方法克服
回到住院那部分,以夜间住院病人为例,半夜常出现许多状况,以常见的呼吸衰竭来说,
这时候的手段大概有气管内管插管、非侵入性正压呼吸器、高流量鼻氧气管甚至一般氧气
供应就好
我想AI有能力将这几个各自的优缺点条列给家属,甚至如果把病患的各项数据输入,它可
能可以提供出「插管後未来拔管成功率34%」之类的数字给家属参考,但我觉得这些数字
有时或许对家属不一定足够,因为我最常被问到的一句话是「医生你能不能告诉我们,如
果是你家人,你会怎麽选择?」而且即便你回答了,大部分人还是会反覆不断重复类似的
问题
虽然我看前面大家常觉得所谓机器冷冰冰,要有温度等等的说法有点一厢情愿,但我自己
实务上发现当人在面临极度不安跟焦虑的时候,还是需要另一个他们觉得可以依靠的人来
支持心灵
总结:我觉得医师工作在未来应该不可避免某种层面被取代,但手工的部分或许没那麽快
。完全没手工活的纯门诊或诊所医师或许危机比较大。但AI要很好地应用到临床上可能还
有一点问题需要克服,例如学习的原始资料的问题,台湾可能还得考虑究竟是AI可以节省
费用还是原本的人类医师较便宜。自己是蛮乐见这些发展,因为很有趣,就如同15年前的
我很难想像现在手上一个小小的手机就能做这麽多事情,令人不禁好奇未来10年後的世界
会如何。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.231.200.61 (台湾)
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1F:→ longtimens : 我只想先问一个问题,你是医师吗06/09 08:42
2F:推 goodbye : 麦当劳自助点餐机会不会有三宝挡着06/09 08:44
3F:推 purplemagic : 看到同行,心有戚戚焉 06/09 08:46
4F:→ webster1112 : 有四台点餐机 除非 出动四个去瘫痪牠 06/09 08:48
5F:→ alittleghost: 当纠结在人性化或人情味,表示在专业上已经可取代了 06/09 08:51
但我觉得或许在处理人体的时候,人性化也要视为专业的一部分,因为除了在处理躺在床
上的病人,你有时也得考量到接下来会活下来的家人
※ 编辑: peacemetta (118.231.200.61 台湾), 06/09/2024 08:54:27
6F:推 alittleghost: 客服不也是,真人客服就真的被AI大量取代了,说好的 06/09 09:05
7F:→ alittleghost: 感动服务呢?06/09 09:05
8F:推 sa87a16 : AI辅助然後人工判定,搞不好十个手术台AI辅助然後06/09 09:06
9F:→ sa87a16 : 配一个医生看AI判断的正不正确给AI处理,早晚都会 06/09 09:06
10F:→ sa87a16 : 发生给AI处理的状况,只要政府认可通过就会发生, 06/09 09:06
11F:→ sa87a16 : 现在自动驾驶就很类似这种状况,只要政府认可没有 06/09 09:06
12F:→ sa87a16 : 什麽叫不可能 06/09 09:06
13F:→ sa87a16 : 十年内可能看不到,但一定会发生 06/09 09:07
14F:推 giveUstars : 风湿免疫科的分类型诊断标准 喂资料很容易06/09 09:10
15F:→ giveUstars : 做出来应该全人口20%以上会被诊断有病吧06/09 09:11
16F:→ giveUstars : 如果都让患者自己输入 那就更有意思了06/09 09:12
17F:→ giveUstars : 但表浅软组织超音波导引技术就很难说了06/09 09:12
18F:推 goodbye : 其实连病人都会自己答错06/09 09:12
19F:→ giveUstars : 甚至我觉得抽血这早该自动化了 06/09 09:13
20F:→ alittleghost: 疑难杂症类,现在3个医生给出5种诊断,AI来不会更差 06/09 09:14
21F:推 sa87a16 : 只是要AI去做处理,有一个问题就是病人的资料条件 06/09 09:16
22F:→ sa87a16 : 要正确而且给足,变成前置身体检查要强制而且快速 06/09 09:16
23F:→ sa87a16 : 才能,不然病人自述一定都会有落差 06/09 09:16
24F:推 giveUstars : 目前的AI不是思考.. 他需要有"正确"资讯去训练06/09 09:17
25F:→ giveUstars : 疑难杂症这种资讯进入大资料库 辅助可以 好坏难说 06/09 09:18
26F:→ alittleghost: 医生如果没有得到足够资讯不就跟AI一样用经验判断06/09 09:19
27F:推 giveUstars : 医师蒐集资讯的过程距离按钮选项很远06/09 09:20
28F:→ alittleghost: 都有足够资讯vs都没有足够资讯,AI都不会更差 06/09 09:20
29F:→ giveUstars : 想要取代这个过程 加上医疗系统尿性 你先按100个ok06/09 09:21
30F:推 yarwen : 人性暂时会先赢,立法限制AI保留医师工作空间,倒是06/09 09:32
31F:→ yarwen : 比较少临床操作的药师..... 06/09 09:32
32F:推 giveUstars : 我对於AI能否取代问诊这件事的想法很简单 06/09 09:37
33F:→ giveUstars : 若真的给你点的那种 一定是很基本的症状治疗 06/09 09:38
34F:→ giveUstars : 然後你点之前要签很多免责声名 06/09 09:38
35F:→ giveUstars : 若是大家想像中真的要抓到什麽病的那种 可能偏辅助 06/09 09:39
36F:→ alittleghost: AI诊断不会只有问诊,穿戴装置,有信度跟效度的问卷06/09 09:40
37F:→ alittleghost: 都会是资料来源06/09 09:40
38F:→ giveUstars : 人脑赢在有各式适配理学检查 算起来很便宜06/09 09:40
39F:→ giveUstars : 弄一个诊间能作被动关节动作的机器 加上力道跟角度06/09 09:41
40F:→ giveUstars : 然後後续接超音波 人类实在划算太多了06/09 09:42
41F:→ tony15899 : 短时间不能被取代的原因就是高学历打工仔比你便宜 06/09 09:46
42F:→ tony15899 : 吹了一堆要取代人 那这套系统打算卖多少? 06/09 09:49
总之未来还蛮值得期待的
希望下一个10年不会让大家失望
我自己的想法是除了精进本业
发展一些较难取代(需要实际动手的技术)
另外就是在这10年努力工作赚钱投资理财
以因应未来可能的大环境变化吧
※ 编辑: peacemetta (118.231.200.61 台湾), 06/09/2024 09:53:23
43F:推 ohlong : 医师不可能会被取代 因为他要加班改model XDDD 06/09 09:55
44F:→ suendy : 红绿灯先全面AI化再说 06/09 09:57
45F:→ dream1124 : 分析得不错,但取代跟辅助概念不同不可混为一谈 06/09 09:58
46F:→ dream1124 : 人开车上路不用脚了,但那能叫作取代人类吗? 06/09 09:58
47F:→ dream1124 : 要说取代人类,你最起码要独立运作独立负责不用操控 06/09 09:59
48F:→ sa87a16 : 楼上 时间问题,现在看不到不代表以後没有 06/09 10:00
49F:推 YJJ : 看看大环境,这体系等能让生理食盐水缺货了,是要怎 06/09 10:00
50F:→ YJJ : 麽推展ai 应用。 06/09 10:00
51F:推 ken0827 : AI可以辅助增加更多业绩和减少错误,真正做决定仍 06/09 10:04
52F:→ ken0827 : 是医师。它不是用来取代医师的 06/09 10:04
53F:→ dream1124 : 现在AI狂粉在可行性和道理讲不通就开始说时间问题 06/09 10:06
54F:→ dream1124 : 总有一天会有,只是不一定在有生之年了,我快笑死 06/09 10:06
55F:→ dream1124 : 可见的时间内都看不到的事情也好意思在股板拿来讲 06/09 10:07
56F:→ dream1124 : 这是AI想像板吗? 这系列真的差不多了 06/09 10:07
57F:推 ken0827 : 比方说判读,它可能很短时间抓到很多异常,最後还 06/09 10:09
58F:→ ken0827 : 是要医师把不正确删掉。 06/09 10:09
59F:→ ken0827 : 至於动手的,要更精确,还有法规,现阶段应该是想 06/09 10:13
60F:→ ken0827 : 怎帮助医师 06/09 10:13
61F:推 rebel : 我记得之前已经有研究 判读早期肺癌的X光片 AI 已 06/09 10:14
62F:→ rebel : 经胜过有经验的医师了 这种吃经验的东西 交给AI 才 06/09 10:14
63F:→ rebel : 能减轻医师的负担 不然过劳下去 迟早台湾没医师 06/09 10:14
64F:推 greenruler : 国外保险资料库的ICD code诊断做validation 的研究 06/09 10:14
65F:→ greenruler : 很多八成以上就算不错了 06/09 10:14
66F:→ greenruler : 台湾本土做validation 的研究就更少了 而且实际上 06/09 10:15
67F:→ greenruler : 正确率应该更低... 06/09 10:15
68F:→ greenruler : 影像类的医生帮忙判读训练还可以 06/09 10:16
69F:推 ken0827 : 不用之前 我们现在就有在跟工程师研究。最後仍要我 06/09 10:16
70F:→ ken0827 : 们去做决定。 谁比谁好不重要,报告谁挂名 谁要负 06/09 10:16
71F:→ ken0827 : 责任比较重要 06/09 10:16
72F:→ ken0827 : 目前就是辅助。尽可能抓出来给医师判读。机器是固 06/09 10:18
73F:→ ken0827 : 定模式。人才会变通 06/09 10:18
74F:→ mcgrady12336: 医院影像判读已经在抖了,一堆医材AI就是在做影像 06/09 10:49
75F:→ mcgrady12336: 判读了 06/09 10:49
76F:推 ptta : 先抽血吧,可以抽血,量血压血氧就帮了大忙了 06/09 10:49
77F:→ palina : 利用AI来协助病理科检验科判读 检验时间缩短或提升 06/09 11:05
78F:→ palina : 精准度 目前看起来有可能 帮忙抽血反而觉得有难度, 06/09 11:05
79F:→ palina : 血管常常看得到吃不到,抽血经验目前难被量化学习( 06/09 11:05
80F:→ palina : 不然每个资深医护都给我一针上啊!) 06/09 11:05
81F:推 slrmbenz : 放射读片需要看病历吗? 06/09 11:09
82F:→ Ligamenta : AI 可帮助医师提升效率,不是取代 06/09 11:14
83F:推 Brioni : 抽血已经很多了,只是台湾不常见而已 06/09 11:26
84F:推 giveUstars : 抽血要部位搭配超音波导引 06/09 11:26
85F:推 SilverRH : AI能上法院被告医疗疏失吗 06/09 11:27
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