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原文标题: 童子贤抛引进芬兰新型核电厂 台电:造价翻3倍、每度电成本3元 原文连结: https://reurl.cc/xa73mb 发布时间: 2024.05.09 13:55 记者署名: 林于蘅 原文内容: 和硕董事长童子贤主张核二、核三厂延役,并建议采用芬兰OL3新型核电厂等作法以降低电 价成本。对此,台电发言人蔡志孟9日指出,台电已研究过芬兰做法,但最终历经12年延宕 且过程中因设备毁损,造价成本是原先兴建的3倍,换算每度电成本近3元。 有关童子贤提出台湾可仿效芬兰作法,在核一、核四厂区内兴建OL3新型核电机组,强调可 提供稳定电力,也有助於降低平均电价,蔡志孟说,芬兰OL3机组在兴建过程中曾发生饲水 叶片裂掉事件,导致最终延宕12年才完成,完工成本甚至是原兴建成本的3倍,换算每度电 成本近3元,若要套用在台湾实施,需要各界的共识。 有关核电延役,蔡志孟强调,不仅需要多方共识、也要考量地震风险;他说,近期在野立委 已有相关提案,国会也将陆续展开讨论,届时台电会配合提供意见或相关资料;同时,他也 指出,台湾与他国不同之处在於位处地震带,日前花莲403强震就已造成核一、核二的核废 料贮存槽废水溢出,因此,地质风险也是核电延役的考量因素。 而工总忧心供电问题让企业出走,工总新任理事长潘俊荣也喊话政府考虑核能,蔡志孟说, 即便以现在政府的能源政策下,台电供电都已做足长远规划,不论未来台湾核电延役或新增 机组,都要在核能安全、核废处理、国会同意及民众共识等多方向讨论。 在供电方面,蔡志孟指出,台电所有电源规划都是「新增机组大於退役」,今年将增加443 万瓩机组、退役315万瓩,至2030年时将净增910万瓩发电,高於用电负载预估增加的700万 瓩,且期间再生能源也会陆续加入3,000万瓩的供电。 心得/评论: 针对和硕老大童子贤的建议,台电回应了 成本太高,而且还有考量到地震的风险 是不是可以宣布核电股死去了? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.70.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1715238211.A.332.html
1F:推 NoMomoNoLife: 不只荷兰,超大型核电厂都有这问题啦,不过至少比 05/09 15:04
2F:→ NoMomoNoLife: 核四好(最後有商转)......吗? 05/09 15:04
3F:推 hitratio : 居然要三元 吓死了 05/09 15:05
4F:推 casit : 重电股续扬 电缆教续飘 05/09 15:05
5F:嘘 OhtaniHR : 三块哭天喊地 然後用贵更多的 05/09 15:06
6F:推 YumingHuang : 居然要3元不就好恐怖.. 05/09 15:06
7F:→ swingman : 3元是建厂成本不是发电 05/09 15:07
8F:推 mirce : 3元!好恐怖阿 我大台湾继续用便宜的12元 05/09 15:07
9F:推 gibbs1286 : 三块不是比较便宜吗? 05/09 15:07
10F:推 cosmite : 总比买12元的电便宜吧 05/09 15:08
11F:→ cosmite : https://i.imgur.com/ExwQ9U5.jpeg 05/09 15:08
12F:推 NoMomoNoLife: 英法现也都有盖很久盖不完的厂,那是盖好才有3元= = 05/09 15:08
13F:→ butgames80 : 楼下说云豹多少钱 我不敢讲 05/09 15:08
14F:推 hanker1210 : 充气个屁 05/09 15:08
15F:→ JOKO58802218: 3元太贵!!!??? 05/09 15:08
16F:推 TCPai : 看过12块的我觉得很便宜 05/09 15:08
17F:→ deann : 每度电3元 好贵喔 我台电只想要云豹的6元 05/09 15:08
18F:→ NoMomoNoLife: 12元是最高价,又不是需量竞价一律12元,而且需量 05/09 15:08
19F:推 DUSTWAVE : 台电:低於12块以下的点我们可是不买的 05/09 15:08
20F:→ NoMomoNoLife: 竞价不就是为了避免盖厂盖不完的问题= = 05/09 15:09
21F:→ yuychang : 妈的,核电成本3块好贵,外购绿电5.5块好便宜? 05/09 15:09
22F:推 Cadd : .....云豹比三倍又三倍还多..... 05/09 15:09
23F:推 clusis : 总比向企业买10元以上的电好吧 05/09 15:10
24F:→ calmerrorans: 好好笑...芬兰建会断裂来台湾也一样会断裂XDDDD~ 05/09 15:10
25F:嘘 ackon1978 : 把芬兰建造过程出现的问题也评估成台湾建造的成本, 05/09 15:10
26F:→ ackon1978 : 这逻辑通吗 05/09 15:10
27F:推 xkso : 3>12 没毛病 05/09 15:11
28F:→ xkso : 谁赞成 谁反对 05/09 15:11
29F:推 gibbs1286 : 翻三倍还只要三块,那不就代表只要控制得宜甚至只 05/09 15:11
30F:→ gibbs1286 : 要两块以下… 05/09 15:11
31F:推 ardenlee : 最近怎麽一堆大老板出来带风向阿 05/09 15:11
32F:→ gibbs1286 : 因为电价上涨啊… 05/09 15:11
33F:推 P1986625 : 台湾有地震,为什麽要用芬兰的 05/09 15:12
34F:推 cosmite : 跟云豹买电每度9.68元 核能3元超便宜 05/09 15:12
35F:→ cosmite : https://i.imgur.com/px2EMKu.jpeg 05/09 15:12
36F:→ cosmite : https://is.gd/TscpHu 05/09 15:12
37F:推 rrroooqqq : 上面说不行,下面就会编一堆理由了 05/09 15:12
38F:推 ds361007 : 笑死 12<<3元 05/09 15:12
39F:→ saber50116 : 以前流行的是3>10,现在是3>12了QQ 05/09 15:12
40F:推 kinki999 : 3元,好可怕喔 05/09 15:13
41F:→ andyboy0428 : 问题就不在台电好不好 05/09 15:13
42F:→ killfox123 : 外销导向的国家有碳税问题,不玩核电哪来的竞争力 05/09 15:13
43F:推 koumoushou : 总比绿电便宜 05/09 15:13
44F:嘘 bbkhdh : 没事 反正民众看不见 05/09 15:13
45F:推 a76126 : 3>9>12 ??? 05/09 15:13
46F:嘘 jcgood : 台电又再话术了 05/09 15:13
47F:推 g9911761 : 绿电多少? 05/09 15:13
48F:→ Dirgo : 不要出槌不就更便宜 05/09 15:14
49F:→ killfox123 : 藻礁都能转弯了,核电不行吗? 05/09 15:14
50F:推 ryuter : 3>12.很OK 05/09 15:15
51F:→ nakayamayyt : 3块超便宜 05/09 15:15
52F:推 ForeverZARD : 我劝你不要多管闲事喔 我们台电只要越贵越好 05/09 15:15
53F:嘘 pudge : 3元太贵 ???我逻辑都错乱了 05/09 15:16
54F:推 phoenix13 : 反正拿人民纳税钱一直补阿 一堆不用缴税的无感 05/09 15:16
55F:→ Ceferino : 3>12,得证 05/09 15:17
56F:推 TOCIBS : 目前主要发电的原料都要靠外购 等真的有封岛再来吵 05/09 15:17
57F:推 cosmite : 希望台电专业一点 讲话不要带政治色彩 05/09 15:17
58F:推 gibbs1286 : 还不如直接说你们没能力盖核电厂 05/09 15:18
59F:嘘 Kyere88 : 芬兰盖才3元 台湾更便宜才对 05/09 15:18
60F:推 f6312467 : 3元芬兰币吗XDD 05/09 15:19
61F:嘘 douxid : 如果可以放空的话,压身家空! 05/09 15:19
62F:推 jay0117 : 快出来选投你 05/09 15:19
63F:嘘 arm370x : 台湾现在监狱关快百万人,全部戴电击脚镣用Ai管理去 05/09 15:20
64F:→ arm370x : 三班制盖厂 05/09 15:20
65F:→ davidrick : 核废料储存成本多少? 05/09 15:21
66F:→ arm370x : 欧洲人工这麽贵 台湾这种猪狗地方不会这麽贵 你这 05/09 15:21
67F:→ arm370x : 黄脸的东西怎想不明白呢 05/09 15:21
68F:推 qsc753 : 还是12便宜 3是个屁 05/09 15:22
69F:→ LukaDon77 : 太阳能自用 成本一块左右...(折旧15年算) 05/09 15:22
70F:→ arm370x : 重刑犯全部整编成组长负担业务进度 05/09 15:22
71F:推 QGOMIQ : 三块太贵那要买云豹的吗 05/09 15:23
72F:推 pieceioriX : 还是12块钱比较好上下 3>12很合理 05/09 15:23
73F:推 sid3 : 你12元贵四倍都买了 05/09 15:23
74F:→ v21638245 : 为什麽用人家坏掉延宕的钱算== 05/09 15:24
75F:嘘 poeoe : 听起来核电根本超赞啊 05/09 15:24
76F:推 traz04067 : 盖在花莲,如果设计通过我就用。 05/09 15:24
77F:推 ken0609 : 3元有包含核废处理吗? 05/09 15:25
78F:推 cons : 好贵哦,居然要3元欸 05/09 15:25
79F:推 hellobubble : 台湾价值一度9块,太便宜了吧 05/09 15:26
80F:嘘 jesulafe : 有人看到3元只是建厂成本吗? 师爷帮我通灵营运成本 05/09 15:27
81F:推 miracle210 : 这三元是留不进塔绿班口袋的 当然贵 05/09 15:27
82F:嘘 goodjop : 智商税 05/09 15:27
83F:推 videoproblem: 12元不就只有403地震那天嘛?造谣不用钱 05/09 15:27
84F:推 ichunliu : 台电是不是在反串? 05/09 15:28
85F:推 Zero0910 : 才3元 那还不快盖 05/09 15:28
86F:→ tony15899 : 成本3元吓死人 太贵了吧 05/09 15:28
87F:→ PTTcrazy : 肯定不会过~~当云豹的政商背景怎麽可能过 05/09 15:30
88F:推 jen1121 : 成本3元没空间操作,懂就懂 05/09 15:30
89F:推 tw11509 : 每度3元,看起来不错啊XD 05/09 15:31
90F:推 lovegi : 12元<3元 05/09 15:32
91F:推 TaiwanUp : 我说核灾险出险航海王就可以cover 信你个八哥厂 05/09 15:32
92F:推 kanehhh : 台电要不要外包给台积电做 05/09 15:33
93F:嘘 muson : 结论: 故得证 3>12 05/09 15:33
94F:嘘 Fuji : 几乎每次听那些高层发言,都觉得是把别人当智障 05/09 15:34
95F:→ a28200266 : 才3块... 05/09 15:34
96F:推 andre9 : 就事论事 你还是要盖啦 你不可能等好用在盖 05/09 15:34
97F:→ a28200266 : 以核电来讲的确是挺贵的 但比大多数发电都便宜吧 05/09 15:34
98F:→ andre9 : 绿能贵得要死都盖了 核能没理由不盖 05/09 15:34
99F:推 wilson1983 : 所以建造顺利一度电成本1块对吧? 05/09 15:34
100F:推 alex5566 : 12+ **价值 > 3 05/09 15:35
101F:→ RTX3080TI : 重核电 05/09 15:35
102F:嘘 kkbox0800 : 3元 XX怎麽赚 丢脸至极的国家 05/09 15:35
103F:推 aimez13je : 台电不能赚钱 要持续亏损 不然会被说坑杀人民血汗 05/09 15:36
104F:→ alex5566 : 算错了,应该是: 12+**价值 <3 ,挺划算的 05/09 15:36
105F:→ reeeeeeeeeee: 3元???线在外买12元捏 05/09 15:36
106F:→ xc2v : 有问过云豹吗? 05/09 15:36
107F:推 philip571 : 所以你们卖东西都用成本卖吗 05/09 15:37
108F:→ reeeeeeeeeee: 3元太便宜了 绿电崩盘 05/09 15:37
109F:推 SuiseiTrain : 3元到底哪个盘子会用 当然是用12元 05/09 15:39
110F:推 Qpera : 台湾价值 3>12 哈哈哈 05/09 15:39
111F:→ IBIZA : 还以为来到八卦板 05/09 15:41
112F:→ no2muta : 想取暖怎麽不去政黑 05/09 15:44
113F:推 caramel623 : 建厂成本 後面还有变电损耗等等的? 05/09 15:45
114F:嘘 labell : 3元 可以 05/09 15:45
115F:嘘 a8976262 : 靠北还是便宜啊 05/09 15:46
116F:→ gn01246204 : 好了啦童子,想被塔绿班出征是吗? 05/09 15:47
117F:推 jc761128 : 又一篇!!! 05/09 15:48
118F:→ KSUGOD : 能绿往下喷 05/09 15:48
119F:推 popileds : 原本核电一块? 05/09 15:49
120F:推 m50205811 : 新政府的立场可能没这麽硬 老板良心喊话 05/09 15:50
121F:推 TaiwanUp : 就跟你讲大国都还做得2266 还要一直帮忙试误 05/09 15:50
122F:推 op520 : 股版推文小心 05/09 15:50
123F:推 Da1014 : 3元好贵但买12元台湾价值的电? 05/09 15:52
124F:推 ethel617 : 3元...可以啊 05/09 15:53
125F:推 hate56 : 他为什麽最近新闻这麽多篇阿 05/09 15:55
126F:嘘 ck326 : 3>12 不要不信 05/09 15:56
127F:推 YJM1106 : 正确的文法是原预算的3倍吧 里头在描述什麽 05/09 15:57
128F:推 qwerapple : 三元??? 笑死那快盖阿 难不成买12元? 05/09 15:57
129F:推 spa41260 : 翻三倍要3元,吓鼠人 05/09 15:57
130F:推 bobomomoxx : 台电就赔本卖电 亏几千亿了 05/09 15:58
131F:推 ForeverZARD : 股版有些自以为的怎不去问 童子贤 管他屁事 盖核电 05/09 15:58
132F:→ ForeverZARD : 厂勒 呵呵 05/09 15:58
133F:→ ForeverZARD : 经济还是股票跟政治扯不上边XD 05/09 15:58
134F:推 bear753951 : 要不要算算风电的建厂成本啊 05/09 15:59
135F:推 starport : 谢谢你的意见 但我们毫不在乎 05/09 16:02
136F:嘘 james80351 : 为啥荷兰的工程疏失也要套用在台湾计算成本上… 05/09 16:03
137F:→ Haohmazu : 出来护航了 05/09 16:03
138F:推 tshu : 有共识?没共识便宜有用? 05/09 16:04
139F:推 GooglePixel : 我爱说实话 05/09 16:09
140F:推 black51002 : 官员表示不知道3>12吗? 05/09 16:10
141F:推 ahlolha : 绿金亲卫队 速速集结! 05/09 16:11
142F:嘘 NoMomoNoLife: 不满荷兰成本的很好笑耶,就说英法也盖慢超多,更 05/09 16:13
143F:→ NoMomoNoLife: 别说台湾核四==举荷兰为例搞不好都嫌乐观…… 05/09 16:13
144F:推 kinki999 : 对齁,荷兰工程疏失也要套上成本~ 好算法 05/09 16:16
145F:嘘 howzming : 台湾经过几年被执政党洗脑应该很难盖了,光是盖在那 05/09 16:16
146F:→ howzming : 就会面临抗议. 05/09 16:16
147F:→ howzming : 原址盖新厂当地人也会抗议. 05/09 16:17
148F:推 small91051 : 成本3元不是很便宜吗 05/09 16:21
149F:推 kennykennyok: 3元超贵的 需量反应一度10元比较划算 05/09 16:21
150F:推 soratora : 3>12 懂得都懂 小心说话 05/09 16:21
151F:推 cates : 至少稳定...够北七 05/09 16:23
152F:推 TaiwanUp : 说12的都是在准造谣 05/09 16:24
153F:推 Gipmydanger : 我不敢说 05/09 16:24
154F:→ TaiwanUp : 我不敢吃保育类动物 05/09 16:25
155F:推 miracle210 : 就塔绿斑想办法家成本 到最後也才弄出一度3元 05/09 16:28
156F:→ IBIZA : 建厂就三元的话 其实比天然气贵了 05/09 16:29
157F:→ IBIZA : 目前核三厂折旧完之後的发电成本是一度1.1元 05/09 16:30
158F:推 darwincell : 你还买12元的咧 05/09 16:30
159F:推 Xicekama : 敢不敢同样的算法算光电要一度几元? 05/09 16:30
160F:推 miracle210 : 那成本乱加的拉 实际可能不到2元 05/09 16:30
161F:推 aegis43210 : 天然气未来需求上昇很快。长期来看3元不算贵 05/09 16:30
162F:→ aegis43210 : 因为G7确定2039年要将燃煤全数除役 05/09 16:31
163F:→ IBIZA : 加上建厂成本的话 一度会到4.1 05/09 16:32
164F:推 wald5566 : 都买12元的啦 05/09 16:32
165F:→ IBIZA : 但建厂成本未来也是有可能上升 05/09 16:32
166F:→ IBIZA : 天然气目前一度是3.13 05/09 16:33
167F:推 miracle210 : 对 只有光电会降 笑死 05/09 16:33
168F:→ IBIZA : 光电的话 就要绿电费正常收到 05/09 16:34
169F:推 overpolo : 以碳排的角度来看,核电还是势在必行的 05/09 16:34
170F:→ IBIZA : 绿电附加费一度是2.64, 只是目前台电都打四折收 05/09 16:34
171F:→ IBIZA : 一度5.8元的绿电, 如果附加费收满, 其实也是三块出 05/09 16:35
172F:→ IBIZA : 头 05/09 16:35
173F:推 ufo559 : 3太贵 12养小公主很便宜 05/09 16:36
174F:→ IBIZA : 而且现在绿电附加费好像也没有每一度都收到 05/09 16:36
175F:→ IBIZA : 这个要等绿电市场成熟 05/09 16:37
176F:→ kinmengon : 刚大概搜寻一下 第三代核电技术 对岸参与的研发也 05/09 16:37
177F:→ kinmengon : 很先进 理论预计能抵抗九级地震、17级台风 05/09 16:37
178F:推 miracle210 : 这核电厂不到每度3元拉 你抓个块接近2元比较符合 05/09 16:37
179F:→ miracle210 : 天然气以後要课碳税 还未知 05/09 16:37
180F:推 aegis43210 : 只是目前大型机组只适合在现有核电厂址,要盖又要吵 05/09 16:39
181F:→ aegis43210 : 好几年 05/09 16:39
182F:推 miracle210 : 不过一堆塔绿斑说新型核电厂比绿电贵 台电帮你们 05/09 16:39
183F:→ miracle210 : 塞了一堆有的没的 还是不到3块 05/09 16:40
184F:→ aegis43210 : 做光电加储能快多了 05/09 16:40
185F:→ miracle210 : 不愧是绿色造谣大队 05/09 16:40
186F:→ kinmengon : 至於第四代也在研发後期 很接近商转试验阶段。据说 05/09 16:40
187F:→ kinmengon : 第四代特色就是能将核废料半衰期由数百万年缩为只 05/09 16:40
188F:→ kinmengon : 几百年。对於核废料处理容易度跨了很大步 05/09 16:40
189F:推 overpolo : 只能说绿电现在环境中,很难不打折 05/09 16:40
190F:→ overpolo : 无论价钱多少,你的碳排就是需要核电去解决 05/09 16:41
191F:→ kinmengon : 台湾至少要一座~2座核电厂啦!全绿电 加大部分天 05/09 16:43
192F:→ kinmengon : 然气(船期运输被影响)发电。这个不够稳啦 05/09 16:43
193F:→ tjkenny : 阶梯都帮赖搭好了,估计还要扭捏一任才会动作 05/09 16:49
194F:推 TaiwanUp : 对岸? 哪个对岸? 美国的话我信 等盖好换我们 05/09 16:51
195F:→ IBIZA : 新建基本上不太可能 核三延役明年就知道 05/09 16:52
196F:推 observer0117: 3元还是比绿电储电需量竞价便宜很多啊 05/09 16:53
197F:→ IBIZA : 不对 再两个月就知道了 05/09 16:53
198F:→ IBIZA : 其实核三延役 如果依法办理已经来不及 05/09 16:53
199F:→ IBIZA : 需量竞价又不是只有绿电 05/09 16:54
200F:→ IBIZA : 需量竞价是整体供需不足 05/09 16:55
201F:→ tctv2002 : 3元跟12元很好分辨吧 05/09 16:55
202F:推 Dean997 : 一度电没12块我可是不用的! 05/09 16:55
203F:→ IBIZA : 其实一直讲需量竞价是很莫名其妙 05/09 16:57
204F:→ IBIZA : 现阶段 又不是因为关了核三 所以造成用电不足 05/09 16:57
205F:→ IBIZA : 能运转的核电都在运转 05/09 16:58
206F:推 Ujdhw3425 : https://i.imgur.com/JEah1L4.jpeg 05/09 16:58
207F:推 superich : 3元太贵了,还是12元的真香 05/09 17:02
208F:→ ninggo : 翻三倍才三块…我建议可以大胆的盖 05/09 17:09
209F:→ ChampionYe : 就算盖了核电,还是得买绿电给RE100用吧,都很喜欢 05/09 17:14
210F:→ ChampionYe : 混为一谈 05/09 17:14
211F:→ ChampionYe : 为了满足RE100, 05/09 17:15
212F:→ ChampionYe : 绿电是一定得逐年增加的, 05/09 17:15
213F:→ ChampionYe : 现在差别只在要不要把燃煤燃气部分用核电取代 05/09 17:15
214F:推 overpolo : 混为一谈的人就是信仰,信仰听听就好 05/09 17:16
215F:推 kendavid001 : 3》12 05/09 17:19
216F:推 junje : 国小数学? 3跟12比大小?? 05/09 17:25
217F:嘘 TeddyisaBear: 3元的电不要要买12元的?484骗我数学不好? 05/09 17:33
218F:推 tp6u045p : 某假摔恶心女:冲洗个屁 05/09 17:41
219F:推 george31708 : 每度电3元太贵?12元很便宜? 05/09 17:51
220F:推 gowang19 : 不如用爱发电 不用钱 05/09 17:52
221F:→ andy79323 : 重电户你们集资搞一座自己用 05/09 17:55
222F:嘘 sismiku : 干 核废料要放哪里啦 05/09 18:10
223F:推 s77329 : 成本三元吓坏罗,绿电成本多少啊不说说吗 05/09 18:18
224F:推 whlinton297 : 核废料要放哪啦? 可怜 反核40年永远只会杀猪公跳针 05/09 18:24
225F:推 xinWu : 不是 我读书少3>12? 05/09 18:29
226F:→ alan0260 : 成本3块很贵吗 05/09 18:36
227F:推 herrowui : 一个核电厂除役成本4000亿,算一算都超过3块 05/09 18:52
228F:推 darkangel119: 3块有比12块大吗? 05/09 18:53
229F:推 topahot9303 : 哇3块好贵 12块绿电便宜多了 05/09 19:26
230F:推 lokuyan : 唉 05/09 19:26
231F:推 Kenneth10 : 阿人家建造断裂我们不能改善吗0.0 05/09 19:34
232F:→ yuyuyou : Z>B 05/09 19:41
233F:推 smb1013 : 如果原本的三千亿没打水漂… 05/09 20:20
234F:嘘 lase : 才三元 是在靠北三小 05/09 20:51
235F:推 IhateOGC : 喷喷喷 05/09 21:56
236F:推 Liberl : https://www.youtube.com/watch?v=rJQi5XCFztU 05/09 22:52
237F:→ Liberl : Miula谈能源政策 也解释了台湾核电便宜是因为 05/09 22:53
238F:→ Liberl : 折旧光了 05/09 22:53
239F:推 Diver123 : 比12元便宜 05/10 01:02
240F:推 TheTimes : 那有人有研究昨天刚在那版上巿的NNE.US 这个前景吗 05/10 06:56
241F:→ TheTimes : ?nano nuclear Energy inc. NNE.US 这种核能电厂 05/10 06:56
242F:→ TheTimes : 方案如何? 05/10 06:56
243F:→ ashidaka : 12原是临时调度的价格,你核电是有办法做到尖峰瞬间 05/10 10:25
244F:→ ashidaka : 发电吗? 做不到的东西是拿来比搞笑的哦? 05/10 10:26
245F:嘘 WPFARBHR : 台电永远是执政者的狗吗 05/10 14:11
246F:→ guteres : 核电诈骗下的政治绑架与情绪勒索──解析清华核工 05/16 22:56
247F:→ guteres : 的「共业」,这篇可以参考 05/16 22:57







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