作者capita (阿宗)
看板Stock
标题Re: [心得] AI时代来临，技术分析真的已经没用了
时间Mon May 6 01:28:18 2024
※ 引述《nicefl2001 (@keissendo)》之铭言：
: ※ 引述《nicefl2001 (@keissendo)》之铭言：
: : 透过 AI的深度与机器学习能力，
: : 使其能够自动适应市场条件，不断更新、优化交易策略、进行再平衡。
: : AI在投资组合管理方面也展现出卓越的能力，
: : 通过精准地管理和适当地调整投资组合，实现最佳的多元化和风险控制。
: : 目前华尔街许多大型投资机构、对冲基金、法人投行都已经全面导入AI Fintech
: : 演算法程式交易
: 这边提到的AI演算法量化交易，
: 和大家过去所认知的 "自动化程式交易" 是不一样的概念
: AI演算法量化交易 (Quantitative and Algorithmic Trading，简称 QAT)
: 主要是华尔街如美林、高盛、大小摩等那帮大型机构投行
: 以及中大型像黑石、桥水、文艺复兴等对冲基金所使用
: AI QAT演算法量化交易，依赖於复杂的数学或统计学模型，
: 结合类似 Bloomberg Terminal 的云端大数据来进行大资料分析。
: 其核心在於通过模型去挖掘历史资料中的规律，并基於这些规律做出投资决策。
: 透过Machine/Deep Learning使得QAT具有更强的资料处理能力和策略优化空间。
: 能随市场变化进行投资组合调整与再平衡
: 另一种一般人以为的"AI"则是传统的自动化程式交易
: 使用类似 Multichart/TradeStation/MT5这类下单交易软体
: 来按照使用者写好的策略进行自动下单交易
: 不同於 AI QAT 能够通过机器学习等技术自我优化策略，
: 可以不断地从历史资料中学习并调整策略，
: 以提高交易的盈利性和风险控制能力。
: 而传统程式交易的策略优化与调整
: 则需要使用者手动进行，
: 软体本身不具备自我学习和调整的能力。
真的不用神话华尔街的中大型机构，他们的绩效明明白白的就是那样，
纯粹的量化交易公司通常还是比较强的，但多数的量化交易公司都还在成长的道路上，
小公司占了大多数。
量化交易的数学模型也不见得复杂，愈是高频的交易策略愈是简单，
也更加稳定，但低延迟的军备竞赛却在不断拉高成本，
造成的结果是，高频交易不是稳赚不赔的。
而到了低频交易，交易策略的开发成本会变高，交易策略的稳定性会变低，
也不是机器就一定比人类强。
总之事情不是那麽简单的，不然量化交易发展了快要半个世纪，
散户的世界末日早就来到了。
真正改变格局的，还是算力成本的下降，AI 的优势也才逐渐增强，
不断加速交易策略的迭代，不过也还没有做到随着市场变化而自动调整，
交易策略的开发，到现在还是主要靠人工，AI 只是辅助，
完全依赖 AI 自我优化策略的全自动化交易，仍然是科幻而不是现实。
这跟全自动驾驶的困境是类似的，或者说所有全自动 AI 代理系统都有同样问题，
面对未知的情境，我们没有办法确信 AI 可以做得比人类还好。
而交易市场比许多其他应用更困难，它是复杂适应系统，或者说是混沌系统，
道路不太会变动，但亏钱的交易策略一定会消失。AI 解决不了三体问题，
AI 也不会是交易市场的必然赢家。
所以现在的问题其实不是 AI, 而是算力成本的下降太快了，
HPC 的冲击大於 AI 的发展，哪怕只用传统的市场微结构分析，
算力够强都可以把低频策略搞成高频策略，不用 AI 算法就能获得优势，
只是我们现在都混成一谈，什麽都说是 AI。
我认为最可能的剧本是，量化交易公司迟早会冲击传统的华尔街机构，
甚至让华尔街改朝换代，而不是华尔街机构用量化交易打败所有其他人，
传统金融和量化交易是两回事，看看现在最聪明的人做金融是去哪些地方就知道了，
从一开始的文艺复兴，到现在百花齐放的各个量化交易公司，
这几年在台湾念 CS 的毕业首选，甚至已经不是猪屎屋而是 Quant。
而散户一样可以依赖价值投资而长期获利，但传统的技术分析，
和没有高算力的程式交易，哪怕用上再先进的 AI 模型，
收益很可能都会逐步递减，市场波动的多数获利，最终都由量化交易公司拿走，
然後这些量化交易公司再拚命内卷。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.33.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1714930100.A.DF9.html
1F：→ alphish : 赚钱就是这麽简单~ 05/06 01:34
2F：→ TaiwanUp : 好的 买券商 05/06 02:02
3F：推 supertjf : 相当有参考性的见解 05/06 02:15
4F：推 huabandd : 高频交易应该只适用於当冲？对於看消息面的波段交 05/06 02:17
5F：→ huabandd : 易应该影响不大？毕竟像台积电这种股票高频交易意 05/06 02:17
6F：→ huabandd : 义不大，买了放着随便赚都高过高频交易，除非交易 05/06 02:17
7F：→ huabandd : 额度高於本金很多高频交易才有机会超过买了放着， 05/06 02:17
8F：→ huabandd : 不过大户应该是交易额度会跟本金差不多吧？不过高 05/06 02:17
9F：→ huabandd : 频交易好处是多空都可以做就是了 05/06 02:17
10F：→ huabandd : 要完全依赖AI必须要等到演算法能够在搜寻到的所有 05/06 02:19
11F：→ huabandd : 网路资讯交叉判断何者可信度更高才有机会投入股市 05/06 02:19
12F：→ huabandd : 要透过AI来作交易操作的话，应该是要能够在最靠近 05/06 02:22
13F：→ huabandd : 低点买进，最靠近高点卖出，作空则反过来，在每一 05/06 02:22
14F：→ huabandd : 次峰值获利出场，回档点进场建仓 05/06 02:22
15F：推 ProTrader : 我也觉得极短高频交易跟长期低频交易是两个市场 05/06 02:39
16F：→ ProTrader : 高频交易的最大利基在於人类眼睛手速完全跟不上 05/06 02:40
17F：→ ProTrader : 再来是高设备高效能碾压普通设备 05/06 02:41
18F：→ ProTrader : 在中长期交易 这样的优势其实是不重要的 05/06 02:42
19F：→ ProTrader : 量化交易是找市场中各种微小的获利机会 05/06 02:43
20F：→ ProTrader : 而长期的价值投资的关键点则是掌握能未来趋势 05/06 02:44
21F：→ ProTrader : 股版的典型范例就是教主买AMD 05/06 02:45
22F：→ ProTrader : 就算是航海王买航运是波段操作 高频交易也没啥优势 05/06 02:46
做一支有较高机率猜对未来涨跌的股票的高频交易，
跟做一支不知道涨跌的股票的高频交易，获利差别是很大的，
特别是高频交易往往是上杠杆的，即使是微小的资讯优势，
都会累积出很大的利润空间。
这也就是为什麽大家做高频交易，单纯拚速度谁都赢不了 Jump Trading,
但 Jump 却不是赚最多的量化交易公司。
Citadel 什麽周期的交易策略都有，策略的数量特别庞大，
他们就可以依靠长周期策略的因子，来提高短周期策略的利润，
像是杠杆就可以开得更高。
23F：嘘 qoqocat : 梦里啥都有 05/06 03:26
24F：→ qoqocat : 华尔街改朝换代我到底看了啥XDDDD 05/06 03:27
文艺复兴科技就是一个成功例子，量化交易公司的获利成长比传统机构高多了，
只是大多数的规模都还不够大，只有文艺复兴科技的成立时间比较早，
已经成为华尔街前十大对冲基金。
其实 Two Sigma 和 Citadel 的规模，也已经很接近文艺复兴科技了，
过几年就应该可以有一些话语权了，在他们後面还跟着一大串。
※ 编辑: capita (114.25.41.188 台湾), 05/06/2024 04:15:03
25F：→ qoqocat : 两个问题同一个答案，资本差异过大 05/06 04:40
在我小时候，那时微软和 IBM 差异更大，更上面还有石油公司，
但大家都毫不怀疑微软终将是世界第一企业。
26F：→ wr : 疑 最强的不是量子基金吗 05/06 06:23
27F：→ wr : 喔错了 是文艺复兴的大奖章基金 05/06 06:25
28F：→ wr : 不过他们自己也说规模不能更大 更大策略就不适用了 05/06 06:26
文艺复兴的交易策略数量只有个位数，但到了 Citadel 已经是上万种策略同时运行，
每个策略有容量上限，但策略数量却可以一直增加。
29F：推 phoenixtwo : 机关算尽太聪明 05/06 06:59
※ 编辑: capita (114.25.41.188 台湾), 05/06/2024 07:06:55
30F：→ egg87346 : 只能跟你说技术分析真正赚的是基本面改变的钱 没有 05/06 07:13
31F：→ egg87346 : 失效的问题 05/06 07:13
32F：推 yyhsiu : 主要是文艺复兴员工数真的太少 每单位人真的赚烂 05/06 08:10
33F：嘘 HEINOUS : 很会吹 05/06 08:16
34F：推 ProTrader : 上万种策略? 感觉是用各种参数不同同时上去凑数 05/06 08:18
35F：→ ProTrader : 类似均线黄金交叉 周 双周 三周 月 双月 季..... 05/06 08:19
36F：→ ProTrader : 或是均线黄金交叉+KD 或+MACD 再用不同周期一起上 05/06 08:20
37F：→ ProTrader : 要是用这样的方法 可以很快衍生策略数量 05/06 08:21
38F：→ zzzxxxqqq : 高频交易跟波段根本两种东西 trade的概念完全不同 05/06 08:40
39F：→ zzzxxxqqq : 怎麽会拿来比较优劣势 05/06 08:41
40F：→ zzzxxxqqq : 能跟波段比的是量化交易 到底有没有够好的因子 05/06 08:41
41F：→ zzzxxxqqq : 可以做较长期的波段 05/06 08:42
42F：→ zzzxxxqqq : 但实务上就是困难 越长期预测能力越烂 05/06 08:43
专业的量化交易，可以捡起那些一般人看起来完全没有用处的因子，
程式跑一年下来，也许就多赚个几趴甚至更低，可是当这些因子积少成多，
差距就拉开了。
量化交易公司最基本的东西就是因子库了，长期累积下来，
几百几千个经过每日回测分析，证明当下仍然微弱有效的因子，
找其中几个拼拼凑凑，就可能爆出一个效果足够好的新策略。
散户手上没有这种资源啊，甚至很多人无法想像这种赚钱方式。
另外这也就是为什麽 AI 还不是量化交易的主力的原因之一，
因为整合不容易，大家从因子库堆积起来的策略开发体系，
跟 AI 不是同一套的，就像 Sora 超强，拿来拍片还是困难。
43F：→ bnn : 上万种策略如果左手赚右手的钱那没意义啊 05/06 09:26
44F：→ bnn : 策略数量一直增加 市场没变大 都你自己在玩 05/06 09:27
45F：推 m180 : ai也要看你的演算法写的好不好，未来不可测，买进 05/06 09:43
46F：→ m180 : 并且长期持有大盘etf才是真正的投资 05/06 09:43
47F：→ sheng612 : 很多人大概不知道 演算法拿来炒股很久了 05/06 10:05
48F：→ sheng612 : 还有成立相关基金,结果GG 05/06 10:05
49F：→ a9564208 : 钱多的赢，钱少的输，钱多的用技术分析买，AI就会 05/06 10:10
50F：→ a9564208 : 依样画葫芦，只是黑盒子让你看不见他是怎麽做到接 05/06 10:10
51F：→ a9564208 : 近的结果 05/06 10:10
52F：推 fatb : 航海王那次算价值投资 05/06 10:42
53F：推 Gipmydanger : m180的人设一日三变 05/06 11:45
54F：推 atpx : 推分享 05/06 12:35
※ 编辑: capita (114.25.41.188 台湾), 05/06/2024 14:42:48
55F：推 ProTrader : 原po说的因子是类似财金论文的3因子5因子模型? 05/06 14:55
56F：→ ProTrader : 那些公司用因子排列组合甚至模型也一起排列组合 05/06 14:56
57F：→ ProTrader : 这样的话听起来合理 用大规模搜寻找到一些利基 05/06 14:58
58F：→ ProTrader : 那以AI来说这种作法是90年代前後的主流 05/06 14:59
59F：→ ProTrader : 後来还有AI冰河时期 要到金融海啸後才有起色 05/06 15:00
60F：→ ProTrader : 接着就是AlphaGo 让AI再次火热 05/06 15:01
61F：→ ProTrader : 简单说那是早期用人工筛选"特徵"时期的作法 05/06 15:02
62F：→ ProTrader : 这样看来 应该是这些量化公司应该会率先导入现代AI 05/06 15:03
63F：→ ProTrader : 毕竟现代AI是技术再升级 相信对那些天才来说不难 05/06 15:04
64F：→ ProTrader : 而对华尔街投行来说 哪种AI技术都是另一个世界 05/06 15:04
65F：→ ProTrader : 只过我认为那些量化公司如果完成升级应该不会上台面 05/06 15:05
66F：→ ProTrader : 会继续默默赚钱 因为交易赚的钱能赢开课就持续交易 05/06 15:07
67F：嘘 qoqocat : 拿科技股是啥妖术，我到底看了什麽 05/06 16:49
68F：→ qoqocat : *比较 05/06 16:49
69F：→ qoqocat : 要打太多东西懒得讨论，但会信的基本不是傻子就是傻 05/06 16:51
70F：→ qoqocat : 子 05/06 16:51
71F：推 oceanasd : 量化交易很久了吧，赚钱的人都默默的在赚 05/06 18:45