作者TheDream (努力面对每一天)
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标题Re: [心得] 各国平均薪资 台湾排第12
时间Thu May 30 22:29:27 2024
: → jyan97 : 其实比较有可能是台湾资产这几十年的报酬率高於日 05/30 21:03
: → jyan97 : 本资产，台湾日本的储蓄率差不多，也就是能存下来 05/30 21:03
: → jyan97 : 投资的比例应该差不多 05/30 21:03
: → jyan97 : 与其用ppp调整，看储蓄率可能更直观 05/30 21:08
: → jyan97 : 像台湾加拿大用ppp调整薪资差不多，但是名目上加拿 05/30 21:12
: → jyan97 : 大薪资多一倍，如果在相同储蓄率下加拿大人就能多 05/30 21:12
: → jyan97 : 拿一倍资金去投资，当然实际上每国储蓄率 税率 05/30 21:12
: → jyan97 : 社会福利不同没办法直接比 05/30 21:12
储蓄率的确是一个不错的指标。
但是你说台湾与日本的储蓄率差不多，这应该是天大的误会。
定义：
1. 家庭可支配所得 - 消费支出 = 家庭储蓄
2. 储蓄 / 可支配所得 = 家庭储蓄率
台湾历年的家庭储蓄率：
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
OECD 统计的各国家庭储蓄率：
https://i.imgur.com/M5phKpD.jpeg
https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
图上可以看到
多数OECD国家，在2020与2021年的数据会特别高
因为新冠疫情，政府狂发钱，加上有封控，
人民很难外出消费，
大家钱变多但消费变少，储蓄率会飙高
下面分别列出 2019年 (疫情前) 与 2021年 (疫情中) 的家庭储蓄率
家庭储蓄率
2019年 2021年
台湾 21.8% 25.2%
南韩 8.1% 12.6%
日本 3.4% 7.8%
加拿大 2.0% 10.5%
家庭储蓄率：
2001~2019年，日本每一年都低於
5%，2014年还出现负值！
2001~2019年，加拿大每一年都低於
5%。
2001~2019年，除了2011年外，台湾每一年都是
20%以上。(2011年是 19.7%，差一点)
过去20年的数据，日本没有一年的储蓄率可以跟台湾相提并论。
为什麽会有
日本下流老人，为什麽
日本老人的劳参率是台湾的将近 3 倍？
因为
平常生活存不了钱，社福制度也无法满足老人的基本开销，所以老人才要工作。
台湾老人储蓄率高，即使台湾社福制度不佳，
台湾老人也不用像日本老人一样拼命工作。
加拿大的家庭可支配所得中位数是台湾的 1.6倍，
但台湾的家庭储蓄率是加拿大的 5倍以上，所以台湾能存到的钱还是比加拿大多。
(ps: 加拿大家户的平均人口比台湾多)
台湾常年储蓄率在 20%以上，瑞士常年储蓄率在 15%以上。
讲到储蓄率，
台湾与瑞士 是屌打其它已开发国家的异类。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.139.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1717079369.A.AA4.html
1F：嘘 SUPER22K : 这东西的性质跟贸易顺差一样比值越高代表人民越没 05/30 22:35
2F：→ SUPER22K : 有什麽生活质量 05/30 22:35
3F：推 pponywong : 不知道这储蓄率有没考虑到社会保险跟退休基金 05/30 22:37
4F：→ pponywong : 很多人以为美国人不储蓄是因为他们把钱都放到退休帐 05/30 22:38
5F：→ pponywong : 户跟子女教育基金了 05/30 22:38
有喔。
OECD的说明：
Net household saving is defined as household net disposable income plus the
adjustment for the change in pension entitlements less household final
consumption expenditure (households also include non-profit institutions
serving households).
※ 编辑: TheDream (125.224.139.80 台湾), 05/30/2024 22:39:51
6F：推 SUPER22K : T大不如做一个政府岁入与GDP 的比较 05/30 22:40
7F：推 SUPER22K : GDP 跟物价都太模糊岁入比较真且实际 05/30 22:42
8F：→ SUPER22K : 物价薪资也是抽样的代表性也不是很够 05/30 22:42
9F：推 bigguy : 正解啊 很多日本老人没啥存款只靠年金 05/30 22:43
10F：→ bigguy : 过的很辛苦 特别这几年物价涨水电涨 05/30 22:43
11F：推 minazukimaya: 长年高储蓄率的直接结果就是瑞银和安联的财富报告 05/30 22:43
13F：→ minazukimaya: 台湾人均净财富中位数全球前十是真的 不会因为无产 05/30 22:44
14F：→ minazukimaya: 阶级坚决认为那和他们的生活体验不符就变成假的 05/30 22:44
15F：推 w60904max : 政府不敢直接说的事实是 台湾房价高是因为真的有钱 05/30 22:47
16F：推 mike0608 : 不过投资股市还是算在储蓄里面 05/30 22:47
17F：推 kobe760903 : 台湾人(40以上)真的很有钱阿 05/30 22:47
18F：推 bustinjieber: 欸，不是，到底为什麽说台湾比较好， 05/30 22:48
19F：→ bustinjieber: 会有那麽多人拼命否认啊？ 05/30 22:48
20F：推 george31708 : 不用40以上，现在30以上就很有钱了。买车买房的主 05/30 22:49
21F：→ george31708 : 力是这一群。 05/30 22:49
22F：→ george31708 : 一群人说台湾很不好是因为同温层问题，没有被一起 05/30 22:50
23F：→ george31708 : 带上来，过着被压榨的生活。 05/30 22:50
24F：→ on32 : 台湾本来就有钱 老一辈刻苦耐劳 中生代搭上半导体 05/30 22:50
25F：→ on32 : 现在又有AI 赚到烂掉好吗 说台湾烂都是没赚到钱 05/30 22:51
26F：推 crooked : 台湾人真的很有钱 05/30 22:51
27F：→ on32 : 其实蛮多老人省吃俭用 但房子+户头都是有钱 05/30 22:51
28F：→ crooked : 会在网路上靠北薪水没增加经济不好的，真的只是自己 05/30 22:52
29F：→ crooked : 鲁蛇而已 05/30 22:52
30F：→ on32 : 60-70以上老人基本都有房子+一定的存款 饿不死 05/30 22:52
31F：推 Ayasaki0916 : 台湾人很聪明，勤劳，又喜欢存钱，这明明就是优点 05/30 22:52
32F：推 c1951 : 中国居民定存+活存约140兆人民币 平均每人存款10万 05/30 22:52
33F：→ on32 : 中生代40-50 在科技业或其他也有一定收入了 05/30 22:52
34F：→ Ayasaki0916 : 但是很多鲁蛇和愤世嫉俗的人一直否认 05/30 22:52
35F：推 bustinjieber: 没四 千万别说自己有钱。 05/30 22:53
36F：推 bj45566 : 台湾多的是只要听到台湾哪里好就气到牙痒痒浑身不 05/30 22:53
37F：→ bj45566 : 舒服的____ wwww 05/30 22:53
38F：→ on32 : 有些鲁蛇抱怨 搞不好家里有钱只是爸妈很抠而已 05/30 22:53
39F：→ c1951 : 人民币 中国人存的储蓄蓄率超过30% 世界前5名 嘻嘻 05/30 22:53
40F：→ on32 : 台湾人就是保守 不能说自己有钱 财不露白 05/30 22:53
41F：→ Ayasaki0916 : 应该还有一部分中国网军吧… 05/30 22:54
42F：→ on32 : 20-30年前都有绑架 所以都不能说家里有钱 05/30 22:54
43F：推 pponywong : 就比较对象都是欧美日韩 还只挑特定的资料去比 比到 05/30 22:55
44F：→ pponywong : 最後直接来一招 街景跟交通太烂 其他再好都没用 05/30 22:55
45F：推 bj45566 : 推文里就有一个，嘻嘻 05/30 22:55
46F：推 Brioni : 超额储蓄还要分家庭储蓄跟企业储蓄 05/30 22:56
47F：→ jpnldvh : 搞不好靠北的也不鲁 只是比输人而已 台湾人最爱比了 05/30 22:56
48F：推 Ayasaki0916 : 推文有一个+1 Cc 05/30 22:56
49F：推 bj45566 : 在台湾如果个人总资产四千万那离「有钱」远得很呢， 05/30 22:57
50F：→ bj45566 : 连称为「小康」都蛮勉强 05/30 22:57
51F：→ jpnldvh : 台湾人房买不起蛋黄 没财富自由就喊穷 重新定义穷 05/30 22:57
53F：→ Brioni : 股价好物 05/30 22:58
54F：推 bj45566 : 台北市随便一间四十年以上的老房子现在一坪卖价都是 05/30 22:59
55F：→ bj45566 : 70 万起跳，要买的还得排队呢 05/30 22:59
56F：推 mainsa : 台湾人多数过的蛮简朴的啊 所以储蓄率高是不太意外 05/30 22:59
57F：→ mainsa : 一堆教你存钱教你投资的名人网红 外国可不是这种生 05/30 22:59
58F：→ mainsa : 活型态 台湾赚三万的人可能都会拚着要存5000起来 05/30 23:00
59F：→ bj45566 : 台湾有钱的人真的多到满满溢出来的程度 05/30 23:00
60F：→ mainsa : 外国人则是用刷卡预支未来的钱 然後更可怕的是 台湾 05/30 23:00
61F：→ mainsa : 赚10万的人过的跟赚三万的人差不多同等的生活 或者 05/30 23:01
62F：→ mainsa : 该说不管赚多少 几乎都过差不多的生活 所以赚越多就 05/30 23:01
63F：→ mainsa : 存越多钱 而不是赚越多花越多 最明显的就是台积电设 05/30 23:01
64F：→ mainsa : 厂的地方房价就会喷上去 我每次都觉得实在蛮智障的 05/30 23:02
65F：→ mainsa : 因为台积电员工卖肝赚来的分红 自己都没有花到 完全 05/30 23:02
66F：→ jpnldvh : 对华人来说 存不了钱或甚至存很少就叫穷 知道你们 05/30 23:02
67F：→ mainsa : 变成把房价往上推的凶手 你一年多赚别人一百万 然後 05/30 23:03
68F：→ jpnldvh : 觉得有钱的欧美很多都越光甚至举债度日吗? 05/30 23:03
69F：→ mainsa : 转头把房价往上顶七八百万 结果生活水准根本没上升 05/30 23:03
70F：→ jpnldvh : 房价高就是台湾人太有钱又不重物质享受的民族性表现 05/30 23:04
71F：→ jpnldvh : 钱多了不敢花 只敢存或投资买房 05/30 23:04
72F：推 raymond501 : 台湾老人生活水准好太多了，政府顾选票 05/30 23:05
73F：推 pponywong : 高福利国家人民就很少储蓄吧 如果房屋税再高点 很多 05/30 23:05
74F：→ pponywong : 人退休就卖掉房子住养老院了 05/30 23:05
75F：→ fallinlove15: 炒房跟是不是华人无关 美日都有经验 05/30 23:06
76F：→ jpnldvh : 一堆老人存几千万贪几块钱小便宜 05/30 23:07
77F：推 bigguy : 台老人有钱没错但不会拿来享受其实是缺点 05/30 23:08
78F：推 CIIIO : 推D大 05/30 23:08
79F：→ bigguy : 辛苦一辈子钱都留给子孙去了 05/30 23:08
80F：→ jpnldvh : 老人拚死命也要买房就算了 年轻人也继承这价值观 把 05/30 23:09
81F：→ jpnldvh : 买房当有不有钱的判断标准 那房价怎可能降? 05/30 23:09
82F：推 c1951 : 可以确定 现在的日本已经没落 比台湾还烂 嘻嘻 05/30 23:10
83F：推 minazukimaya: 台北超多一人5000元起跳的餐厅还都订不到位子耶 05/30 23:11
84F：推 Mithra : 把各国的房价所得比除以平均的储蓄率可以发现几乎是 05/30 23:11
85F：→ minazukimaya: 假日或平日晚上去一趟信义区中山区 那个人潮.... 05/30 23:12
86F：推 bj45566 : 欧洲不少高福利国家大部份人都是一辈子租屋的 e.g., 05/30 23:12
87F：→ bj45566 : 德国 05/30 23:12
88F：→ fallinlove15: 如果这高级餐厅本来就少 那自然很容易满 05/30 23:12
89F：推 bigguy : 是比日本人富裕有钱没错 但生活水准坏境还差 05/30 23:12
90F：→ bigguy : 一大截喔 05/30 23:12
91F：→ Mithra : 相当程度的正相关，越会存钱的地方所得比就越高 05/30 23:12
92F：推 vendee : 推，梦大渡众生 05/30 23:13
93F：→ HotAirFlow : 北欧跟东亚比较像，都是买房为主，瑞典还有百年房贷 05/30 23:13
94F：推 strlen : 喔 台湾人这麽有钱喔 那为什麽都不生孩子？ 05/30 23:13
95F：→ minazukimaya: 生活环境主要是 台湾人非常非常追求「方便」 05/30 23:14
96F：→ jpnldvh : 生活水准本来就不是GDP赢几年能追上的东西 但讨论经 05/30 23:14
97F：→ jpnldvh : 济表现拼命离题干嘛 05/30 23:14
98F：→ minazukimaya: 只要大家愿意放弃「方便」 很多事就能明显改善 05/30 23:14
99F：推 seemoon2000 : 台湾比较像暴发户 日本像是失落的贵族 05/30 23:14
100F：→ HotAirFlow : 不生孩子，通常是工作环境跟买房因素较大 05/30 23:14
101F：嘘 tttt0204 : 老人就把钱赚完了 05/30 23:14
102F：→ minazukimaya: 但台湾人就是刻在骨子里的追求方便 05/30 23:14
103F：推 fegat : 储蓄率高到底有啥好骄傲 人家一辈子享受人生多好 05/30 23:15
104F：→ jpnldvh : 非洲人都生十几个 想必是很有钱了 05/30 23:15
105F：嘘 cityhunter04: 笑死！爱存钱跟生活生活品质有啥屁关系？你把钱花 05/30 23:15
106F：→ cityhunter04: 光光就会过的更好？ 05/30 23:15
107F：→ yoyun10121 : 生活水准环境讲白了就文化问题, 一堆有钱人老透天外 05/30 23:15
108F：→ fegat : 台湾人就是对钱有无穷的慾望 不安全感很高 05/30 23:16
109F：推 on32 : 台湾有钱很多在长辈身上 年轻人穷很多 05/30 23:16
110F：→ yoyun10121 : 观一样懒得整修呀 05/30 23:16
111F：→ on32 : 台湾只要有钱一点花费 就会被冠上"炫耀" 05/30 23:16
112F：→ HotAirFlow : 投资房市股市都是储蓄，手上的钱没花在生活开销就是 05/30 23:16
113F：嘘 li11223344 : 结果自己贴的资料里面中国储蓄率最高，这样是中国 05/30 23:17
114F：→ li11223344 : 老人最幸福？ 05/30 23:17
115F：→ on32 : YT拍影片 都是出国大餐豪车豪宅 大家都觉得炫耀 05/30 23:17
116F：→ HotAirFlow : 中国房价所得比资本主义世界还可笑，储蓄率很高正常 05/30 23:18
117F：推 Chilloutt : 台湾人的不安感，原因会是天灾还是政治吗？ 05/30 23:19
118F：→ HotAirFlow : 中国经济烂掉，还是一堆人要存钱缴房贷 05/30 23:19
119F：→ jpnldvh : 不安的原因是爱比较 同温层都买房你敢不买? 05/30 23:20
120F：推 bj45566 : 中吹不必趁机用力踩日本几脚，日本从清末就开始是世 05/30 23:20
121F：→ bj45566 : 界前段的富强国家，两把年的累积无论人民素质、建筑 05/30 23:20
122F：→ bj45566 : 美感、基建、文化、食安,... 都屌打中国，而且日本 05/30 23:20
123F：→ bj45566 : 人普遍还是比中国人富裕得多 05/30 23:20
124F：推 minazukimaya: 中国储蓄率高的时间不够长 累积的家底自然少 05/30 23:20
125F：→ bj45566 : 漏打，还有医疗健保,... 05/30 23:20
126F：→ minazukimaya: 再加上房价泡沫破裂对家户资产负债表打击实在太大了 05/30 23:20
127F：推 c1951 : 中国香港澳门台湾 房价所得比+储蓄率都高 华人天性 05/30 23:20
128F：推 boogieman : li1122你在跟95%人月收不到5000rmb的人比储蓄??好 05/30 23:21
129F：→ boogieman : 意思吗?? 05/30 23:21
130F：→ minazukimaya: 台湾人的财富累积有很大一部份是40年稳健成长的房价 05/30 23:21
131F：推 on32 : 中国房价超太高 大家都在缴房贷 台湾还好 05/30 23:21
132F：→ on32 : 台湾只有民国78-79年房价有泡沫几年而已 05/30 23:21
133F：→ c1951 : 都是爱存钱买房 梦想当包租公的华人天性 嘻嘻 05/30 23:21
134F：→ bj45566 : *两百年 05/30 23:22
135F：→ on32 : 中国收入这麽低 跟台湾比储蓄率真的笑死 05/30 23:22
136F：→ minazukimaya: 台湾从1970累积到现在50年家底没经历过严重衰退 05/30 23:22
137F：→ minazukimaya: 人均净资产高是天经地义的 任何国家连续成长50年再 05/30 23:22
138F：→ yoyun10121 : 中国老人的确是很爽没错啦, 换来的是老人年金马上要 05/30 23:22
139F：→ minazukimaya: 加上高储蓄率 高顺差 高对外投资 一定很有钱啊 05/30 23:23
140F：→ yoyun10121 : 炸+金融房第一起炸 05/30 23:23
141F：→ bj45566 : 台湾人的富裕累积四十多年，中国最多 20 年 05/30 23:23
142F：→ lluunnaa : 谢谢分享,疫情期间没地方花,只好投资? 05/30 23:24
143F：推 c1951 : 中国人收入低 消费物价也低 很好存钱 买车超便宜 哈 05/30 23:25
144F：推 minazukimaya: 而且中国的发展是靠债务拉动 爆掉是迟早的 还是台湾 05/30 23:25
145F：→ minazukimaya: 这种靠出口拉动比较稳健 05/30 23:25
146F：推 boogieman : 说中国老人过很爽的也只有北上广这种大城市的还有 05/30 23:25
147F：→ boogieman : 一能看的年金吧 我记得某个中配她母亲在西安的年金 05/30 23:25
148F：→ boogieman : 低到靠北 05/30 23:25
149F：推 robby368 : 美国也是靠债务拉抬消费的 消费再拉抬经济 05/30 23:26
150F：→ minazukimaya: 消费物价低...? 我上个月去上海 一杯手摇饮要20块 05/30 23:27
151F：→ minazukimaya: 我整个吓傻 在台湾只有天仁茗茶敢开这个价格吧 05/30 23:28
152F：推 boogieman : 中国连穷鬼套餐这种名词都出来了连麦当劳都跟进 05/30 23:29
153F：→ boogieman : 这叫通缩 这比通膨还糟糕 无知还在瞎扯什麽 05/30 23:29
154F：→ c1951 : 台湾买个机车5.6万 中国买电摩就3.4千人民币 物价低 05/30 23:29
155F：推 fegat : 大陆就国外品牌都很贵 手摇都台湾去开的 两倍价 05/30 23:30
156F：推 li11223344 : 这不是在照这篇的逻辑用储蓄率比较老人的幸福吗... 05/30 23:31
157F：→ li11223344 : 怎麽日本可以比中国就不能比了？ 05/30 23:31
158F：推 minazukimaya: 没啊 我喝一个叫啥霸王茶姬的 应该是中国品牌 05/30 23:31
159F：→ li11223344 : 人均5000还能储蓄率这麽高很神奇欸..这些钱小孩补 05/30 23:31
160F：→ li11223344 : 习都不够了 05/30 23:31
161F：→ c1951 : 一个买机车 另一个买电摩 刚好都是约一个月的月薪 05/30 23:32
162F：→ boogieman : 中国都禁摩了 你骑出来就拖吊走 还在胡扯什麽??没 05/30 23:32
163F：→ boogieman : 看到还有人乾脆坐电轮椅出门吗?多了解中国真相吧 05/30 23:32
164F：→ boogieman : 还在吹什麽电摩?无知 05/30 23:32
165F：推 asole : 个人是把每年存+投资控制在6成 05/30 23:32
166F：推 bj45566 : 不是，中国老人过得爽的扣掉和房地产增值相关的那 05/30 23:32
167F：→ bj45566 : 些，就只有很少数在从年轻就一直在政府高司单位任 05/30 23:32
168F：→ bj45566 : 职的(e.g., 中国科学院研究员退休的七十几岁老人一 05/30 23:32
169F：→ bj45566 : 年可以领约新台币 >= 60 万)，和北上广无关 05/30 23:32
170F：→ c1951 : 就能买到了 嘻嘻 05/30 23:32
171F：→ minazukimaya: 美国靠债务拉动+消费主义 是只有美国玩得起的... 05/30 23:32
172F：→ minazukimaya: 美债是全球最重要的利率商品 05/30 23:32
173F：推 pponywong : 三四千电摩 买来被城管没收喔 05/30 23:33
174F：→ yoyun10121 : 储蓄率当然是含房地产增值呀, 其实看高龄劳参率也是 05/30 23:33
175F：推 bj45566 : P.S. 我说的政府高司单位包括党政军的高阶官员 05/30 23:34
176F：→ yoyun10121 : 中国比日本低, 代表年金爆炸前中国老人的确比较爽, 05/30 23:34
177F：→ c1951 : 中国居民 定存+活存约140兆人民币 也快有20兆美元了 05/30 23:34
178F：→ yoyun10121 : 日本那就已经是爆掉後状态逼老人也要出来工作 05/30 23:34
179F：→ boogieman : li1122 收入低成那样 储蓄率高有什麽屁用?100个人 05/30 23:34
180F：→ boogieman : 有28个人知道存款有什麽意义?? 05/30 23:34
181F：→ yoyun10121 : 当然之後中国储蓄的钱会不会被ban不见又另一回事了 05/30 23:35
182F：推 good5755 : 活的好不好看移民数字最准 印度、中共、越南、南美 05/30 23:36
183F：→ good5755 : 洲、非洲、中东的，这几个都是有名的移民输出国和 05/30 23:36
184F：→ good5755 : 地区 05/30 23:36
185F：推 sc2x2 : 台湾有台湾的玩法 投错胎的年轻人也只能认了 05/30 23:37
186F：→ c1951 : 中国主要禁汽油的摩托车 不禁电摩 比较环保 台湾人 05/30 23:37
187F：推 iamkim : 在美国求学时跟各国国际学生混在一起玩 聊天时就意 05/30 23:38
188F：→ iamkim : 识到 乾 我们台湾好像真的很有钱XD 05/30 23:38
189F：→ c1951 : 出门每天吸汽油摩托车的废气 所以大都戴口罩 对岸笑 05/30 23:38
190F：推 sc2x2 : 9年级之後家里没靠山能翻身的比例很低 05/30 23:39
191F：推 w60904max : 怎麽战场又开到中国去了 05/30 23:39
192F：→ c1951 : 话我们台湾人 你们都不知道 嘻嘻 05/30 23:39
193F：推 minazukimaya: 140兆扣房贷余额50兆 90兆除以三亿人 人均才30万.. 05/30 23:39
194F：→ minazukimaya: 这个人均只有台湾1/4的水准啦 我还只除3亿人 05/30 23:39
195F：→ minazukimaya: 要是12亿人当分母除下去 那个数字小到不敢看QQ 05/30 23:40
196F：→ w60904max : 少子化就 这世代能生的比较没钱 但台积电可没少生 05/30 23:40
197F：→ eloveswa : 中国储蓄率高 而且推文也有人提到 05/30 23:40
198F：→ w60904max : 40岁以上有钱主力 也没少生 05/30 23:40
199F：→ yoyun10121 : 有在不同国家工作过其实就知道, 欧美日给的薪水看起 05/30 23:41
200F：→ yoyun10121 : 来超高, 可是扣税扣保险扣生活费, 最後剩下的可能还 05/30 23:41
201F：→ yoyun10121 : 比留台湾少 05/30 23:41
202F：推 bj45566 : 笑死，中国嘴台湾空气污染严重 wwww wwww 05/30 23:41
203F：推 minazukimaya: 啊对了上海的商场现在是肉眼可见的萧条 真的很少人 05/30 23:42
204F：→ minazukimaya: 人流少到我怀疑商场要怎麽赚钱 大概只有信义区1/10 05/30 23:42
205F：→ bj45566 : 当人没去过中国吗？华北的雾霾污染可是能染黑天空 05/30 23:43
206F：→ bj45566 : 的等级 05/30 23:43
207F：推 Koch : 穷怕了 05/30 23:44
208F：推 good5755 : 月薪5000 吃1000租500五险一金1000杂费500存2000 05/30 23:44
209F：→ good5755 : 一年存2.4万30年72万够聘金和房子头期款吗 05/30 23:44
210F：推 c1951 : 比移民人口 肯定是中国高 但是按比例%数来算 台湾人 05/30 23:45
211F：→ c1951 : 的移民比例 比中国人还更高 都是有钱就想润出去 哈 05/30 23:46
212F：推 sc2x2 : 专就家庭生活品质这一点 同样是领中位数薪水的双薪 05/30 23:46
213F：→ sc2x2 : 家庭 美国比起台湾适合养小孩多太多 05/30 23:46
214F：推 bj45566 : 看移民也未必完全准啦 -- 台湾生活富裕悠闲健保福利 05/30 23:47
215F：→ bj45566 : 又好，但台湾人一直对移民很有兴趣，尤其是嫁到欧 05/30 23:47
216F：→ bj45566 : 美 05/30 23:47
217F：推 good5755 : 比例我算过 中国略高於台湾 台湾移民很多是老蒋时 05/30 23:48
218F：→ good5755 : 代出去的 05/30 23:48
219F：→ yoyun10121 : 移民是一定不准吧, 不是够有钱哪移的出去 05/30 23:49
220F：推 bj45566 : 然後很多没钱欧美老人想移民泰国，但泰国是不给你 05/30 23:49
221F：推 sc2x2 : 美国的所得税跟医疗保险都比台湾高 但是养育小孩最 05/30 23:49
222F：→ bj45566 : 移民的只给你要年年更新的退休养老签证，连 PR 都 05/30 23:49
223F：→ bj45566 : 算不上 05/30 23:49
224F：→ sc2x2 : 刚需的房子跟车子比台湾便宜很多 05/30 23:49
225F：→ yoyun10121 : 你觉得欧美日会收台湾低收? 05/30 23:50
226F：→ good5755 : 知道什麽是走线吗 抖音一堆教你怎麽偷渡到美国 05/30 23:50
227F：嘘 qwe78971 : 讲这根本没意义 储蓄中位数拿出来才有参考性 台湾 05/30 23:50
228F：→ qwe78971 : GDP分享极少 法人 公司 老板 房东 存一堆钱 把数据 05/30 23:50
229F：→ qwe78971 : 变好看 普通人银行钱会变多吗 05/30 23:50
230F：→ eloveswa : 比例台湾比中国高吧 05/30 23:51
231F：推 bj45566 : 日本现在移民门槛比北美低很多喔，更新一下资讯 OK 05/30 23:51
232F：→ qwe78971 : 台湾一个高房价造就畸形社会 国外钱拿去投资新创更 05/30 23:52
233F：→ qwe78971 : 多 台湾你找一个愿意天使融资的来 我看看 05/30 23:52
234F：推 sexybox : 信义逛看看 完全看不出来大家舍不得花钱 05/30 23:52
235F：推 imvh : 帮补推,ptt 很多人是凭感觉在发言。台湾有利的数据 05/30 23:52
236F：→ imvh : 会被否认 05/30 23:52
237F：→ eloveswa : 中国大城市空气品质早改善了 05/30 23:54
238F：→ qwe78971 : 你在商圈当然看到大家花钱 我去红灯区大家都好色 05/30 23:54
239F：→ qwe78971 : 代表整个社会嫖吗 很简单的逻辑 05/30 23:54
240F：→ qwe78971 : 真那麽好 每年不会有几万人抢着移民出去 算过数据 05/30 23:55
241F：→ qwe78971 : 台湾高阶人才移民百分比远大於其他国家 05/30 23:55
242F：推 bj45566 : 算比例的话，台湾人移民率是比中国内地人高啦，中 05/30 23:55
243F：→ bj45566 : 国移民率最高的反而是香港特区，所以我一直强调看 05/30 23:55
244F：→ bj45566 : 移民不准，不知道为何有人把移民当成重要指标 -- 北 05/30 23:55
245F：→ bj45566 : 韩比中国苦太多了，北韩人是能移民吗？人家的移民率 05/30 23:55
246F：→ bj45566 : 可是 0 耶！ 05/30 23:55
247F：→ jpnldvh : 那在鲁蛇堆里大家都靠北穷表示整个社会穷? 05/30 23:56
248F：→ jyan97 : 仔细研究了一下，日本家庭储蓄率的确不高，我看到 05/30 23:56
249F：→ jyan97 : 的是日本workers' household 的资料，确实并不代表 05/30 23:56
250F：→ jyan97 : 日本整体，oecd才是对的 05/30 23:56
251F：推 sc2x2 : 储蓄率这麽高就是因为台湾特有玩法造成的 结果是苦 05/30 23:56
252F：→ sc2x2 : 了没有背景的年轻一辈 05/30 23:56
253F：→ jyan97 : workers' household 只是整体的一部分而已 05/30 23:57
254F：→ sc2x2 : 太多年轻人无法翻身谁要生小孩？ 05/30 23:57
255F：→ jpnldvh : 移民变因太多了 光是认识就好几个喜欢日本文化过去 05/30 23:57
256F：推 bustinjieber: 年轻人没有背景只能靠自己， 05/30 23:58
257F：→ bustinjieber: 想要过的比别人好就要更吃苦， 05/30 23:58
258F：→ bustinjieber: 这哪里有问题？ 05/30 23:58
259F：→ jpnldvh : 早年日本也很多移民南美 南美很有钱? 05/30 23:58
260F：→ bustinjieber: 哪个国家的没有背景的年轻人， 05/30 23:58
261F：→ bustinjieber: 可以轻松过上好日子？ 05/30 23:58
262F：推 aa2191290616: 真的超多老人把钱存在银行里 05/30 23:58
263F：推 w60904max : 拿移民来讲 你看台湾高阶人才移去那 是不是美加澳 05/30 23:58
264F：→ aa2191290616: 给通膨吃掉也无所谓 05/30 23:58
265F：→ w60904max : 居多 这系列文本然就不是跟这等级的比 05/30 23:58
266F：→ bustinjieber: 有啦，我太武断了，石油国， 05/30 23:59
267F：→ bustinjieber: 怪台湾没有矿。 05/30 23:59
269F：推 bj45566 : 台湾人移民意愿高蛮大部分是有够一直放话武统天天军 05/30 23:59
270F：→ bj45566 : 事骚扰的强大恶邻，台湾人移民未必是去追求更富裕 05/30 23:59
271F：→ bj45566 : 舒适的生活 05/30 23:59
272F：推 bj45566 : 就像日本曾经流行一堆人移民到南美洲，那些日本人是 05/31 00:00
273F：→ bj45566 : 为了追求更富裕舒适的生活？？？ 05/31 00:00
274F：→ yoyun10121 : 说台湾好也只是和日韩比, 又没人讲台湾世界第一, 往 05/31 00:01
275F：→ jpnldvh : 移民有很多理由 谁说都是因为钱? 05/31 00:01
276F：→ yoyun10121 : 排名更前的移有什麽奇怪的 05/31 00:01
277F：→ okah : 一个月薪水不到4万多的人还这麽多，我是不信他们多 05/31 00:02
278F：→ okah : 数能过的多好 05/31 00:02
279F：推 sc2x2 : 没有背景的台湾年轻人 中位数双薪家庭的生活远远比 05/31 00:02
280F：→ sc2x2 : 不上同样情况的美国年轻人 05/31 00:02
281F：推 bustinjieber: 比不上美国中位数？要确定捏 05/31 00:03
282F：→ sc2x2 : 一边买不起房不敢生小孩 一边舒服的买房生小孩 05/31 00:03
283F：嘘 gotrend : 台湾现在的老人 年轻的时候刚好是台湾经济状况最好 05/31 00:03
284F：→ gotrend : 的时候 当然容易有钱 05/31 00:03
285F：→ catboost : 这种文的股点到底在哪 05/31 00:03
286F：推 bj45566 : 台湾的高阶人才移民到澳洲？抱歉，从没听过这样的 05/31 00:04
287F：→ bj45566 : 例子... 澳洲、加拿大、纽西兰还不准台湾医生在当地 05/31 00:04
288F：→ bj45566 : 执业 -- 美国、日本之要你通过资格考试就可以 05/31 00:04
289F：→ ezreal1315 : 只能说 台湾半导体真的很屌 发家致富 05/31 00:04
290F：→ ezreal1315 : 你在国外看 没几个国家有这种超级特长 05/31 00:04
291F：推 minazukimaya: 我查资料台湾每年向外移民大概落在500~1000人上下耶 05/31 00:06
292F：推 bj45566 : 所以台湾最高阶的职业医师要移民後继续行医，加、澳 05/31 00:06
293F：→ bj45566 : 、纽和绝大部分欧洲国家就直接从选项上删掉 05/31 00:06
294F：→ minazukimaya: 数万人的资料是哪里来的? 05/31 00:06
295F：→ yoyun10121 : 台湾高阶输美国很奇怪吗?? 你以为全世界有几个国家 05/31 00:06
296F：→ yoyun10121 : 高阶能赢美国的 05/31 00:06
297F：→ minazukimaya: 不会是把除籍当成移民吧？ 除籍只要你2年没回来过 05/31 00:07
298F：→ minazukimaya: 就除籍了 那和移民到国外是两回事... 05/31 00:07
299F：推 roy2142 : 公司一堆赚爽爽但是还是整天在喊穷的在哭夭的 真要 05/31 00:08
300F：→ roy2142 : 说 不知足的排名台湾也是会是前几名 05/31 00:08
301F：→ minazukimaya: 喔正确名词应该是户籍迁出 05/31 00:08
302F：推 s56565566123: 台湾有钱的是老人 05/31 00:09
303F：→ roy2142 : 若不允许双重国籍 真的要去US要放弃健保应该又缩了 05/31 00:09
304F：推 sc2x2 : 就上面okah贴的图 台湾薪资中位数是51.8万 双薪算10 05/31 00:11
305F：→ sc2x2 : 4万好了 全美国中位数年薪大概6万 双薪12万镁 认真 05/31 00:11
306F：→ sc2x2 : 说美国中位数薪水过生活比台湾轻松多了 05/31 00:11
307F：推 minazukimaya: 双薪12万住加州很轻松吗....... 05/31 00:12
308F：推 bj45566 : 很多人对移民相关议题一知半解，比如泰国、大马不 05/31 00:13
309F：→ bj45566 : 给人移民都不知道 05/31 00:13
310F：推 sc2x2 : 有好几个住在南卡好学区的同事 上次问其中一个刚买 05/31 00:14
311F：→ sc2x2 : 房子的 40万镁就有独栋大房子 05/31 00:14
312F：→ sc2x2 : 美国不是只有加州好吗… 05/31 00:14
313F：→ yoyun10121 : 美国家庭薪资中位数要12万镁, 要去湾区才有喔 05/31 00:15
314F：推 roy2142 : 大哥 6万拿回家只会有4.5万而已 不会多爽的 外食又 05/31 00:15
315F：→ roy2142 : 超贵 租房也超贵 05/31 00:15
316F：→ yoyun10121 : 全美家庭收入中位数才七万五上下而已 05/31 00:16
317F：→ roy2142 : 还要养车 不要只看数字 谢谢 05/31 00:17
318F：推 bj45566 : 住不起加州的也住不起纽约、波士顿这些生活精彩城 05/31 00:17
319F：→ bj45566 : 市 05/31 00:17
320F：→ mizlove : 台湾人超有钱啊路上随便一个老人搞不好身家几千万 05/31 00:18
321F：→ jpnldvh : 根本幸存者偏差= = 移得了美国的本来就高收入有专业 05/31 00:18
322F：→ bj45566 : 40 万镁在湾区大概只能买间厕所... 05/31 00:18
323F：→ chu3 : 赞 用数据说话！台湾人就真的很有钱啊 05/31 00:18
324F：→ jpnldvh : 知识占多数 把那群人当普遍美国人? 05/31 00:19
325F：推 minazukimaya: 屏东1000万也有独栋透天大房子 05/31 00:19
326F：→ roy2142 : 美国不是中下底层的人可以开心过的地方 05/31 00:19
327F：→ jpnldvh : 谁要去美国赚年薪五万镁还重税 住黑人社区被枪击啊 05/31 00:20
328F：推 roy2142 : 3用台湾的物慾去美国会很痛苦 真的不要只会用想像的 05/31 00:20
329F：推 DiMammaMia : 昨天的新闻 一个住三芝的阿婆就有四千万被骗了… 05/31 00:21
330F：推 bj45566 : 台湾也不少人是靠依亲移民美国的喔，或是靠嫁给美 05/31 00:21
331F：→ bj45566 : 国人 -- 你不会不知道欧美随随便便一个白男在台湾 05/31 00:21
332F：→ bj45566 : 都是左拥右抱的吧？ 05/31 00:21
333F：→ jpnldvh : 台湾人对美国印象都是从顶端那群移民来的 05/31 00:21
334F：推 sc2x2 : 美国不是只有加州纽约跟波士顿啦 05/31 00:22
335F：→ sc2x2 : 到底有没有住过美国啊？XDD 05/31 00:22
336F：嘘 wowjesus : 然後涨个房价电价就叫 然後生育率一直往下 这叫啥 05/31 00:23
337F：→ wowjesus : 侧面反映出你政府的社福很烂而已 05/31 00:23
338F：→ jpnldvh : 美国开车30分钟到超市能接受 台湾楼下没7-11干干叫 05/31 00:23
339F：推 bj45566 : 我在台北星巴克看过好几次有白人单独进来喝杯咖啡就 05/31 00:23
340F：→ bj45566 : 很快有条件不差的妹子想尽办法去和人家搭讪 05/31 00:23
341F：→ jpnldvh : 这种双标台湾人见得多了 05/31 00:23
342F：→ roy2142 : 乡下地方不是物件少就是这什麽鬼地方鸟房子也要最少 05/31 00:24
343F：→ roy2142 : 1000美金 城市里价钱虽然差不多但是动不动就要担心 05/31 00:24
344F：→ roy2142 : 黑人 商店以台湾标准看真的很惨 台湾真的很爽了 再 05/31 00:24
345F：→ roy2142 : 次觉得不知足台湾真的榜上有名 05/31 00:24
346F：推 southes : 台湾容易存钱 05/31 00:25
347F：→ jpnldvh : 可笑的是 在台湾嫌东嫌西 在国外更差就都没意见 05/31 00:25
348F：推 wahaha711233: 尽量买连国外的房一起买，把白人黑人的房地产都买 05/31 00:25
349F：→ wahaha711233: 光 05/31 00:25
350F：→ jpnldvh : 这种双标媚外的国民性 和人讨论移民原因? 05/31 00:25
351F：推 bj45566 : 我在美国念研究所啊，你说的房价便宜地区很多都是无 05/31 00:26
352F：→ bj45566 : 聊死没有什麽夜生活的鸟地方... 05/31 00:26
353F：→ southes : 人均资产富国排名都不错 05/31 00:26
354F：→ jpnldvh : 台湾人移民早就和经济没什麽关系了 05/31 00:26
355F：→ bj45566 : 以为只有你住过美国喔？我认识的台湾移民都是想方设 05/31 00:27
356F：→ bj45566 : 法搬去加州或纽约 05/31 00:27
357F：推 sc2x2 : 原来生活品质不是以养育下一代为前提.. 05/31 00:27
358F：推 roy2142 : jpnldvh 我也很好奇怎麽会这样 05/31 00:27
359F：→ sc2x2 : 只能说b大的同温层太厚了 美国很大啦 05/31 00:27
360F：→ jpnldvh : 生活品质本来就因人而异 就某些人爱拿来当唯一指标 05/31 00:28
361F：→ sc2x2 : 原来夜生活才是重点 受教了 05/31 00:28
362F：→ juven030129 : 土生土长美国人如果有念大学，刚出社会前几年应该 05/31 00:29
363F：→ juven030129 : 是在努力把学贷还完… 05/31 00:29
364F：→ sc2x2 : 上面单纯就生养小孩的观点讨论 下一代是国本 05/31 00:29
365F：推 bj45566 : 可能因为我母系是 NTU EE, 我所有认识的学长姐弟妹 05/31 00:30
366F：→ bj45566 : 有九成以上都住在加州 esp. 湾区，还真的完全不认 05/31 00:30
367F：→ bj45566 : 识有谁住在南卡的，我发誓 05/31 00:30
368F：→ jpnldvh : 真要讲 前阵子美国科技业才砍一波 认识好几个战战兢 05/31 00:30
369F：→ sc2x2 : 的确 学贷是没有背景的美国年轻人必经过程 05/31 00:31
370F：→ jpnldvh : 兢度日 这就有生活品质? 05/31 00:31
371F：→ bj45566 : 前几年有几个认识的搬到纽约和波士顿、奥斯汀 05/31 00:31
372F：→ sc2x2 : j大的同温层也是相当厚啊 XD 05/31 00:31
373F：→ jpnldvh : 不然勒 我又不可能认识全美国人 你也一样不是? 05/31 00:32
374F：→ sc2x2 : 美国从事科技业的人口比例其实很低 05/31 00:32
375F：→ bj45566 : 隔壁资讯系我认识的几个也是全部住在加州 05/31 00:32
376F：→ jpnldvh : 我认识的还算很高薪了 连这些人也在靠北 有的还回来 05/31 00:33
377F：→ juven030129 : 不只科技业，之前美国汽车业也是在裁员 05/31 00:34
378F：→ jpnldvh : 留着的很多认同美国教育体制或文化 和什麽经济或生 05/31 00:34
379F：推 sc2x2 : 就是啊 没有人认识全部的美国人 只能就每个人理解 05/31 00:35
380F：→ sc2x2 : 的部分来发言 05/31 00:35
381F：→ jpnldvh : 活品质不一定有关 05/31 00:35
382F：推 bj45566 : 但我认识移民美国的台湾人大部分都从事科技业耶 -- 05/31 00:35
383F：→ bj45566 : 其他行业除了医护人员以外容易移民美国吗？ 05/31 00:35
384F：→ juven030129 : 认识的在东岸非纽约 十万养一家三口 只能租1b1b 05/31 00:35
385F：→ bj45566 : 反正我已经中年了移民美国与我无关 @@ 05/31 00:36
386F：推 roy2142 : 不是stem根本很难留下来吧 不然就是抽到绿卡 或是读 05/31 00:36
387F：→ roy2142 : PhD死撑 05/31 00:36
388F：推 sc2x2 : 单纯就生养小孩来说 美国有太多地方适合养小孩 05/31 00:36
389F：→ jpnldvh : 美国国策啊 亚洲移民科技业最容易 05/31 00:37
390F：推 event1408472: 我现在在国外工作 我一直觉得自己很穷 但在这里我 05/31 00:38
391F：→ event1408472: 是Pr99 05/31 00:38
392F：→ jpnldvh : 亚洲人出了国也爱比 然後多半打不进洋人社交圈 结果 05/31 00:38
393F：→ event1408472: 看他们都很敢花 月光 到处玩 旅游 我只想要35岁退 05/31 00:39
394F：→ event1408472: 休 存钱 05/31 00:39
395F：→ jpnldvh : 还是和在台湾一样五子登科军备竞赛 难怪不管多高薪 05/31 00:39
396F：→ jpnldvh : 都觉得自己穷 05/31 00:39
397F：→ jpnldvh : 一群亚洲人挤一起第一件事就是比房车老婆小孩etc 05/31 00:40
398F：推 barhusee : 台湾有钱人很多好吗？跟我买土地都拿现金 05/31 00:41
399F：推 RTAngel : 第一次知道这种事，长知识了 05/31 00:42
400F：推 jlhc : 台湾人真的很省吃俭用阿... 05/31 00:42
401F：推 bj45566 : 像网红阿淇博士念的是化工也是跑去科技业 Intel 工 05/31 00:43
402F：→ bj45566 : 作啊，啊她是住奥瑞冈州啦 05/31 00:43
403F：推 sc2x2 : 以全美最佳公立高中排名来说 很多都是位於生活消费 05/31 00:43
404F：→ sc2x2 : 负担相对不高的地区 05/31 00:43
405F：推 barhusee : 光乡下地区赌赛鸽的资金，都可以超过一个亿以上 05/31 00:44
406F：→ bj45566 : 虽然我有点难相信她是 full time 的，生活好轻松.. 05/31 00:44
407F：→ bj45566 : . @@ 05/31 00:44
408F：→ barhusee : 赛鸽这种活动在40岁以上才会参与 05/31 00:45
409F：推 KimomiKai : 可惜我的帐户还是贷款好几万，也没存到钱 05/31 00:45
410F：→ barhusee : 台湾有钱人持有很多土地，不缺钱也不卖 05/31 00:46
411F：推 sc2x2 : Oregon也是个好例子 一直都是排全美前几的居住环境 05/31 00:46
412F：→ sc2x2 : 工作机会也不少 05/31 00:46
413F：推 minazukimaya: 台湾有很难养小孩吗 只要不是人比人气死人那种养法 05/31 00:47
414F：→ barhusee : 38岁以後认识了一些老板，才知道原来世界跟我想的 05/31 00:47
415F：→ barhusee : 不一样 05/31 00:47
416F：→ minazukimaya: 家户120万年收养小孩够了吧 那种叫说要200 250才能 05/31 00:47
417F：→ minazukimaya: 养得起的不知道是有多爱跟不同阶级的人比 05/31 00:48
418F：推 bj45566 : 但她有抱怨过当地生活好无聊喔，她最爱去加州 SD 05/31 00:48
419F：→ bj45566 : 旅游 05/31 00:48
420F：推 barhusee : 小孩最花钱是襁褓的时候，准公托这些比请保姆便宜 05/31 00:48
421F：→ barhusee : 太多太多了 05/31 00:48
422F：→ jpnldvh : 讲台湾难养小孩是因为爱和人比吧 05/31 00:48
423F：→ juven030129 : 但话说回来，这些看起来很轻松的，收入就超过当地 05/31 00:49
424F：→ juven030129 : 中位数不少吧，再说美国是世界第一强国、资本主义 05/31 00:49
425F：→ juven030129 : 的极致，PR高的人本来就会过得更好 05/31 00:49
426F：→ jpnldvh : 好像不送私立不补习不当PR90up就会变89一样 05/31 00:49
427F：推 bj45566 : 我不清楚 Intel Foundry 的薪资水准 05/31 00:51
428F：推 Savior09 : 穷是主观感受 年薪200觉得自己穷是因为周遭有更强的 05/31 00:52
429F：推 bruce2248 : 蛮好奇新加坡储蓄率多少 05/31 00:53
430F：→ eloveswa : 不是都不生小孩了 龙年也没用 05/31 00:53
431F：→ Savior09 : 一个月3万多的不相信四大电资刚毕业就破百 05/31 00:53
432F：→ Savior09 : 因为他周遭都是领3万多的 不知道外面的世界 05/31 00:53
433F：→ Savior09 : 只能用年纪呛大学生来掩盖自卑 05/31 00:54
434F：推 minazukimaya: 新加坡储蓄率全球前三铁定没问题的 05/31 00:54
435F：推 love0819n : 推Dream 数据派的 发的满多文都很专业 05/31 00:54
436F：→ Savior09 : 但台湾养小孩真的很简单啦 少看八卦版 05/31 00:55
437F：推 barhusee : 乡下一个地方开那种家族企业，一个月收入稳稳的都 05/31 00:56
438F：→ barhusee : 有200万以上净利 05/31 00:56
439F：→ barhusee : 养小孩真的简单，需要的是你要花时间陪伴跟教育 05/31 00:56
440F：→ eloveswa : 现在是没人想养 05/31 00:58
441F：→ Savior09 : 把自己的无能投射到别人小孩 恨不得台湾烂 05/31 00:58
442F：→ eloveswa : 生育率都倒数一、二了 05/31 00:58
443F：→ Savior09 : 因为如果承认台湾没那麽差 就得承认是自己无能 05/31 00:59
444F：推 peteryen : 有没有一种可能，现在政府就是要让那些老人把钱拿 05/31 00:59
445F：→ peteryen : 出来给小孩投入到房市 05/31 00:59
446F：推 barhusee : 大家想过自己的生活，羁绊不想要，少了孩子一年出 05/31 00:59
447F：→ barhusee : 国两次以上没问题 05/31 00:59
448F：推 sc2x2 : 如果台湾养小孩很简单的话那怎麽没人要生？ 05/31 01:00
449F：→ Savior09 : 不生自己爽就好了 还要唱衰别人 真的满恶心的 05/31 01:00
450F：→ Savior09 : 如果真的没人生小孩 以後谁来服务他？ 05/31 01:01
451F：推 bj45566 : 我认识买台北新大楼房的年轻人多少都有爸妈赞助，就 05/31 01:01
452F：→ bj45566 : 算是诊所医师、牙医也一样 05/31 01:01
453F：→ jpnldvh : 因为很麻烦啊 过得爽爽的干嘛为别人人生负责? 05/31 01:01
454F：→ jpnldvh : 为什麽不生一定要是没钱? 05/31 01:02
455F：推 sc2x2 : 台湾人不是要爱台湾吗？生育率是国本欸 05/31 01:02
456F：推 minazukimaya: 都2024年了 以後当然是AI养老 还在养儿防老喔..... 05/31 01:02
457F：→ jpnldvh : 爱喊台湾穷的 看到什麽都能讲是因为台湾穷害的 05/31 01:02
458F：推 barhusee : 生了要花时间照顾，生病接上下课，或是去保姆那边 05/31 01:03
459F：→ barhusee : 接回家，都要时间，你上班时间如果不能配合就要父 05/31 01:03
460F：→ barhusee : 母帮忙，孩子需要是家长陪伴，放假跟孩子相处，你要 05/31 01:03
461F：→ barhusee : 静一静都难，想多睡一下都不可能 05/31 01:03
462F：→ jpnldvh : 国本什麽的 这些话留着和八卦版的反串讲吧 05/31 01:04
463F：推 bj45566 : 一位比较熟的年轻肾脏科开业医师(台大医科毕业)，四 05/31 01:04
464F：→ bj45566 : 五年前买台电大楼旁四千多万的房子，他爸妈赞助一千 05/31 01:04
465F：→ bj45566 : 万，她岳父岳母赞助七百万 05/31 01:04
466F：推 it914003 : 台湾储蓄率的确有比其他国家高 05/31 01:04
467F：推 sc2x2 : 反方向思考 台湾人生比较多小孩的家庭是否也M型化 05/31 01:04
468F：→ barhusee : 讲生育率是国本，自己生了几个，可能连顾孩子都没 05/31 01:04
469F：→ barhusee : 有过 05/31 01:04
470F：→ sc2x2 : 中产阶级都不想生了 05/31 01:04
471F：→ bj45566 : (现在那间房市值一定超过五千万了) 05/31 01:05
472F：→ barhusee : 生小孩就没有舒适的环境，每天都要整理 05/31 01:05
473F：→ jpnldvh : 少子化我看根本没人在意 网路吵架抬杠用的素材而已 05/31 01:06
474F：→ jpnldvh : 用这判断国家富不富有更是逻辑有问题 05/31 01:07
475F：推 minazukimaya: 生育率低是结婚率低+女性受教育程度提高的综合结果 05/31 01:07
476F：→ minazukimaya: 这和中产不中产关系不大 女性不爽当生育机器不行吗 05/31 01:07
477F：→ minazukimaya: 凭什麽要女性牺牲职涯发展生小孩 还被酸是终身俸XD 05/31 01:08
478F：推 barhusee : 用网路认识世界，还不如去外面看看，很多时候亲身 05/31 01:08
479F：→ barhusee : 体验比看有的没有的还有用 05/31 01:08
480F：推 bj45566 : 我想现在的年轻人买房父母出钱赞助应该是蛮常见的 05/31 01:08
481F：→ bj45566 : 事 05/31 01:08
482F：推 sc2x2 : 上面有人说以少子化判断国家富不富有？ 05/31 01:10
483F：推 barhusee : 未来女生都是经济自由体，不被婚姻限制，发展更多 05/31 01:10
484F：→ barhusee : 元更强大 05/31 01:10
485F：→ juven030129 : 也有认识住AZ，双薪超过20万镁，房子疫情前就买了 05/31 01:11
486F：→ juven030129 : ，不喜欢小孩所以不生 05/31 01:11
487F：→ barhusee : 我妈妈做铁工赚钱，一个月领7万都很基本 05/31 01:11
488F：→ eloveswa : 後面可以引进穆斯林之类的来狂生维持人口结构 05/31 01:14
489F：→ jpnldvh : 不用维持啊 反正台湾人太多 还能顺便解决房价问题 05/31 01:16
490F：推 menchian : 日本因为低利，一堆渡边太太好吗，干麻把钱存银行 05/31 01:17
491F：→ eloveswa : 这不是八卦板的言论吗 05/31 01:20
492F：推 johnny7757 : 数据科学家 给推 05/31 01:21
493F：→ dickygto : 这样也能激起热烈讨论，真是有趣 05/31 01:29
494F：推 stosto : 台湾社福不佳绝对不是因为存钱 05/31 01:32
495F：→ stosto : 反而是反过来 05/31 01:32
496F：嘘 keepers : 怎麽一堆狗在吠啊梦里什麽都有啦 05/31 01:33
497F：推 godina : 话说这系列推文 真的很好看~ 05/31 01:33
498F：→ fluffyradish: 现在都以房养老了 05/31 01:40
499F：推 Ghamu : 说穿就有些台湾人看到台湾好他会生气 他讨厌两万点 05/31 01:40
500F：→ Ghamu : 气气！ 05/31 01:40
501F：嘘 a000000000 : 日本储蓄率大概1970年代高峰之後就开始落赛 05/31 01:41
502F：→ a000000000 : 台湾储蓄率的直接结果94房价涨涨涨 05/31 01:41
503F：推 asd01248967 : 物价越来越上涨，薪资冻涨，在储蓄率还是维持上涨的 05/31 02:02
504F：→ asd01248967 : 情况下，是不是代表人民倾向於更不花钱而是存钱，我 05/31 02:03
505F：→ asd01248967 : 记得通常是经济开始比较不好的时候才会这样保守储蓄 05/31 02:03
506F：→ asd01248967 : ？ 05/31 02:03
507F：推 jack529 : 华人美德存 05/31 02:13
508F：→ budaixi : == 台湾有钱人当然多，但领中位数的更多，不就贫富 05/31 03:01
509F：→ budaixi : 差距大，不然这几年搞诈骗的跟89变多是为啥。 05/31 03:01
510F：嘘 ck326 : 再过几代人就自然消面的一群人不知道这串在吹什麽？ 05/31 03:19
511F：→ ck326 : 嘻嘻 05/31 03:19
512F：推 ko1 : 储蓄率有中位数可以查吗? 或是存钱实际值的中位数 05/31 03:37
513F：→ ko1 : 顶端富人存的钱 1人搞不好可以拉高上万人的平均 05/31 03:39
514F：→ ko1 : 用平均值实在看不出中下的惨况 05/31 03:41
515F：→ SILee : 我Arizona的白人邻居阿伯前阵子才在跟我抱怨我们社 05/31 03:50
516F：→ SILee : 区房价涨到他的小孩一辈子也不可能买得起了。这还是 05/31 03:50
517F：→ SILee : 在一堆台湾人正眼都看不上的AZ不是NY或湾区，说美国 05/31 03:50
518F：→ SILee : 中产买房很简单到底是哪来的幻想。 05/31 03:50
519F：→ qwe78971 : 前阵子才在抱怨 看来是真得很便宜啊 台湾20年前就 05/31 04:04
520F：→ qwe78971 : 抱怨了 少子化历程去翻一翻 05/31 04:04
521F：→ jeff918 : 空气品质喔，全中国只有三亚比台湾好 05/31 04:20
522F：→ jeff918 : 上海现在AQI多少自己去看看 05/31 04:20
523F：推 ck326 : Arizona 十年前中产买房的确很简单啊，嘻嘻 05/31 04:21
524F：→ jeff918 : 不过台湾都市的移动污染是需要解决没错 05/31 04:23
525F：→ jeff918 : 马路上真的蛮臭的 05/31 04:23
526F：→ jeff918 : 所以三亚真的很不错， 05/31 04:25
527F：→ jeff918 : 饮食气候环境都超像台湾 05/31 04:25
528F：→ jeff918 : 但空气更好，路上都电动车 05/31 04:25
529F：→ jeff918 : 路跑超爽 05/31 04:25
530F：推 tarcowang : 可支配所得高跟台湾税率低有关 05/31 04:39
531F：嘘 brli7848 : 还在薪资冻涨…然後推了一大篇文就为了结论台湾经 05/31 04:41
532F：→ brli7848 : 济不好？好了啦 05/31 04:41
533F：推 Informatik : 我知道你还有钱 05/31 05:53
534F：推 howhower : 可怜啊，所有数据都反驳，只有自己感觉是对的，我 05/31 05:57
535F：→ howhower : 活的好惨，台湾人不可能这麽有钱气气气 05/31 05:57
536F：推 PaulOneil1 : 台湾人的信念就是先苦後甘 05/31 06:42
537F：→ PaulOneil1 : 但栅栏等等又会坏掉了 05/31 06:42
538F：推 vaizravana : 日韩女性地位低 当然过25岁就急着嫁 05/31 06:44
539F：→ vaizravana : 台湾女生不结婚自己也能过好日子当然不焦虑 05/31 06:44
540F：→ vaizravana : 还有台湾现在中壮年的7、8年级出社会时可是经济最 05/31 06:44
541F：→ vaizravana : 差的时候 05/31 06:44
542F：→ vaizravana : 那时候一堆人跑去澳洲打工 不然在台湾只有22k 05/31 06:44
543F：→ vaizravana : 现在这些人把经济拼起来了 却被一堆小屁孩说是既得 05/31 06:44
544F：→ vaizravana : 利益者？ 05/31 06:44
545F：→ vaizravana : 真他妈笑死人 05/31 06:44
546F：推 pponywong : 说美国容易育儿的 照台湾人挑剔的程度 也只剩湾区 05/31 06:44
547F：→ pponywong : 学区房好吗 05/31 06:44
548F：→ vaizravana : 结果一堆年轻人被无良政客跟网红洗脑说都是老人害 05/31 06:46
549F：→ vaizravana : 他们翻不了身？ 05/31 06:46
550F：→ vaizravana : 在台湾跑外送都能活了 一个月还有三四万 05/31 06:46
551F：→ vaizravana : 经济不好谁会叫外送？ 05/31 06:46
552F：→ vaizravana : 少看八卦版跟卡提诺 学会走进现实社会吧 05/31 06:48
553F：→ vaizravana : 只想躺平跑外送都能活一辈子的地方还会经济不好？ 05/31 06:48
554F：推 RbJ : 明年是龙年，学校国中部要多开3个班，是真的有差 05/31 06:58
555F：推 billy4305 : 同意 台湾人就是喜欢钱拿在手里的安心感 这也能解释 05/31 07:08
556F：→ billy4305 : 为什麽台湾外表看起来不像欧美日等先进国家 因为比 05/31 07:08
557F：→ billy4305 : 起花钱 存钱是台湾人赚钱的最大目的 05/31 07:08
558F：推 buneng : r 05/31 07:09
559F：推 mucorn : 台湾老人钱很多，被骗一次都几百万的 05/31 07:15
560F：嘘 rockiey : 靠爸的居多好吗，亲戚卖地就卖了几亿 05/31 07:20
561F：推 bigguy : 都在股版了 怎麽生小孩跟爱国有相关 笑死人 05/31 07:20
562F：→ bigguy : 这逻辑你股票都买负EPS公司再来怪买股票 05/31 07:20
563F：→ bigguy : 都赔钱一样 05/31 07:20
564F：推 lesbian5566T: 台湾人应该满多是被绑死在房子上的paper money? 05/31 07:21
565F：→ lesbian5566T: 所以实际上能用於消费的所得不高? 05/31 07:21
566F：推 shoinchang : 储蓄率高一部分代表福利制度不佳跟房价高 导致大家 05/31 07:22
567F：→ shoinchang : 都要提前预备 不敢消费 05/31 07:22
568F：推 lpoijk : 台湾生活难度根本幼儿园等级 你出国工作就知道 05/31 07:26
569F：推 akway : 台湾老人真的有钱一堆 看看诈骗新闻动不动拿数百万 05/31 07:31
570F：→ akway : 现金出来 05/31 07:31
571F：推 wingtoya : 看看军公教的所得替代率就不难理解老人的储蓄率为 05/31 07:32
572F：→ wingtoya : 何高 05/31 07:32
573F：推 Croy : 台湾人很有钱 只是身边都是台湾人 一比较就觉得自己 05/31 07:34
574F：→ Croy : 穷了 05/31 07:34
575F：推 amury : 再有钱的国家也有穷鬼，整天希望政府帮他们变有钱 05/31 07:36
576F：→ pujos : 最简单的逻辑，口袋没钱凭什麽老年劳参率这麽低，喝 05/31 07:38
577F：→ pujos : 西北风过活吗... 05/31 07:38
578F：推 markkao456 : 一楼是在质什麽量，你们共产党连基本市场经济学都 05/31 07:41
579F：→ markkao456 : 不懂… 然後储蓄率太高了 05/31 07:41
580F：→ pujos : 在那边老年劳参率低是问题的，我都不知道是谁有问题 05/31 07:47
581F：→ pujos : ，北七，能不工作有几个人要出去干，没钱吃饭爬都要 05/31 07:47
582F：→ pujos : 爬出去啦 05/31 07:47
583F：嘘 organize222 : 不争论 台湾需要战争 需要死几百万人 05/31 07:48
584F：→ organize222 : 我认为 岛民大多数是该死的 但由上帝制裁 05/31 07:49
585F：推 shoinchang : 欧美日虽然税高 但生活品质高 税金都拿去维护基础 05/31 07:50
586F：→ shoinchang : 建设了 走在路上舒服不怕被车撞死 反观台湾非重划 05/31 07:50
587F：→ shoinchang : 区生活环境有够差 高阶人才移民一部分是这个理由 05/31 07:50
588F：推 AQUANGEL : 其实最大的问题是贫富差距 05/31 07:51
589F：推 RbJ : 台湾对储蓄的态度，有点像玩RPG，明明有很多万灵药 05/31 07:55
590F：→ RbJ : ，但除了最终BOSS以外都不愿意用，宁愿一直练等加读 05/31 07:55
591F：→ RbJ : 档重打。 05/31 07:55
592F：→ RbJ : 理性上知道万灵药不用，也只是推在背包生灰尘，但感 05/31 07:55
593F：→ RbJ : 性上看持有数字往上涨，就觉得很舒压、疗癒。 05/31 07:55
594F：推 Anda : 大推sc2x2 点出一堆台湾人眼中的美国只有加州跟纽 05/31 07:57
595F：→ Anda : 约 真的很井蛙。美国真的很大 多走走看看吧了解「真 05/31 07:57
596F：→ Anda : 正」的美国生活的样貌吧 05/31 07:57
597F：嘘 lordwill : 还有保险吧 以前老人超爱买保险 05/31 07:57
598F：推 ab159852 : 之前就说过台湾房价高的根本原因就是一堆人都很有钱 05/31 07:58
599F：→ ab159852 : 再怎样高都能交易 但很多人不愿相信 05/31 07:58
600F：推 Steinadler : 笨蛋看别人成功都嘛说很简单，就像考不及格的总爱说 05/31 08:02
601F：→ Steinadler : 只是自己不喜念书而已，承认自己蠢是很困难的一件事 05/31 08:02
602F：推 Anda : 南卡真的很适合养小孩、户外活动超多，但要忍受当地 05/31 08:03
603F：→ Anda : 政治倾向就是了还有枪枝哈 但邻居其实都是非常友善 05/31 08:03
604F：→ Anda : 的。北卡也超级适合建立家庭养小孩 05/31 08:03
605F：推 Anda : 能忍受雪的中西部也很好，喜爱户外活动的真的会超爽 05/31 08:05
606F：→ Anda : 。大部分美国人就不是湾区那种生活样态跟收入，但台 05/31 08:05
607F：→ Anda : 湾人只看得见那种 05/31 08:05
608F：→ Rickyyy : 一楼反智，滚回支那洼地 05/31 08:11
609F：→ Rickyyy : 不过某种程度来说，是不是也反映社福不佳？ 05/31 08:12
610F：→ Rickyyy : 但是，社福也不是什麽好东西啦！靠自己好自在 05/31 08:13
611F：推 loveinmars : 看看那个死穷鬼只会在网路上咒人死 就是Ptt鲁蛇最 05/31 08:17
612F：→ loveinmars : 好的缩影 台湾人真的很有钱 05/31 08:17
613F：推 AlenCKH : 台湾真的很爽，税率低福利高 05/31 08:18
614F：→ AlenCKH : 因为有钱人太多，又有投资不动产的观念，台湾土地 05/31 08:19
615F：→ AlenCKH : 就这麽小，所以房价才会居高不下 05/31 08:19
616F：推 w60904max : 虽然健保分类上不算社福 但他是实际上最强社福 05/31 08:20
617F：推 cofrane : 台湾人真的超有钱 但是太谦虚了一直不承认一边骂 05/31 08:28
618F：推 b425k1719 : 我家都超省钱，赚不多但储蓄率起码50%吧 05/31 08:31
619F：嘘 Ptt911 : 储蓄是为了买房，真的开始存退休金再补推回来 05/31 08:31
620F：推 Ghostchaos : 台湾老人拿钱给诈骗集团可是很大方的 05/31 08:34
621F：推 katanakiller: 钱要拿去存起来买房不能花 所以显得很穷 05/31 08:36
622F：推 sgxm3 : 为何台湾诈骗猖獗？废话你是诈骗集团要去菲律宾越 05/31 08:37
623F：→ sgxm3 : 南印尼泰国骗，还是偏地多金的台湾人？工厂都知道 05/31 08:37
624F：→ sgxm3 : 要去低成本的地方，诈骗当然就是往钱多的地方骗。 05/31 08:37
625F：→ katanakiller: 有钱的很有钱让穷的觉得自己更穷了 05/31 08:37
626F：→ fallinlove15: 储蓄率应该跟民族性比较有关 台湾人比较喜欢存钱 05/31 08:42
627F：→ fallinlove15: 但是存钱拿去买房 其实也没享受到 日本老人参与工 05/31 08:42
628F：→ fallinlove15: 作也是跟民族性和政策比较有关 薪资中位数和可支配 05/31 08:42
629F：→ fallinlove15: 所得明明是很好的指标 不懂为何一直开新的战场 05/31 08:42
630F：推 rita910700 : 很多老一辈都有房租在收捏 05/31 08:43
631F：→ fallinlove15: 台湾最有钱的那群的确非常有钱 毕竟这个国家钱都往 05/31 08:43
632F：→ fallinlove15: 那留 连政策都支持 即使一般人工时长生活也不好 05/31 08:43
633F：→ fallinlove15: 很多 是多多 我以前有去当过志工 台湾生活困苦的老 05/31 08:44
634F：→ fallinlove15: 人也很多啊 05/31 08:44
635F：→ fallinlove15: 我自己日子也过得很爽 但并不会这样就待在同温层吹 05/31 08:45
636F：→ fallinlove15: 不过得承认 因为日币贬值很严重 所以日本的生活是 05/31 08:52
637F：→ fallinlove15: 越来越糟 但台湾实质薪资也是稳定下降的 05/31 08:52
638F：推 espirit : 南卡好的学区房子也都要50万，房价大约是南加的一 05/31 08:55
639F：→ espirit : 半，的确加州局大不易 05/31 08:55
640F：推 lebo469 : 同温层吧 我40世代朋友没有一个没房的 05/31 09:00
641F：推 mio8390 : 不生小孩 轻松储蓄 生育率只有别人一半还大声嚷嚷 05/31 09:01
642F：推 AnderinSky : 反正等我们这代老了大概都靠机器人养老了 有没有小 05/31 09:03
643F：→ AnderinSky : 孩好像差别不大 05/31 09:03
644F：推 jimmihg : 台股这几年外资累积大卖超,内资直接屌买指数上两万 05/31 09:05
645F：→ jimmihg : 到底还有谁没赚到钱? 05/31 09:05
646F：推 WANGSH : 还是日本好 房价低 人人买得起 05/31 09:08
647F：推 ktpp : 真的只有股版和房版没有网军敢来乱，事实就是台湾 05/31 09:19
648F：→ ktpp : 钱又淹脚目，整天唱衰台湾那群人到底在想什麽？ 05/31 09:19
649F：→ pponywong : 南韩 台湾 日本 冰岛生育率都不高 05/31 09:34
650F：→ pponywong : 其实开发中国家 生育率也是逐年下降 05/31 09:34
651F：→ pponywong : 生育率高的地方就是 马利 索马利亚 海地 加萨 05/31 09:35
652F：→ pponywong : 所以要用生育率来验证富裕程度 反例太多了 05/31 09:36
653F：→ pponywong : 人均GDP 人均财富 才是最直观的数据 扯甚麽都没用 05/31 09:36
654F：→ pponywong : 甚麽街景阿 交通阿 生育率 老二长短 都是胡扯 05/31 09:37
655F：推 rayisgreat : 推个 05/31 09:41
656F：→ takanasiyaya: 美国通勤一小时叫近，台湾会哇哇叫，例如竹科人你通 05/31 09:51
657F：→ takanasiyaya: 勤去苗栗市是会多贵？喊竹北竹东竹南很贵的湖口芎林 05/31 09:51
658F：→ takanasiyaya: 後龙长什麽样看一下 05/31 09:51
659F：→ fluffyradish: 我爸妈现在也靠房子养了 05/31 09:58
660F：推 KrisNYC : 看这篇就知道人光是整理资料也有分369等 05/31 09:59
661F：→ KrisNYC : 有些东拉西扯模糊焦点只想支持自己信仰的真的看不下 05/31 09:59
662F：推 Hosimati : 七年来实质薪资首度负成长，负一次就嘴成稳定下降 05/31 10:11
663F：→ Hosimati : 了 05/31 10:11
664F：推 Hosimati : 然後储蓄率高背後可能会有一些问题，但是应该没多 05/31 10:16
665F：→ Hosimati : 少人会为了储蓄把自己生活品质搞的多差 05/31 10:16
666F：推 berserkman : 所以房价很难跌 05/31 10:23
667F：推 aallrightstw: 哇赛 台湾真的是天堂 奶与蜜之地 05/31 11:22
668F：→ aallrightstw: 呵呵 05/31 11:22
669F：→ vgirl56 : 现在没那麽好骗罗 05/31 11:38
670F：推 yun420179 : 台湾老人是真的很节俭 会理财的也多 05/31 12:09
671F：→ yun420179 : 可惜的是节俭到财富没有完全体现在生活品质 05/31 12:12
672F：→ mdkn35 : “不是因为我烂 是因为台湾都很烂” 栅栏仔写照 05/31 12:21
673F：推 F20V : 台湾人是真的有钱，缴的税又少 05/31 12:31
674F：推 lulalachan : 梦大这篇超专业！我觉得台湾人，可能有得到「哪里 05/31 13:29
675F：→ lulalachan : 哪里～没那麽好你才好」的谦虚真传吧！瑞典的税很 05/31 13:29
676F：→ lulalachan : 重，税後医生和超市员工实领薪水差不多。他们的文 05/31 13:29
677F：→ lulalachan : 化是「你没有比较好」。但瑞典的医疗很贵，而且台 05/31 13:29
678F：→ lulalachan : 湾习以为常小感冒就去看医生用的健保，瑞典重感冒 05/31 13:29
679F：→ lulalachan : 去看医生，治疗比较像谘商，相信病人的自癒能力。 05/31 13:29
680F：→ lulalachan : 至於通勤，我以前有好友是土身土长莫斯科人，她读 05/31 13:29
681F：→ lulalachan : 莫斯科大学，去程2小时回程2小时叫（距离）「还好 05/31 13:29
682F：→ lulalachan : 」。 05/31 13:29
683F：→ lulalachan : 不过统计是看平均值，我在台北市，也看过几乎家徒 05/31 13:30
684F：→ lulalachan : 四壁的家户，在中正区、万华区都有啦 。 05/31 13:30
685F：推 zilkle : 生育率低是因为女性教育比例提升好吗 05/31 13:51
686F：推 bbsterence : 日本银行存钱利息接近0%，有的还要保管费耶 05/31 15:51
687F：推 bbsterence : 台湾老人很少公司愿意聘雇，很多强制退休 05/31 15:57
688F：推 johnlin35 : 太帅了，推整理 05/31 16:49
689F：嘘 RedLover1009: 蛋头最常犯的错误就是引经据典告诉大家过得不错 05/31 19:26
690F：→ RedLover1009: 可是真实生活并非如此，朱门不见冻死骨就是如此 05/31 19:27
691F：→ RedLover1009: 只要想支撑一个假设，就能生出一堆支持的数据 05/31 19:27
692F：→ RedLover1009: 先画靶再射箭，其实台湾人人都是富豪 05/31 19:29